WM 2014 der deutsche Kader im Jahrescountdown


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Einfach Hummels auf die Sechser-Position und fertig.

3er Kette plus Lahm als Freigeist. Mein Reden. Aber da Jogilöw keine Veranlassung hat, ausgerechnet auf mich zu hören, kann er sich die Idee auch via Super-Pep kopieren.
Birgt einfach den Vorteil, dass man einen weiteren Ausfall LV (Alaba bzw. Deutschland) per gewiefter Aufstellung vermeidet.
 
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sotarts

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Ja genau. Kurz vor der WM wechseln wir mal eben das komplette Abwehrsystem und spielen mit einer Aufstellung, die sonst keiner von denen im Verein spielt.


Oh ja genau. Welches eingespielte Abwehrsystem bitte?

Btw Boateng hat es schon offiziell gemacht.

Im Trainingslager sollte man das als fähiger Trainer schon hinbekommen, es ist eine Mär das taktische Änderungen im Fussball ein halbes Jahr brauchen. Das ist wie mit dem ******* Dream Team (nein, ein Vergleich der Qualität ist das nicht), die sind alle so gut taktisch geschult das die das hinbekommen.

EDIT: Übrigens ihr Forenaufseher, könnt ihr mal bitte diesen ******* ******* Kinderfilter herausnehmen?
 

Blayde

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3er Kette plus Lahm als Freigeist. Mein Reden. Aber da Jogilöw keine Veranlassung hat, ausgerechnet auf mich zu hören, kann er sich die Idee auch via Super-Pep kopieren.
Birgt einfach den Vorteil, dass man einen weiteren Ausfall LV (Alaba bzw. Deutschland) per gewiefter Aufstellung vermeidet.

Aber ist ne 3er Kette nicht im Grunde sowas wie einer 5er Kette, wo quasi ein LV den Part im dann eben genannt linken Mittelfeld spielen sollte!?
 

Stevie Pine

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Aber ist ne 3er Kette nicht im Grunde sowas wie einer 5er Kette, wo quasi ein LV den Part im dann eben genannt linken Mittelfeld spielen sollte!?

Ja, Dreierkette ist völlig antiquiert. Man tauscht quasi einen Offensivspieler gegen einen Innenverteidiger und ist dann vorne ständig in Unterzahl. Unter den vermeintlichen Topclubs spielt glaube ich nur Juve so und ist damit international ja auch wahnsinnig erfolgreich...
 

sotarts

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Ja, Dreierkette ist völlig antiquiert. Man tauscht quasi einen Offensivspieler gegen einen Innenverteidiger und ist dann vorne ständig in Unterzahl. Unter den vermeintlichen Topclubs spielt glaube ich nur Juve so und ist damit international ja auch wahnsinnig erfolgreich...

Bin ein bißchen verwirrt, Omega meinte eine Dreierkette im Mittelfeld, meint ihr das?

Das macht nämlich keinen Sinn. Juve spielt die Dreierkette in der Abwehr nicht im Mittelfeld, das ist übrigens das Gegenteil von antiquiert, das ist das was Löw meiner Meinung nach machen sollte. Nur weil Juve mit einer 3er Kette international nicht erfolgreich war ist sie also Mist? Was sind das hier für Stammtisch Argumente? Hätten sie mindestens ins CL Halbfinale kommen müssen?

Pep hat Dortmund mit der 3er Kette leider gebumst. Klar, glücklicher Sieg, ohne diese Umstellung hätte die Borussia die Bayern im Pokalfinale überrannt.

Natürlich muss man dafür auch einen überaus schönes Aufgebot im Mittelfeld haben. Die Bayern und die dt. Nationalmannschaft haben dies. Sogar ein Überaufgebot. Der Kader schreit eigentlich danach.

Und kommt mir nicht mit Defensive. Ist ja nicht so heutzutage das nur 3 nach hinten verteidigen und der Rest stürmt nach vorne.

EDIT: Ja, ich weiß, taktische Argumente kommen hier nicht so gut wie das klassische wilde Fabulieren.

Trotzdem hier ein Artikel zur Dreierkette von Juventus 2012/13

http://spielverlagerung.de/2013/04/01/mannschaftsportrat-juventus-turin-201213/
 
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sonic00

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Alle jammern wie schlimm es um die Mannschaft bestellt ist, keiner in Form, alles scheisse, der falsche dritte Torwart dabei

Irgendwie komm ich mir vor wie 2002 und dann rumpeln wir mit nach nem furiosen 8:0 gegen die Saudis mit Hängen, Würgen und Godzilla im Tor los bis ins Finale :D


Hätte nichts dagegen wenn die Portugiesen die Saudis 2014 werden :saint:


Hab übrigens gerade den Kader von 2002 angeguckt, ein Horrorfilm ist nichts dagegen :D

:D:thumb:

Du glaubst gar nicht wioe oft ich mich im Bekanntekreis in den letzten Wochen genau über dieses Thema unterhalten habe....

