WM-Gruppe C: England, USA, Algerien, Slowenien


Welche beiden Mannschaften erreichen das Achtelfinale?


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theGegen

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Dazu kann ich nur noch einmal anmerken, da du die Gegenargumente ja scheinbar nicht gelesen hast. Gerrard, Rooney, Ferdinand, Terry etc. gehören in ihren Clubs zu den wichtigsten Spielern, stellenweise sind die die allerwichtigsten. Das Argument mit den hochkarätigen Gastarbeitern hinkt ganz gewaltig. Liverpool hat ausser Torres keinen wirklich herausstechenden ausländischen Spieler....

Mascherano? :confused:

Außerdem nehme ich die Gegenargumente sehr wohl zur Kenntnis, aber setze dies in Relation zum speziellen in der PL gepflegten Stil.
Und für diesen Stil sind die englischen Könner auch sehr gut geeignet, zumal sie (im hochpreisigen Bereich) eine gutklassige Unterstützung erfahren, um ihre Stärken zur Geltung zu bringen.
Ein Rooney wäre natürlich in jeder Liga Weltklasse, sicher würden sich auch Gerrard und Lampard in anderen Ligen ganz passabel behaupten können, aber beim Rest wird es dann schon dünn.
 

rÖsHti

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Ein Rooney wäre natürlich in jeder Liga Weltklasse, sicher würden sich auch Gerrard und Lampard in anderen Ligen ganz passabel behaupten können, aber beim Rest wird es dann schon dünn.

"Ganz passabel behaupten", man könnte ja fast meinen man spricht hier von Frings oder so.. :crazy:

Es hat ja auch keiner behauptet dass die ganze Mannschaft "Weltklasse" sei, das wäre ja lächerlich...

Aber Gerrard und Lampard die Weltklasse abzusprechen weil England jetzt zwei schwache Spiele gemacht hat ist schon komisch.
 

theGegen

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....Man kann mit unterschiedlichen Spielstilen ein Weltklassespieler sein......

Engländer aber möglicherweise weniger. Mal abgesehen davon, dass aufgrund der Hochpreiskultur der PL, die meisten Stars gleich zuhause bei Fish & Chips bleiben dürfen, wer hat sich denn im Ausland durchsetzen können?

Beckham, MacManaman, Chris Waddle....

es fallen mir nicht viele ein.
 

rÖsHti

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Und wie viele Italiener haben sich im Ausland durchsetzen können?

Wie viele Spanier?

Wie viele Deutscher?

Vielleicht weil sie meistens in der eigene Liga bleiben...
 

theGegen

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"Ganz passabel behaupten", man könnte ja fast meinen man spricht hier von Frings oder so.. :crazy:

Es hat ja auch keiner behauptet dass die ganze Mannschaft "Weltklasse" sei, das wäre ja lächerlich.......

Ja, richtig. :D
Außerdem gilt höchstens die halbe Mannschaft als Weltklasse, die Ashley Cole und John Terry, und die ganzen wieselflinken Außenspieler und die teuren Zerstörer mit Ablösesummen von 10 Mios aufwärts.
 

theGegen

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Und wie viele Italiener haben sich im Ausland durchsetzen können?

Wie viele Spanier?

Wie viele Deutscher?

Vielleicht weil sie meistens in der eigene Liga bleiben...

Ja, das stimmt. Aber mir fallen weit mehr überzeugendere Beispiele aus den von Dir genannten Ländern ein, als umgekehrt.
Die Tommys wurden und werden ja auch zuhause am Besten bezahlt (was im Prinzip ein zusätzliches Manko ist), also wozu woanders hin und sich was aneignen, was man vielleicht vorher gar nicht drauf hatte und zuhause gar nicht braucht?
Was ggf. dazu führt, dass man irgendwas einfach nicht kann, wenn es gefragt ist.
 

steb

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Wie viele Deutscher?

ok, mal sehen, nur seit den 90ern:

klinsmann (in verschiedenen ligen), matthäus, brehme, völler, möller, kohler, hässler, riedle, bierhoff, hamann, ballack

und das sind nur die ersten die mir einfallen.
 

rÖsHti

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Also für mich gibt es in diesem Team 5 Weltklasse Spieler, nicht mehr und nicht weniger.

