WM-Gruppe C: England, USA, Algerien, Slowenien


Welche beiden Mannschaften erreichen das Achtelfinale?


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Giftpilz

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nebenbei bemerkt ist es schon lustig, dass, wenn man sich mal anschaut, was engländer von ihren spielern und der liga halten, gerade die die sache doch recht realistisch einschätzen. nur von außen kommt immer, wie toll die premier league ist, wie toll die englischen spielern sind usw.
Die Sun und das BBC-Forum würde ich nicht als "außen" bezeichnen. Es gibt jede Menge Engländer (und wirklich welche, nicht irgendwelche Ausländer, die dort posten), die ihre Spieler und Nationalmannschaft eben doch für so toll halten.
Und weil das nunmal die lautesten Organe sind, kommt das hier deutlicher an als die gemäßigten Stimmen. Das ist bei Bild & Co. auch nicht anders.
 

Wurzelsepp

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Wann war eigentlich Argentinien letztmals Weltmeister??

Messi: Wurst
Tevez: Nichtskönner
Higuain: Blender
Batistuta: Nichtsnutz
Crespo: Chancentod
Veron: Fossil
etc.

:saint:
 

GitcheGumme

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@ Gitche:

1. Glen Johnson ist RV, Ash Cole LV. Nicht umgekehrt.
2. Badstuber ist gelernter IV und spielt als LV ganz anders als ein gelernter AV.
3. es gibt keinen deutschen Stürmer auf Rooney-Niveau. Punkt. Das mag bei dieser WM anders wirken, weil Rooney unterirdisch agiert. Aber normal kann man weder Klose, noch Gomez, noch sonst einen deutschen Stürmer in seinem Atemzug nennen.

OK, danke das du das berichtigst.

Mir scheint aber, daß du in Bezug auf Rooney zu sehr die ManU-Brille aufhast. In der Liga hat er sicherlich das Prädikat Weltklasse verdient und nicht erst seit seiner Outcoming Season jetzt mit 26 Toren.
Vorher schien er mir etwas durch Ronaldo blockiert und hier genau sehe ich das Problem sowohl von Rooney, als auch von anderen Engländern. Die wichtigen Positionen besetzen die Engländer, aber die werden auch immer wieder durch ausländische Akteure hervorragend unterstützt und sehen an deren Seite deshalb Weltklasse aus.

Das zeigt sich dann im Gegensatz, wenn man in der Nati miteinander spielen soll. Mißverständnisse ohne Ende. Da kannst du noch so gut sein. Wenn dir aufgrund der Mißverständnisse nichts gelingt, siehst du immer schlecht aus. Siehe Lampard/Gerrard/Rooney.

Wahrscheinlich drehen mir einige jetzt den Hals um.
Aber vergleiche mal Rooney mit Podolski (der ja momentan eher Außenstürmer/Mittelffeldspieler mimt im Gegensatz zu Rooney) und dann sage mir, wieso Podolski nicht Weltklasse sein soll und Rooney schon?

Saison 09/10:

Rooney 8 Sp. 0 Tore
Poldi 8/4

Gesamt:

Rooney 60/25
Poldi 75/39

Dieses "die sind nicht so Weltklasse..." ist jetzt auch albern, Holland oder Portugal haben mit ihre goldene Generation auch nichts gewonnen, trotzdem hatten sie viele Weltklasse Spieler im Team!

Sehr guter Vergleich.
 
G

Gast_481

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was hat das mit uns deutschen zu tun?

Weil ich so Käse weder in schweizer, noch kroatischen, noch englischen Foren gelesen habe, sondern nur hier. Dass man es als Deutscher anhand der Rivalität England nur gönnt, dass sie nichts reissen kann ich locker nachvollziehen. Dann dabei aber bitte realistisch bleiben und akzeptieren, dass die Leute trotzdem weltklasse sind und Liverpool, United etc. nicht so toll sind, weil dort ein Benayoun und ein Ji Sung Park rumschwirren.

und ist es nicht ein seltsames, dass es anscheinend immer an den trainern liegt, die es aber auch nie schaffen, aus den einzelnen weltklassekönnern eine mannschaft zu formen? irgendwann ist die ausrede auch ausgelutscht, zumal es immer wieder andere trainer sind, die sich auch immer mal wieder an anderen spielern versuchen (natürlich alle weltklasse, aber mit dem "ich kann nur weltklasse sein, wenn ich nicht für england spiele"-gen ausgestattet, kann man nix machen, gelle?).

nebenbei bemerkt ist es schon lustig, dass, wenn man sich mal anschaut, was engländer von ihren spielern und der liga halten, gerade die die sache doch recht realistisch einschätzen. nur von außen kommt immer, wie toll die premier league ist, wie toll die englischen spielern sind usw.

