WM 2022 Vorrunde: Costa Rica - Deutschland

[Grimon]

Ich find es schon echt bemerkenswert wie sehr sich die Ergebnisse oder der Verlauf des deutschen Auftritts bei dieser WM mit der WM 2018 ähneln.
Auftaktniederlage gegen Mexiko 2018 (damals Nr 15 der Weltrangliste) bzw. Japan 2022 (# 24).
Hoffnung schöpfen im 2. Spiel auf Grund eines späten deutschen Treffers gegen den vom Ansehen her - oder halt in den Augen vieler Fans - besten Gegner der Gruppe mit Schweden 18 (#24) bzw. Spanien 22 (#7).
Voraussetzung vor dem letzten Spiel: Ein Sieg muss her gegen einen vermeintlich völlig unterlegenen Gegner ('18 Südkorea #57 bzw. '22 Costa Rica #31).
Ich befürchte, dass das Ergebnis der Vorrunde auch ein ähnliches sein wird.
Costa Rica kann sich voll auf zerstören konzentrieren und auf Konter setzen, während die Deutschen das Spiel machen müssen - mMn ewig viel mehr Ballbesitz haben werden - und der Druck zu treffen von Minute zu Minute größer werden wird.
Ich hab da überhaupt kein gutes Gefühl, hoffe aber natürlich trotzdem, dass ich mich täusche.

 

[hermite]

Ich könnte mir gut vorstellen dass die Spanier gar nicht gewinnen wollen, denn als Gruppensieger hast sonst Brasilien im Viertelfinale, als zweiter Portugal

Hängt halt von der Motivation ab. Führt Deutschland - theoretisch - zur Pause 3:0 oder so, muss Spanien durchstarten, sonst gerät die eigene Qualifikation in Gefahr. Führt Deutschland gar nicht oder mit einem Wackel-1:0, können sie einen auf Polen machen und 0:1 oder 0:2 verlieren. Wobei ich das eher unwahrscheinlich finde.

 

[Basti24]

Meint du die verlassen sich auf Costa Rica? Die können nur zweiter werden wenn sie verlieren und dann gibt es eben die theoretische Chance auf einen deutschen Kantersieg oder einen Sieg Costa Ricas. Evtl. spielen sie ganz am Ende darauf, wenn abzusehen ist, dass D knapp führt. Aber vorher wär es schon fahrlässig.

Sie müssten schon absichtlich verlieren wollen. Und sowas geht doch absolut immer nach hinten los. Bei der eigenen Stimmung und erst Recht dann von Außen. Im Viertelfinale wirds so oder so schwer.

 

[hermite]

Ich find es schon echt bemerkenswert wie sehr sich die Ergebnisse oder der Verlauf des deutschen Auftritts bei dieser WM mit der WM 2018 ähneln.
Auftaktniederlage gegen Mexiko 2018 (damals Nr 15 der Weltrangliste) bzw. Japan 2022 (# 24).
Hoffnung schöpfen im 2. Spiel auf Grund eines späten deutschen Treffers gegen den vom Ansehen her - oder halt in den Augen vieler Fans - besten Gegner der Gruppe mit Schweden 18 (#24) bzw. Spanien 22 (#7).
Voraussetzung vor dem letzten Spiel: Ein Sieg muss her gegen einen vermeintlich völlig unterlegenen Gegner ('18 Südkorea #57 bzw. '22 Costa Rica #31).
Ich befürchte, dass das Ergebnis der Vorrunde auch ein ähnliches sein wird.
Costa Rica kann sich voll auf zerstören konzentrieren und auf Konter setzen, während die Deutschen das Spiel machen müssen - mMn ewig viel mehr Ballbesitz haben werden - und der Druck zu treffen von Minute zu Minute größer werden wird.
Ich hab da überhaupt kein gutes Gefühl, hoffe aber natürlich trotzdem, dass ich mich täusche.

