O-Scoring, 19.04.08: Bernard Hopkins vs. Joe Calzaghe


Joe Calzaghe

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ich lese hier immer Schlag. Der hat den nicht geschlagen, er hat ihm einen geschrubbt.....

Joar, ein Schlag war das nicht wirklich. Naja, im Nachhinein kann ich über das Verhalten von Hopkins lachen, währden dem Kampf hätte ich bei dieser Aktion am Liebsten mein Jagdmesser ausgepackt, und ihn ganz sanft in den Hintern gepickst:saint:
 

CocaCoala

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Ich hab den Kampf 114:113 für Hopkins, allerdings kann man den Kampf sicher auch Calzaghe geben, dieses 116:112 war aber imo klar zu hoch. Hopkins war von Anfang an gut im Kampf, hintenraus hat ihm dann etwas die Puste gefehlt und er hat nen klaren Sieg dadurch verschenkt. Hätte dem alten Mann allerdings keine so gute Leistung gegen Calzaghe zugetraut, hatte mit nem wesentlich klareren Ergebnis für Calzaghe gerechnet. Respekt an Hopkins, mit 43 Jahren noch so gut mithalten können, das können nicht viele von sich behaupten. Beendruckend, auch wenn er natürlich mit sämtlichen Tricks, auch den dreckigen, zu Werke geht, aber n Faul ist letztlich wenns der Ringrichter anzeigt, alles andere ist legal. Souverän war Calzaghe beileibe nicht, er hatte schon große Probleme, größere als man imo erwarten konnte. Aber hintenraus, ich habe die engen Runden an Hopkins gegeben, wobei natürlich nur am Anfang enge Runden im Kampf waren, hat er den Kampf, auch wenn mein Scoring anders ausschaut, dann doch noch mehr oder weniger verdient gewonnen. N Rematch will ich aber nicht sehen, dafür war der Kampf viel zunspektakulär und schmutzig. Als Fazit bleibt: "Der alte Mann" hat nochmal alles aus sich rausgeholt und mit sämtlichen Tricks den Joe in Schwierigkeiten gebracht wo viele im Vorraus, auch ich, keine Schwierigkeiten gesehen haben, dafür gebührt ihm Respekt, das Alter scheint bei ihm auch irgendwie kein Faktor zu sein, konnte jedenfalls im Vergleich zu seinen letzten Kämpfen gegen Tarver, Taylor, Winky etc. keinen körperlichen Verfall erkennen, er ist zwar nicht wie ein guter Wein, der mit dem Alter immer besser wird, aber er scheint zumindest die aktuelle Form, auch die der letzten Kämpfe, irgendwie konservieren zu können. Hopkins ist schon ein Meister seines Fachs, heute hat er den Kampf aber imo hintenraus, wie schon gegen Taylor, verschenkt, daher geht der Sieg für Calzaghe, wenn auch sicher nicht in Höhe von 116:112, in Ordnung. Hopkins hat heute geboxt wie immer, Calzaghe blieb imo hinter seinen Möglichkeiten zurück, hat aber dennoch verdient gewonnen.

CC
 

KhaosaiGalaxy

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116:111 für Calzaghe ?? :laugh2: Das kann ja wohl nur ein Witz sein. Mich hat der Waliser enttäuscht, obwohl er am Ende eindeutig mehr im Tank hatte als Hopkins. Viel geschlagen hat er, rasend schnell (wie erwartet) war er auch, aber was hat er getroffen ? Da waren unzählige Luftlöcher dabei.
Respekt vor Hopkins. Er hat es besser gemacht als ein Kessler. Insgesamt war es ein schwierig zu scorender Fight. Ich hatte NIEMANDEN klar vorne. Die präziseren Hände kamen von Hopkins. In den hinteren Runden hat er jedoch abgebaut und sich - trickreich - ein paar Auszeiten genommen. Die im Vorfeld prognostizierte Überlegenheit von Calzaghe war kaum zu sehen.
 

Di Michele

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Ich hatte Hopkins auch mit ein oder zwei Runden vorne.
Das Urtleil kann man aktzeptieren, weil es zum teil sehr enge Runden waren .Im Vergleich zu Calzaghe hat Hopkins aber die besseren Treffer gelandet.
Ich kann mir aber auch vorstellen das die Judges Hopkins unfairen Sil mit in ihren Urtlei einbezogen haben.
Vondaher gehts schon in Ordnung.
 

alpha

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Hopkins ist wohl der klügste Kämpfer den ich je gesehen hab, er weiss einfach so gut wie kein anderer mit seinem Kopf und den Ellenbogen umzugehen, und wenn er merkt er kann einfach keine zwölf Runden auf diesem Tempo gehen, schafft er es trotzdem auf eine fast schon lustige weise sich noch ein paar Minuten extra Auszeit zu verschaffen ohne sich unbeliebt zu machen unglaublich.
Ausserdem was ist mit Cortez los, Hatton lässt er nicht klammern aber der gute Bernard kriegt nen Legendenbonus oder wie.... von der Arbeit mit seinem Kopf mal abgesehen.