Es waren bis jetzt drei Trainer. Unter Eriksson lief es anfangs ja gut. Irgendwann fand er aber die Verbindung zur Mannschaft nicht mehr, kennt man ja zur Genüge aus der BL. McClaren ist einfach ein zu schlechter Trainer für ein Team auf diesem Niveau. Und unter Capello hat man jetzt zwei schwache Turnierspiele gegenüber zahlreichen starken Quali- und Testspielen. Also nichts mit "nur weltklasse wenn nicht für England". In der Quali war das sehr wohl weltklasse und das MIT ENGLAND.
 

Lumpi

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Aus dem englischen wikipedia.

Lampard is the highest goalscoring midfielder in Premier League history with 129 league goals[10] and he's 2nd in the Premier League's all-time assists table with 156 assists[11]. Also Lampard averages completes over 1400 successful passes and 10 or more assists every season[12]. In 2005, Lampard was voted PFA Fans' Player of the Year, FWA Footballer of the Year, also he came second in both the 2005 FIFA World Player of the Year and the 2005 Ballon d'Or.

Er spielt eine grottige WM bisher, aber ihm die Weltklasse abzusprechen ist lächerlich.
 

Max Power

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Mir scheint aber, daß du in Bezug auf Rooney zu sehr die ManU-Brille aufhast. In der Liga hat er sicherlich das Prädikat Weltklasse verdient und nicht erst seit seiner Outcoming Season jetzt mit 26 Toren.
Entweder ein Spieler ist Weltklasse oder nicht. Rooney hatte schon viele sehr gute Saisonen! Diese Saison sticht ausschließlich wegen seiner Torquote heraus, was mit seiner neuen Rolle bei United zusammenhängt - aber eine "outcoming season" war das sicher nicht. Umsonst hat er nicht schon mit 17 im Nationalteam gespielt.

Wahrscheinlich drehen mir einige jetzt den Hals um.
Aber vergleiche mal Rooney mit Podolski (der ja momentan eher Außenstürmer/Mittelffeldspieler mimt im Gegensatz zu Rooney) und dann sage mir, wieso Podolski nicht Weltklasse sein soll und Rooney schon?
Podolski hat 2 (!!!) Saisontore gemacht. Wie das Weltklasse sein soll, weißt wohl nur du.

Saison 09/10:

Rooney 8 Sp. 0 Tore
Poldi 8/4

Gesamt:

Rooney 60/25
Poldi 75/39
den Spieß kann man locker umdrehen. Rooney hat in 230 Premier League-Matches 101 Tore gemacht, Podolski in 149 Bundesliga-Spielen 39. Podolski spielt Grottensaisonen und wird von Löw dafür mit Nationalteam-Einsätzen belohnt, wo er überraschenderweise deutlich besser zurecht kommt. Das macht ihn aber noch lange nicht zu einem Weltklassespieler. Das Talent dazu hatte er 2006, als er bei der WM auf eine Stufe mit Cristiano Ronaldo gesetzt wurde. Wie sich die beiden entwickelt haben, ist bekannt.
 

Solomo

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Also, ich bin ja alles andere als ein England-Insider, aber für mich passt da was nicht. Die Quali muss ja ziemlich geflutscht sein, aber im Moment habe ich das Gefühl, dass da die 11 Leute auf dem Platz überhaupt nicht zusammenpassen. Rooney hat null Bindung zum Spiel, turnt teilweise fast am eigenen Strafraum rum, Lampard ist praktisch nicht zu sehen, da ist keine Dynamik drin, keine Inspiration.
 

GitcheGumme

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den Spieß kann man locker umdrehen. Rooney hat in 230 Premier League-Matches 101 Tore gemacht, Podolski in 149 Bundesliga-Spielen 39. Podolski spielt Grottensaisonen und wird von Löw dafür mit Nationalteam-Einsätzen belohnt, wo er überraschenderweise deutlich besser zurecht kommt. Das macht ihn aber noch lange nicht zu einem Weltklassespieler. Das Talent dazu hatte er 2006, als er bei der WM auf eine Stufe mit Cristiano Ronaldo gesetzt wurde. Wie sich die beiden entwickelt haben, ist bekannt.

Genau auf das wollte ich hinaus.

Stecke Rooney zum 1. FC Köln und er glänzt auch nicht gerade mit lichten Momenten. Stecke Poldi zu ManU und er schießt die Lampen ab.