Was unterscheidet dieses Team von unserem heute? Ganz klar, es gibt eine echte Hackordnung. Und ich bin der Meinung, dass es diese braucht. Wenn du keine klaren Strukturen hast, und das kann man in jedem Unternehmen sich anschaun, dann ist der Laden zum scheitern verurteilt.
Die Mannschaft von 2002 war bis auf ganz wenige Ausnahme eine Anhäufung von talentlosen Rumpelfussballer(gemessen an Brasilien und der gesamten Weltspitze).
Es gab ein Korsett, welches internationales Format hatte mit Kahn, Metze, Ballack, Frings und KLose. Der Rest wusste einfach was er tun musste und dass diese WM die Chance des Lebens ist.
Genauso haben sie gespielt. Talentfrei, aber am Ende gewonnen.

Ich habe einfach ein ganz schlechtes Gefühl, wenn unsere jetzige Mannschaft mal mit Rückstand überrascht wird und dann so ein Spiel drehen muss. Und die Abwehr die uns 5 mal ein zu Null beschwert wie 2002...die haben wir einfach nicht.
Ich verfalle jedes Mal Schockstarre, wenn Deutschland einen Gegner mal mit einem Adjustment besiegen muss.

Mein Tip ist...wir kommen relativ souverä durch die Vorrunde und werden in der K.O. durch Kampf und Taktik sehr früh rausfliegen. Viele andere Mannschaften haben gutes Coaches und sind in der Lage mit einer passenden Taktik die Deutschen zu schlagen.
Und meine Gefühl ist, dass an einem Tag an dem es zählt, viele andere Mannschaften besser sind als wir. Diese vielen Götzes, Özils und Reus dieser Welt machen mich schwach und werden uns auch das Rückrat brechen bei dieser WM.
 

theGegen

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Ja, Dreierkette ist völlig antiquiert. Man tauscht quasi einen Offensivspieler gegen einen Innenverteidiger und ist dann vorne ständig in Unterzahl.......

Nein. Denn es kommt natürlich darauf an, für wen dieser Tausch vollzogen wird. Bei Teams, denen es an entsprechender Kompetenz mangelt, kann es ein minderbegabter Offensivspieler sein. Doch bei Juve, bzw. der italienischen NM, oder auch die Bayern im DFB-Pokalfinale, wird ein Außenverteidiger gegen einen Innenverteidiger getauscht.
Ich hatte den Vorschlag zur Debatte stellen wollen (Seite 7 dieses Threads), Irenicus aufgreifend, der für eine Abwehrkette Lahm - Merte - Hummels - Boateng plädierte.

"Wir" würden in diesem Fall auf einen LV verzichten, der "uns" eh' nur soviel nutzt wie Kopfweh. Lahm würde frei für das gestaltende DM, aber den RV geben können in der Abwehrhaltung.
Man hat doch auch in einem üblichen 4-5-1 bei der offensiven Eröffnung nur 2 Innenverteidiger hinten, während die AV hinterlaufen, ankurbeln oder flanken sollen. In "unserem" Fall also nicht Alaba / Lahm, sondern Schmelzer / Lahm. Plus Konterrisiko Riesenloch auf der linken Abwehrseite.
Durch die Hereinnahme des hier allgemein geschätzten und geforderten Hummels wird die Mitte spielerisch verstärkt und auch Lahm könnte sich freier bewegen, statt stur auf der rechten Bahn zu kleben.
Da jetzt auch noch Lars Bender ausfällt - den ich unbedingt als wichtigen Ergänzungsspieler im Kader haben wollte - könnte bzw. müsste König Hummels doch sowieso bei Bedarf einspringen, doch könnte er das ja auch als Stammspieler in einer "Dreier"-Abwehrkette tun.
 

Fro

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Mein Tip ist...wir kommen relativ souverä durch die Vorrunde und werden in der K.O. durch Kampf und Taktik sehr früh rausfliegen. Viele andere Mannschaften haben gutes Coaches und sind in der Lage mit einer passenden Taktik die Deutschen zu schlagen.
Und meine Gefühl ist, dass an einem Tag an dem es zählt, viele andere Mannschaften besser sind als wir. Diese vielen Götzes, Özils und Reus dieser Welt machen mich schwach und werden uns auch das Rückrat brechen bei dieser WM.