Auf Dauer hat man einfach gesehen dass Hopkins Workrate zu niedrig ist, Joe war im ganzen Kampf der aggresor, und hat den ganz einfach und allein über die Workrate gewonnen.
Ohne Hopkins vorgespielte Tiefschläge hätte er womöglich nicht einmal die 12. Runde überstanden, man hat ihm schon stark angesehen wie schwer es ihm fiel noch irgendwie die Balance zu halten und auf den Füßen zu bleiben.

Hopkins hat fast wie erwartet den Kampf dreckig gemacht und es über die Distanz geschafft, letztendlich aber einfach viel zu niedrige Workrate um zu gewinnen gegen Calzaghe.
 

mano de piedra

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das urteil war ok, aber auch calzaghe hätte sich nicht beschweren können, wenn
es andersherum ausgegangen wär. hopkins sollte einsehen, dass er in der zweiten hälfte des kampfes sehr stark abgebaut hat und langsam mal das ende seiner karriere einläuten und vielleicht noch ein , zwei kämpfe machen.
 

Oscar

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Hopkins ist doch einer von Sturms Vorbildern. Er ist es von Deutschland gewohnt dass man mit 2 Treffern eine Runde gewinnt.


Die Jab-Stats sind ja mal geil.

Hopkins 0/2 1/4 1/10 1/3 0/10 3/12 0/9 1/6 2/9 0/9 1/11 1/8
0% 25% 10% 33% 0% 25% 0% 17% 22% 0% 9% 12%
Calzaghe 0/18 0/15 4/23 3/13 5/26 3/20 4/19 7/28 7/20 4/14 4/17 4/11
0% 0% 17% 23% 19% 15% 21% 25% 35% 29% 24% 36


Da sieht man dass 2 absolute Defensivmeister gegeneinander angetreten sind.

Welcher Punktabzug?

Lederman (der Hopkins am Anfang die engen RUnden gab) und die beiden Punktrichter hatten denke ich schon ein ordentliches Scoring. IMO ist das Scoring hier (wie bei Calzaghe-Kessler) sehr erstaunlich, und wird von anderen Boards (esb, boxingscene, btalk etc) nicht bestätigt.

Naja, den Kampf werde ich mir nicht nochmal angucken. Bin auf die Wertungen einiger User gespannt, die ich für gute Scorer halte.

Also, sehe es doch mal so: Du bist ein absoluter Calzaghe-Fan und bei Deinem Scoring sind eben etwas mehr Emotionen dabei, als vielleicht ein wirklich objektives Punkten verursachen würde. :belehr:


Geht mir übrigens genau so mit Hopkins! Ich hatte ihn mit 114:113 als Sieger gesehen. Nimmt man die ganzen Prognosen hier im Forum, die Calzaghe als den absolut dominierenden Techniker vorhersagten und B-Hop als deutlich unterliegenden Boxer darstellen, kann ich nur sagen - da habt ihr leider alle daneben gelegen! Und jetzt bitte nicht schreiben, dass ich damit daneben gelegen habe. ("Betroffene Hunde bellen!")

Hopkins ist für mich der Gewinner dieses Fights! Mit 43 Jahren hat er seine Ringerfahrung und seine Taktik deutlich gegen JC ausgespielt. Es freut mich sehr, dass er trotz der offiziellen Niederlage, viele Kritiker wohl überzeugen konnte. Er hat sich ein Rematch verdient und vielleicht gibt es ja eines in England im Wembley-Stadium! Dann sitz ich aber mit am Ring!!!

Ansonsten war es nicht umbedingt einer der schönsten Fights. Viel Gewürge und viele unfaire Aktionen von beiden. Calzaghe hätte für das Hinterkopfschlagen in den letzten drei Runden definitiv einen Punktabzug bekommen müssen. Auch für die drei Tiefschläge von JC hätte Cortez einen Abzug geben lassen können. B-Hop hätte deutlicher für das Klammern verwarnt werden sollen. Jedoch geb ich dem Referee seinen neuen Namen :
Joe "Mr. B R E A K" Cortez himself! Er hätte in gut 5-6 Situationen den Kampf einfach mal laufen lassen sollen. Infight gehört zum Boxen genauso wie Distanzboxen.