Rooney profitiert stark von seinen Mitspielern (was ja eigentlich jeder Stürmer tut), Poldi leidet unter Nichtteilnahme seiner Mitspieler.

Die beiden kann man derzeit nicht per Vereinsmannschaft miteinander vergleichen, weil total unterschiedliche Vorraussetzungen herrschen.

Daher ist nur ein Vergleich per Nati möglich und da sticht Poldi eben wieder hervor. Und jetzt noch mal die Frage.

Sind beide nicht eher auf dem gleichen Niveau?
 

rÖsHti

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Stecke Rooney zum 1. FC Köln und er glänzt auch nicht gerade mit lichten Momenten. Stecke Poldi zu ManU und er schießt die Lampen ab.

Ja, Poldi hat bei Bayern ja auch die Lampen abgeschossen....

Rooney profitiert stark von seinen Mitspielern (was ja eigentlich jeder Stürmer tut), Poldi leidet unter Nichtteilnahme seiner Mitspieler.

Also ich würde sagen bei ManU profitiere zur Zeit eher die Mitspieler von Rooney als umgekehrt!

Sind beide nicht eher auf dem gleichen Niveau?

panik: panik: panik:
 

Max Power

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Gitche, ich würde dir das Argument teilweise geben (ganz besonders bis auf den Teil, dass Wayne und Lukas auf dem selben Niveau sein sollen :eek:), wenn Podolski nicht drei Jahre beim besten Verein Deutschlands gespiel hätte, dort gefühlte 97 Chancen, sich zu beweisen, vergeben hätte und kleinlaut in den Schoß des FC zurückgekrochen wäre.
 

GitcheGumme

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Das war ein mentales Problem bei den Bayern, was Gomez jetzt zB hat.

Vergleiche mal die Werte vor der Bayern-Zeit.

Um es mal anders zu sehen.

Wer, außer Messi/Ronaldo, ist auf Poldi's derzeitiger Position in der Nati besser?
 

MadFerIt

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Aus dem englischen wikipedia.



Er spielt eine grottige WM bisher, aber ihm die Weltklasse abzusprechen ist lächerlich.

schon mal drüber nachgedacht, dass die premier league in der breite total überbewertet ist? der bodensatz der liga ist keinen deut besser als z.b. der der bundesliga, dafür aber breiter.
 

rÖsHti

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Ein mentales Problem mit 3 verschiedene Trainer und dass 3 Jahre dauert?

Um es mal anders zu sehen, Rooney spielt Manu und Poldi beim FC Köln.

Mal sehen ob nach dieser WM ein grosser Verein Interesse an Poldi hat.
 

rÖsHti

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schon mal drüber nachgedacht, dass die premier league in der breite total überbewertet ist? der bodensatz der liga ist keinen deut besser als z.b. der der bundesliga, dafür aber breiter.

Trotzdem sind Lampards Zahlen beeindruckend...

Wenn es so einfach ist wieso ist er eigentlich einer der einzigen der sowas schafft?
 

Lumpi

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Also, ich bin ja alles andere als ein England-Insider, aber für mich passt da was nicht. Die Quali muss ja ziemlich geflutscht sein, aber im Moment habe ich das Gefühl, dass da die 11 Leute auf dem Platz überhaupt nicht zusammenpassen. Rooney hat null Bindung zum Spiel, turnt teilweise fast am eigenen Strafraum rum, Lampard ist praktisch nicht zu sehen, da ist keine Dynamik drin, keine Inspiration.

Und ohne ein "Insider" zu sein, hast du dennoch alle Probleme gut erkannt. :)
Ich an Capellos Stelle (zum Glück bin ich es nicht :D ) würde Lampard rausnehmen, der seinen 32 Lenzen nach einer harten und langen Saison Tribut Zollen muss und wie eine Schnecke über den Platz trabt. Das Algerien-Spiel hat mir persönlich gereicht. Er muss raus. Wenn Milner wieder fit ist, würde ich ihn als jungen, dynamischen Spieler im Zentrum vor Barry starten lassen. Gerrard auf die linke und Joe Cole auf die rechte Außenbahn und vorne Defoe neben Rooney. Aber ich befürchte Capello wird gegen Slowenien mit der gleichen Elf starten.
 

theGegen

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Ich schließe mich der Argumentation von madferit an.
Meine ketzerischen Weltklasse - Vergleiche sind um die genannten Punkte von madferit (lange Saison, plus Erwartungshaltung, plus Mediendruck) noch zu ergänzen, dann kann sich ein mögliches Fazit ergeben:

- dass die sog. Weltklasse von Premier League - Stars hauptsächlich vom Weltklasse-Ruf der Premier-League-Topclubs herrührt, mitsamt der horrenden Ablösesummen und einem durch hochkarätige Gastarbeiter stark besetzten Kader.