Dazu muss man noch sagen dass ein Spieler Weltklasse sein kann aber in einer schlechten Form sein kann, sowas kann ja auch passieren...
 

rÖsHti

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ok, mal sehen, nur seit den 90ern:

klinsmann (in verschiedenen ligen), matthäus, brehme, völler, möller, kohler, hässler, riedle, bierhoff, hamann, ballack

und das sind nur die ersten die mir einfallen.

Von dieser Liste ist, ausser Ballack, kein einziger mehr aktiv.

Die Tendenz in Deutschland ist jetzt also wie überall, die besten bleiben in der eigene Liga!
 

rÖsHti

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Was ggf. dazu führt, dass man irgendwas einfach nicht kann, wenn es gefragt ist.

Also wenn England gegen Algerien nur ein 0:0 schafft dann heisst es nicht dass fussballerische Qualitäten fehlen (oder dass man etwas nicht kann) sondern einfach Wille, Motivation und vielleicht eine bessere Aufstellung auf dem Feld.
 

theGegen

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In dem Zusammenhang benötige ich übrigens mal Eure fachkundige Hilfe.

Mir fällt ein englischer Nationalspieler (Verteidiger) nicht ein, der für teuer Geld in die Primera Division wechselte (90 bis 0er Jahre), der aber da nie einen Fuß auf die Erde bekam und zudem dauernd verletzt war.

Mit so vagen Gedächtnislücken ließ sich keine Google-Suche ordentlich füttern - mein erster Spontan-Gedanke Gareth Southgate war falsch, der hat die Insel nie verlassen.

Das fuchst mich.
 
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Gast_481

Guest
Mascherano? :confused:

Außerdem nehme ich die Gegenargumente sehr wohl zur Kenntnis, aber setze dies in Relation zum speziellen in der PL gepflegten Stil.
Und für diesen Stil sind die englischen Könner auch sehr gut geeignet, zumal sie (im hochpreisigen Bereich) eine gutklassige Unterstützung erfahren, um ihre Stärken zur Geltung zu bringen.
Ein Rooney wäre natürlich in jeder Liga Weltklasse, sicher würden sich auch Gerrard und Lampard in anderen Ligen ganz passabel behaupten können, aber beim Rest wird es dann schon dünn.

Ok, Macherano habe ich vergessen. Aber auch der spricht nicht gross gegen meine Argumentation. Liverpool hat ein starkes Kollektiv mit 2,3 hervorragenden Einzelkönnern. Man hat diese Saison ja gut gesehen, wie toll das Team funktioniert, wenn Torres und/oder Gerrard länger ausfallen. Die ganzen Skrtels, Benayouns, Babels, Kuyts und Aquilanis können das nicht kompensieren.

Und natürlich wird es beim Rest dünn. Im Team sehe ich 5, 6 Leute mit Prädikat Weltklasse. Rooney, Lampard, Gerrard, Terry, Ferdinand und je nach dem Ashley Cole. Der Rest ist ganz okay (Barry, Glen Johnson, Lennon,...) oder geht gegen lausig (Heskey, die Torhüter,...). Aber das sieht doch bei allen Nationen, mit Ausnahme von Spanien und vielleicht Argentinien so aus. Keiner der Grossen hat doch 11 Weltklasseleute auf dem Feld.

Engländer aber möglicherweise weniger. Mal abgesehen davon, dass aufgrund der Hochpreiskultur der PL, die meisten Stars gleich zuhause bei Fish & Chips bleiben dürfen, wer hat sich denn im Ausland durchsetzen können?

Beckham, MacManaman, Chris Waddle....

es fallen mir nicht viele ein.

Das liegt aber eben auch daran, dass sie nicht gross ins Ausland gehen. Mitte der 90er bestanden doch die NM's von England, Spanien und Italien mehr oder weniger nur aus Einheimischen. Einzig Gazza spielte im Ausland (bei den Glasgow Rangers, muhar).

Ansonsten, durchgesetzt haben sich Beckham, McManaman, Waddle, Keegan (war vor meiner Zeit, kann man richtigstellen falls ich mich irre), wenn man so will auch Hargreaves, Gazza bei den Rangers, gescheitert sind Owen und Woodgate und Gazza bei Lazio, ich glaube viel mehr war da nicht im Ausland, aber es hat sich mehr durchgesetzt als nicht (zumindest von eben denen die mir einfallen)

Ja, richtig. :D
Außerdem gilt höchstens die halbe Mannschaft als Weltklasse, die Ashley Cole und John Terry, und die ganzen wieselflinken Außenspieler und die teuren Zerstörer mit Ablösesummen von 10 Mios aufwärts.