Wie so Spiele halt laufen (Phrasenschweinalarm). Doofer Fehler eines Costa Ricaners in Minute drei und alle Theorie ist dahin. Dass die keine Abwehrgötter sind, hat man gegen Spanien ja nun schon gesehen.

 

[Finch]

Ehrlich gesagt würde es mir schon reichen, wenn wir heute mal einen Grund haben, auf das Ergebnis im Parallelspiel zu schauen. Rechne wie gesagt eher damit, dass es nach 10 Minuten 0:1 steht und ab dann Neuer bei jeder Ecke mit vorne ist.
Habe ähnliche Gedanken wie @Grimon , wobei mir ein Ausscheiden heute einen Tick egaler wäre als es 2018 der Fall war.

 

[Basti24]

Ich find es schon echt bemerkenswert wie sehr sich die Ergebnisse oder der Verlauf des deutschen Auftritts bei dieser WM mit der WM 2018 ähneln.
Auftaktniederlage gegen Mexiko 2018 (damals Nr 15 der Weltrangliste) bzw. Japan 2022 (# 24).
Hoffnung schöpfen im 2. Spiel auf Grund eines späten deutschen Treffers gegen den vom Ansehen her - oder halt in den Augen vieler Fans - besten Gegner der Gruppe mit Schweden 18 (#24) bzw. Spanien 22 (#7).
Voraussetzung vor dem letzten Spiel: Ein Sieg muss her gegen einen vermeintlich völlig unterlegenen Gegner ('18 Südkorea #57 bzw. '22 Costa Rica #31).
Ich befürchte, dass das Ergebnis der Vorrunde auch ein ähnliches sein wird.
Costa Rica kann sich voll auf zerstören konzentrieren und auf Konter setzen, während die Deutschen das Spiel machen müssen - mMn ewig viel mehr Ballbesitz haben werden - und der Druck zu treffen von Minute zu Minute größer werden wird.
Ich hab da überhaupt kein gutes Gefühl, hoffe aber natürlich trotzdem, dass ich mich täusche.

Costa Rica ist die mit Abstand schwächste Mannschaft der WM. Noch weit schlechter als Katar. Weltrangliste hin oder her. Die haben in 2 Spielen einen einzigen Torschuss gehabt. Auch gegen Japan verlieren sie bei 10 Spielen 9 mit 3/4 zu 0. Das kann man mMn nicht mit Südkorea vergleichen.

 

[hermite]

Sie müssten schon absichtlich verlieren wollen. Und sowas geht doch absolut immer nach hinten los. Bei der eigenen Stimmung und erst Recht dann von Außen. Im Viertelfinale wirds so oder so schwer.

Der Unterschied zu Gijon ist halt, dass es damals in Stein gemeißelt war. Heute führt Deutschland 1:0, Spanien verliert absichtlich und Costa Rica macht in der Nachspielzeit zwei Buden (möglicherweise, weil die deutschen Spieler ob der Zwischenresultate resignieren). Adios España. Können die sich nicht leisten.

 

[Nebukadnezar]

Hängt halt von der Motivation ab. Führt Deutschland - theoretisch - zur Pause 3:0 oder so, muss Spanien durchstarten, sonst gerät die eigene Qualifikation in Gefahr. Führt Deutschland gar nicht oder mit einem Wackel-1:0, können sie einen auf Polen machen und 0:1 oder 0:2 verlieren. Wobei ich das eher unwahrscheinlich finde.

Bei unserer Chancenverwertung sehe ich nicht dass wir die Spanier in Angst und Schrecken versetzen können

 

[hermite]

Bei unserer Chancenverwertung sehe ich nicht dass wir die Spanier in Angst und Schrecken versetzen können

Man darf halt nicht unterschätzen, dass die Spanier eigentlich mehr Angst vor Costa Rica als vor uns haben müssen. Insofern ist verlieren für die eigentlich schon verboten.

 

[Nebukadnezar]

Man darf halt nicht unterschätzen, dass die Spanier eigentlich mehr Angst vor Costa Rica als vor uns haben müssen. Insofern ist verlieren für die eigentlich schon verboten.