Was ich zusätzlich noch anmerke (und irgendwo anders schon mal gepostet hatte): die Premier League spielt (zumal in der Spitze) einen ganz bestimmten Stil, in dem bestimmte Spielertypen gefragt sind und dadurch auch hervorstechen können. Zum Beispiel auch so Franzosen, wie Evra, der klasse rennen und kämpfen kann und so kräftig ist, dass ihn keiner wegschubst.
Oder die Stars, die die Tommys selbst haben. Natürlich sind da Granaten darunter (und gelten zurecht als Weltklasse), weil sie jederzeit hohes Tempo gehen, nach Kombinationen den Abschluss suchen und hintenraus schnell gespielte Bälle rausköpfen können.
Aber stecke einen Carragher in die Primera Division und er wird in das Farmteam abgeschoben.

Von daher darf man die grundsätzliche Weltklasse von Leuten, die in der PL gut aussehen, ruhig mal anzweifeln.
 

sefant77

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Ablösesummen englischer Spiele sollte man eh nicht bierernst als Qualitätsmaßstab nehmen. Welche Torfnasen da schon 10-15+ Mio wert waren.

Überbewertet sind sie auch.

Trotzdem bleibt es einfach dabei, das englische Trikot wiegt anscheinend bei jedem Turnier 25kg. In den Qualifikationen können sie es öfter noch abstreichen weil es eben vermehrt gegen schwache Gegner geht, aber im Turnier dann...

Ich glaub es muß echt erst der Tag kommen wo sie (oder die Presse) sich endlich nicht zum Mitfavoriten ausruft...
 

tal

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Ich schließe mich der Argumentation von madferit an.

Ich ebenfalls. Gerrard und Lampard sind die Nummern zwei und drei auf der Liste der überschätztesten Fussballer der Welt (auf eins ist natürlich Ballack). Aus dem Mittelfeld kommt gar nichts, die Flügel sind bestenfalls Durchschnitt. Wirklich schade, aber mit diesen Antikickern haben sie das Achtelfinale nicht verdient.
 
G

Gast_481

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- dass die sog. Weltklasse von Premier League - Stars hauptsächlich vom Weltklasse-Ruf der Premier-League-Topclubs herrührt, mitsamt der horrenden Ablösesummen und einem durch hochkarätige Gastarbeiter stark besetzten Kader.

Dazu kann ich nur noch einmal anmerken, da du die Gegenargumente ja scheinbar nicht gelesen hast. Gerrard, Rooney, Ferdinand, Terry etc. gehören in ihren Clubs zu den wichtigsten Spielern, stellenweise sind die die allerwichtigsten. Das Argument mit den hochkarätigen Gastarbeitern hinkt ganz gewaltig. Liverpool hat ausser Torres keinen wirklich herausstechenden ausländischen Spieler. Bei ManU und Chelsea sieht das schon etwas anders aus, aber auch nicht mehr so extrem wie vor einigen Jahren. Gerade United hat viele Briten auf dem Platz. Natürlich sind auch Vidic und Evra etc. wichtige Spieler, aber sicher nicht die Hauptverantwortlichen dafür, dass United so stark ist. Bei Chelsea ist das Ganze eher ausgeglichen. Dennoch, Chelsea kann einen Ausfall von Terry, Cole oder Lampard genausowenig gleichwertig ersetzen, wie einen Ausfall von Cech oder Drogba. Dass in der Premier League ein anderer Spielertyp gefragt ist, als in der spanischen Liga bestreite ich nicht, aber das ist kein Gegenargument. Bundesligaspieler wären in Spanien auch nicht gerade gefragt. Dennoch stellt Deutschland ein starkes WM Team. Man kann mit unterschiedlichen Spielstilen ein Weltklassespieler sein. Die Probleme Englands liegen ganz woanders.
 

theGegen

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Ablösesummen englischer Spiele sollte man eh nicht bierernst als Qualitätsmaßstab nehmen. Welche Torfnasen da schon 10-15+ Mio wert waren....

Die aber einen Wright-Phillips scheinbar automatisch zu einem besseren Spieler als Marin oder Reus hochjazzen, eben weil sich der in der PL ganz gut bewiesen hat, um gegen Tommy-Holzfüße ein Lauf- oder Dribbelduell zu gewinnen.
 
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