Wie gesagt, es sind ca. 6 Spieler die ich als Weltklasse einstufen würde, aber wenn man die nicht richtig einsetzen kann wirds schwierig. Die Defensive ist ja mehr oder weniger okay, Cole und Terry haben nicht irgendwie was verbockt, Ferdinand ist ja nicht dabei. Das Problem ist nach wie vor die ähnlichen Spielertypen Gerrard und Lampard aufeinander einzustellen und damit auch das Mittelfeld so einzustellen, dass Rooney nicht völlig in der Luft hängt und sich alle Bälle selbst holen muss, so dass vorne nur ein völlig überforderter Heskey steht.

In dem Zusammenhang benötige ich übrigens mal Eure fachkundige Hilfe.

Mir fällt ein englischer Nationalspieler (Verteidiger) nicht ein, der für teuer Geld in die Primera Division wechselte (90 bis 0er Jahre), der aber da nie einen Fuß auf die Erde bekam und zudem dauernd verletzt war.

Mit so vagen Gedächtnislücken ließ sich keine Google-Suche ordentlich füttern - mein erster Spontan-Gedanke Gareth Southgate war falsch, der hat die Insel nie verlassen.

Das fuchst mich.

Das dürfte wie schon gesagt Woodgate sein. Konnte sich wie Owen bei Real nicht durchsetzen.
 

steb

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Von dieser Liste ist, ausser Ballack, kein einziger mehr aktiv.

Die Tendenz in Deutschland ist jetzt also wie überall, die besten bleiben in der eigene Liga!

ok, aber gegen sprach von beckham, mcmanaman und waddle, so weit ich weiss ist von denen auch keiner mehr aktiv (naja, beckham... nicht wirklich ;))
 

liberalmente

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Und wenn ihr deutschen das noch so lange runterbetet, es stimmt trotzdem nicht. Ich weiss ja nicht wen du alles unter "Weltklassespieler" siehst, aber Rooney, Gerrard, Lampard, Ferdinand und Terry sind definitiv weltklasse. Das "wirken stark neben Legionären im Team bla" Argument verfällt wenn man mal ein Spiel von United oder Liverpool gesehen hat, wo Rooney und Gerrard sicher die wichtigsten Spieler sind, bei Liverpool kann man allenfalls Torres auf einer Stufe sehen, was das angeht. Terry und Ferdinand gehören zu den stärksten Innenverteidigiern der Welt. Das Problem ist, dass viele gute Einzelspieler noch lange kein gutes Team bilden, kann man unter Madrid, Real nachlesen. Es gelang weder Eriksson, noch McClaren aus diesen Leuten ein Team zu formen. Capello schien es ind er Quali zu gelingen. Im Turnier sieht das bis jetzt wieder nach gar nichts aus.


stellvertretend für all deine posts zu diesem thema: :thumb:

nur weil die premier league in einem cl jahr mal nicht mit mindestens 2 teams im halbfinale war scheinen einige wirklich an der klasse der big four zu zweifeln. man muss sie ja nicht mögen, aber die nackten ergebnisse sollte man schon akzeptieren.
 
G

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Ich bleibe dabei...Lampard und Gerrard zusammen passt net. Ich würde Lampard einfach mal draussen lassen und Gerrard wie in Liverpool spielen lassen.
 

GitcheGumme

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Und natürlich wird es beim Rest dünn. Im Team sehe ich 5, 6 Leute mit Prädikat Weltklasse. Rooney, Lampard, Gerrard, Terry, Ferdinand und je nach dem Ashley Cole. Der Rest ist ganz okay (Barry, Glen Johnson, Lennon,...) oder geht gegen lausig (Heskey, die Torhüter,...).

OK ich nehmen mal deinen Ansatz und übertrage das auf die dt. Nati. Dann sind mindestens Weltklasse:

Mertesacker, Lahm, Ballack, Schweinsteiger mit Abstrichen, Podolski mit Abstrichen, Klose mit Abstrichen

Man möge dabei auch auf die Nati-Statistiken schauen, die teils besser sind als die der englischen Nati-Spieler.
 
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