Ich würde mir wünschen dass du recht hast

 

[Tuco]

Ich find es schon echt bemerkenswert wie sehr sich die Ergebnisse oder der Verlauf des deutschen Auftritts bei dieser WM mit der WM 2018 ähneln.
Auftaktniederlage gegen Mexiko 2018 (damals Nr 15 der Weltrangliste) bzw. Japan 2022 (# 24).
Hoffnung schöpfen im 2. Spiel auf Grund eines späten deutschen Treffers gegen den vom Ansehen her - oder halt in den Augen vieler Fans - besten Gegner der Gruppe mit Schweden 18 (#24) bzw. Spanien 22 (#7).
Voraussetzung vor dem letzten Spiel: Ein Sieg muss her gegen einen vermeintlich völlig unterlegenen Gegner ('18 Südkorea #57 bzw. '22 Costa Rica #31).
Ich befürchte, dass das Ergebnis der Vorrunde auch ein ähnliches sein wird.
Costa Rica kann sich voll auf zerstören konzentrieren und auf Konter setzen, während die Deutschen das Spiel machen müssen - mMn ewig viel mehr Ballbesitz haben werden - und der Druck zu treffen von Minute zu Minute größer werden wird.
Ich hab da überhaupt kein gutes Gefühl, hoffe aber natürlich trotzdem, dass ich mich täusche.

Also wenn man sich einfach nur mal anschaut, wo die Spieler von Costa Rica so spielen und wie deren Marktwert eingeschätzt wird, sollten die ein bis zwei Klassen schlechter sein als Südkorea 2018, mit so einem Vergleich tut man den Koreanern glaube ich ziemlich unrecht. Der TM-Marktwert von Costa Rica ist etwa der eines mittelmäßigen deutschen Zweitligisten. Ist natürlich eine oberflächliche Betrachtung, aber gegen Spanien haben sie nun mal auch 0-7 verloren, das ist ein Ergebnis wie im DFB-Pokal einer Spitzenmannschaft gegen einen unterklassigen Verein.

Mit der FIFA-Rangliste wäre ich vorsichtig, CONCACAF ist nun mal auch ein sehr schwacher Kontinentalverband, wo es mit den USA und Mexiko nur zwei ordentliche NMs gibt. Da sammelt man doch schon Siege und damit Punkte für die FIFA-Rangliste, weil man in Qualifikationen ständig gegen karibische Inselstaaten und so weiter spielt.

 

[THEKAISER99]

Ich könnte mir gut vorstellen dass die Spanier gar nicht gewinnen wollen, denn als Gruppensieger hast sonst Brasilien im Viertelfinale, als zweiter Portugal

Eher bringt Luis Enrique jeden um bevor da solche Gedanken kommen!

 

[JL13]

Also wenn man sich einfach nur mal anschaut, wo die Spieler von Costa Rica so spielen und wie deren Marktwert eingeschätzt wird, sollten die ein bis zwei Klassen schlechter sein als Südkorea 2018, mit so einem Vergleich tut man den Koreanern glaube ich ziemlich unrecht. Der TM-Marktwert von Costa Rica ist etwa der eines mittelmäßigen deutschen Zweitligisten. Ist natürlich eine oberflächliche Betrachtung, aber gegen Spanien haben sie nun mal auch 0-7 verloren, das ist ein Ergebnis wie im DFB-Pokal einer Spitzenmannschaft gegen einen unterklassigen Verein.

Mit der FIFA-Rangliste wäre ich vorsichtig, CONCACAF ist nun mal auch ein sehr schwacher Kontinentalverband, wo es mit den USA und Mexiko nur zwei ordentliche NMs gibt. Da sammelt man doch schon Siege und damit Punkte für die FIFA-Rangliste, weil man in Qualifikationen ständig gegen karibische Inselstaaten und so weiter spielt.

Der Torhüter von Costa Rica spielt da bei so irgendeinem PSG. Sind die auch so gut, wie Jeonbuk Hyundai und FC Seoul?