Die Erwartungshaltung ist heute natürlich eine ganz andere als noch vor 10, 15 Jahren. Zu Recht muß man auch mal sagen, du hast den größten Fußballverband der Welt, der in diesem Jahrtausend mit großem Abstand die meiste Kohle in die fußballerische Infrastruktur (Elitenförderung, Nachwuchsleistungszentren, Trainerausbildung usw.) gesteckt hat. Da ist ein Ausscheiden im Halbfinale eigentlich fast zu wenig. Ich sehe aber nicht, daß man mit der aktuellen Mannschaft nicht das Finale erreichen kann, und da würde man vermutlich sogar ein "Heimspiel" bekommen.
 

sonic00

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Deinen Glauben möchte ich haben!:D

Ich habe jetzt nicht deine ganzen Beiträge über Brasilien gelesen, aber mich würde mal interessieren wie du die Chancen von Brasilien einschätzt? Ich sehe den Scolari-Fussball immer eher ergebnisorientiert und deshalb auch so erfolgreich.
Wenn ich mir den Kader der Selecao anschaue, dann stehen da wohl nicht die besten Fussballer in der Mannschaft, aber scheinen die Spieler für ein System ausgesucht zu sein. Das ist aus meiner Sicht auch der ganz große Unterschied zu Deutschland.
Eure Verteidigung ist eher "deutsch" und verspricht schon wenig Gegentore. Mir als "Anti-Attraktivo-Fußballieri" gefällt das eigentlich ganz gut.
 

Big d

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wichtiger als die Spieleröffnung aus der abwehr ist IMO das man hinten sicher steht. in der spieleröffnung sehe ich durch hummels und lahm eigentlich wenig probleme, egal ob 3er oder 4er kette. wichtig ist welche formation hinten die meiste sicherheit bietet.
 

theGegen

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wichtiger als die Spieleröffnung aus der abwehr ist IMO das man hinten sicher steht. in der spieleröffnung sehe ich durch hummels und lahm eigentlich wenig probleme, egal ob 3er oder 4er kette. wichtig ist welche formation hinten die meiste sicherheit bietet.

Dein Beitrag setzt voraus, dass Hummels in der Startelf steht. ;) Derzeit bewerben sich ja drei Spieler um 2 Planstellen: Boateng, Hummels, Mertesacker.

Für die Abteilung Attacke wäre eine Formation mit Reus, Klose, Müller keine große Überraschung, dazu Özil, Götze oder Kroos auf der Zehnerposition.

Das größte Sicherheitsproblem sehe ich in einer arg luftigen linken Seite, wenn Schmellle nach vorne eingebunden wird und in einem ungünstigen Fall Reus einen Konter unterbinden muss.
Dann besteht große Gefahr, dass die beiden IV hinten blank stehen oder einen schnellen durchgestarteten gegnerischen Stürmer nicht gestoppt bekommen.

Weiterhin befürchte ich eine gegner-abhängige Unterlegenheit im physischen Zweikampf und in Kopfballduellen.

Dem "könnte" man begegnen, indem man einen IV auf eine AV-Position stellt, der sich offensiv zurückhalten sollte oder muss, weil er für diesen Job etwas limitiert ist. Das hat Löw bereits mehrfach so probiert, mit Boateng oder Höwedes und aus einer Not geboren, also wäre das zumindest eine alternative Option.

Und das wäre dann entweder eine Viererkette oder eine Dreierkette, je nachdem, wie man sie im Raum verteilt.
 
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sonic00

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Jo Boateng rechts aussen würde ich sehr begrüssen. Da kann da Lahm nach links rausrücken. Wenn wir offensiv mit Reus-Özil-Götze spielen, dann brauchen wir in jedem Falle 2 extrem defensiv spielende 6er.
Also das Aus für Herrn Kroos.:D
Kedhira in einigermaßen Form wäre so wichtig für uns......
 

Fro

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Deinen Glauben möchte ich haben!:D

Ich habe jetzt nicht deine ganzen Beiträge über Brasilien gelesen, aber mich würde mal interessieren wie du die Chancen von Brasilien einschätzt? Ich sehe den Scolari-Fussball immer eher ergebnisorientiert und deshalb auch so erfolgreich.
Wenn ich mir den Kader der Selecao anschaue, dann stehen da wohl nicht die besten Fussballer in der Mannschaft, aber scheinen die Spieler für ein System ausgesucht zu sein. Das ist aus meiner Sicht auch der ganz große Unterschied zu Deutschland.
Eure Verteidigung ist eher "deutsch" und verspricht schon wenig Gegentore. Mir als "Anti-Attraktivo-Fußballieri" gefällt das eigentlich ganz gut.