 

[Basti24]

Und vom Marktwert von Costa Rica gehen 30% auch noch auf den Torwart. Wenn man den mal rausrechnet, dann sind wir am unteren Ende der 2. Bundesliga.

 

[JL13]

Und vom Marktwert von Costa Rica gehen 30% auch noch auf den Torwart. Wenn man den mal rausrechnet, dann sind wir am unteren Ende der 2. Bundesliga.

Dänemark hat den zehnfachen Marktwert von Australien. Warum dürfen die Australier weiterspielen und Dänemark nicht? Geht doch gar nicht, wenn man den Marktwert ansieht

 

[robbie_fowler]

Costa Rica
Marokko Achtelfinale
wenn Brasilien seine Gruppe gewinnt, warten bis zum Finale nur noch England und Frankreich als wirklich schwere Brocken

Hört sich komisch an, aber wenn man jetzt nen Lauf kriegt, das ist einiges möglich

 

[Tuco]

Der Torhüter von Costa Rica spielt da bei so irgendeinem PSG. Sind die auch so gut, wie Jeonbuk Hyundai und FC Seoul?

Wenn sie mehrere Spieler wie Navas hätten, wäre das ein gutes Argument. Fußball ist aber nun mal nicht Basketball, wo ein einziger Topspieler einen großen Unterschied macht. Deutschland spielt quasi gegen Hansa Rostock mit Navas im Tor, davor muss man sich glaube ich nicht in die Hose machen.

Navas könnte es aber natürlich schwierig machen, mit 8-0 zu gewinnen, falls das nötig sein sollte, das ist sicher richtig.

 

[JL13]

Wenn sie mehrere Spieler wie Navas hätten, wäre das ein gutes Argument. Fußball ist aber nun mal nicht Basketball, wo ein einziger Topspieler einen großen Unterschied macht. Deutschland spielt quasi gegen Hansa Rostock mit Navas im Tor, davor muss man sich glaube ich nicht in die Hose machen.

Navas könnte es aber natürlich schwierig machen, mit 8-0 zu gewinnen, falls das nötig sein sollte, das ist sicher richtig.

Du hast Costa Rica mit Südkorea verglichen. Wo waren denn bei Südkorea, mit Ausnahme von Son, die Spieler wie Navas? Der Kerl, der das 1:0 gegen Deutschland erzielt hat, hatte damals einen Marktwert von 850'000. Also rund ein Drittel davon, was Joel Campbell jetzt hat. Irgendwie doof auf Vereine und Marktwerte schauen sagt nunmal gar nichts aus. Sonst frag halt wirklich bei Australien und Dänemark nach

 

[Solomo]

Ich sehe zwischen 2018 und 2022 nicht wirklich viele Parallelen. Das Spiel gegen Mexiko hat man verloren, weil Löw auf eine taktische Schwäche, die nach 5 Minuten offensichtlich war, nicht reagiert hat und weil man nach meiner Erinnerung praktisch keine Torchance hatte.

Gegen Japan hat man verpasst, das zweite oder dritte Tor nachzulegen. Dann wechselt Flick zu harmoniebedacht und durch krasse individuelle Fehler verliert man noch. Diese Überlegenheit, wie man sie 60 Minuten gegen Japan und in der zweiten Halbzeit gegen Spanien hatte, hatte man gegen Mexiko und Schweden 2018 zu keiner Zeit.

Deswegen glaube ich auch, dass es gegen Costa Rica einen Sieg gibt, weil es anders als 2018 intern weitgehend zu stimmen scheint und eine Spielidee da ist. Ob ein Sieg dann reicht ist ein anderes Thema, aber erst mal muss - und wird meiner Meinung nach - gewonnen werden.

 

[Solomo]

Flick stellt tatsächlich Kimmich nach rechts.

Müller
Sané-Musiala-Gnabry
Gündogan-Goretzka
Raum-Rüdiger-Süle-Kimmich
Neuer