Können wir die Tage mal im Gruppe-A-Thread machen, hier soll es nur um die deutsche NM gehen... :)
 

Ozymandias

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Dein Beitrag setzt voraus, dass Hummels in der Startelf steht. ;) Derzeit bewerben sich ja drei Spieler um 2 Planstellen: Boateng, Hummels, Mertesacker.

Für die Abteilung Attacke wäre eine Formation mit Reus, Klose, Müller keine große Überraschung, dazu Özil, Götze oder Kroos auf der Zehnerposition.

Das größte Sicherheitsproblem sehe ich in einer arg luftigen linken Seite, wenn Schmellle nach vorne eingebunden wird und in einem ungünstigen Fall Reus einen Konter unterbinden muss.
Dann besteht große Gefahr, dass die beiden IV hinten blank stehen oder einen schnellen durchgestarteten gegnerischen Stürmer nicht gestoppt bekommen.

Weiterhin befürchte ich eine gegner-abhängige Unterlegenheit im physischen Zweikampf und in Kopfballduellen.

Dem "könnte" man begegnen, indem man einen IV auf eine AV-Position stellt, der sich offensiv zurückhalten sollte oder muss, weil er für diesen Job etwas limitiert ist. Das hat Löw bereits mehrfach so probiert, mit Boateng oder Höwedes und aus einer Not geboren, also wäre das zumindest eine alternative Option.

Und das wäre dann entweder eine Viererkette oder eine Dreierkette, je nachdem, wie man sie im Raum verteilt.

Könnte man die arg luftige linke Seite und die mangelnde Physis nicht durch einen Einsatz von Poldi als LA auffangen :saint: ;)?
 

theGegen

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@Wilt und liberalmente ...wäre allemal eine Möglichkeit. ;) :D :laugh2: ...und gut beobachtet in Bezug auf meine Argumentationskette. :thumb:

Denn ob Dreierkette oder Viererkette oder Fahrradkette.... bei all den Defensiv-Hänflingen und Mimöschen, den "sprechenden-Pässen"-Tiki-Taka-Ballbesitz-Zwergen fehlt es mir (also rein aus persönlicher Präferenz) irgendwie an "typisch deutschen Kompetenzen."
Dem international stets gefürchteten Panzern = physisches Gerumpel plus Abschluss-Effizienz. Dem schon fast fatalistisch gefürchteten Frust für Lineker und Co., van Persie und Co. oder südamerikanischen Zauberern und Co.

Wenn ich mich schon zur NM der Besatzer äußere oder sie als Identifikationsobjekt akzeptieren kann, dann aufgrund meiner altmodisch-senilen Sozialisation als Randpreuße.

Ich bin darum gar nicht soweit entfernt von der Ansicht von Jami und Teahupoo, was den alten Rumpelkader aus übler Rumpelzeit 2002 angeht.

Wir haben halt keinen Ballack mehr obendrauf, sondern jetzt eher ein Übermaß von verkappten kleinen Zauberfüßchen, um eine Kopie des Erfolgskonzepts Spanien zu versuchen.

Da wo ich herkomme, geographisch und generationsbedingt, steht ehrliches Gebolze hoch im Kurs.
 
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Big d

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ich finde es gut, dass es keine "deutschen panzer" mehr gibt. die entscheidung zum spielerischen ist ja nicht nur eine sache von löw, sondern eine klare philosophie des DFB in den letzten 10 Jahren beginnend in der trainer und jugendausbildung.

es wurde ja jahrelang kritisiert, dass unseren kids Kreativität und technik abgehen und daran hat der DFB gezielt gearbeitet. heute will man keine "brecher", 1,90 knipser im sturm und "kampfschweine" haben, sondern gut ausgebildete und kreative spieler. im prinzip wird erstmal jeder zum OM ausgebildet:).

natürlich ist auch effizienz wichtig, allerdings waren wir bei den letzten 4-5 großveranstaltungen ja auch nicht gerade unerfolgreich. dieses jahr sieht es aufgrund der verletzungen nicht so gut aus, aber den grundsätzlichen kurs des DFB muss man deshalb nicht in frage stellen (löw eventuell schon, aber die arbeit des DFB war doch wirklich gut und sollte IMO so auch fortgesetzt werden).
 

supafly03

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Wo auch immer
Nach der Leistung bin ich mal gespannt was das mit Khedira werden soll.

Er musste zwar den defensivsten Part im Mittelfeld geben, aber er wirkte absolut nicht spritzig, kam kaum in die Zweikämpfe und sah alles andere als sicher aus.

Aber gut, der Jogi bekommt das schon hin...
 
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