Hoffentlich gibt es ein Rematch in Wales oder London im Herbst!:jubel:
 

Tobi.G

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@Tony Jaa
Egal wen du jetzt vorne hattest, ich hoffe du realisierst jetzt dass du Hopkins stark unterschätzt hast!
 

desl

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Joe "Mr. B R E A K" Cortez himself! Er hätte in gut 5-6 Situationen den Kampf einfach mal laufen lassen sollen. Infight gehört zum Boxen genauso wie Distanzboxen.
Das war kein Infight, das war Klammern und Würgen.
Allerdings von Calzaghe auch nicht viel weniger als von Hopkins. Hopkins hat zwar mehr Clinches iniziiert, aber Calzaghe schien das nicht gerade zu stören.
Von daher keine Überraschung, dass Cortez mit diesen Klammeraktionen anders umgegangen ist, als bei Mayweather-Hatton.
 

Tony Jaa

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Hoffentlich gibt es ein Rematch in Wales oder London im Herbst!:jubel:


Meinst du jmd will davon das Rematch sehen?
Der Kampf hätte für Joe nicht schlechter laufen können. Er ist ein langsamer Starter. Hintenheraus hatte er Hopkins gut in Griff und hat dann auch NAch Runde 6 die härteren Treffer gesetzt.
Dass du 3 Punktabzüge für Calzaghe forderst ist lachhaft. Er hatte einen LOW-Blow und das war 1. keine Absicht und 2. mit 0,000 Power. Bei der zweiten Schauspieleinlage von Hopkins sehe ich nicht mal einen Connect von Calzaghe. Es ist glasklar dass sich Hopkins eine Pause gönnen musste.
Hopkins selber hat ca 10Lowblows geschlagen über die sich Joe nie beschwert hat.
Und es gibt einen Unterschied zwischen Klammer und Nahkampf.

Naja ihr könnt es drehen und wenden wie ihr wollt. Hopkins ist seit Tarver und Winky nicht schlechter geworden, es war Joes erster Fight in den USA, Joe musste in LHW aufsteigen (Schade dass Hopkins nicht auf die inoffizielle Wage gestiegen ist) und trotzdem hat der Whiteboy gewonnen. Sieg ist Sieg, und Joe ist von seiner Prime was Speed und Power angeht genauso weit weg wie Hopkins.


@Tobi G
Ja, ich habe Hopkins als h2h-Fighter falsch eingestuft. GG ihn wird man einfach nich dominieren können und er gibt jeden MW-LHW der Geschichte einen ausgeglichenen Fight.
Allerdings ist seine Legacy vollkommen überschätzt. Er war heute gg Joe der klar größere Mann, was einfach zeigt wie absurd und sportlich nichtssagend Kämpfe mit DLH oder Trinidad waren.

Übrigens waren über 14000 Leute in der Live Audience, 9000 aus Wales. Ist eigentlich eine sehr gute Nummer, wenn man die Preise sieht.
 

Professor Moriarty

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Nach der zweiten Sichtung bin ich in Hinblick auf das Urteil doch noch mehr enttäuscht als zuvor. Auch wenn der Kampf schwer zu werten war und man Wertungsspielraum hat, ist es das dritte Gefecht dieser Art (Taylor I und II), was in relativ kurzer Zeit zuungunsten von Hopkins gewertet wurde. Dass dann manch einer noch auf Punktrichterin Byrd rumhackt, ist bezeichnend, aber man weiß ja, aus welcher Ecke dieser Unsinn kommt – jenen Leuten war selbst das Urteil von Blindfuchs Giampa zu altersmilde :laugh2:. Na ja, es gibt ja auch Fälle, wo Leute nur 3-4 rechte Hopkins Hände im Ziel gesehen haben. Gleichzeitig beruft man sich aber dann auf Schlagstatistiken, die ich angesichts von Calzaghes Pitsch-Patsch-Serien in schwer einsehbaren Distanzen ohnehin sehr interessant finde. Solche Live-Treffer-Zählungen sind bestimmt sehr akkurat :rolleyes:, unabhängig davon, dass wir hier glücklicherweise immer noch nicht per Knöpfchendruck scoren. Ansonsten kann ich mich nur auf meine Erstsichtung berufen. Es war wieder einmal ein Vergnügen den 43-Jährigen, eher gewöhnlichen :laugh2:, Hopkins in Aktion zu sehen. Ich bin gespannt, ob er weitermacht. Sportlich gesehen hätte er jede Berechtigung dazu. Er braucht zwar mittlerweile auch ein paar Päusschen, schafft es aber aufgrund seiner brillanten Bewegungsabläufe, dass die Gegner selten Kapital daraus schlagen.
 

Krusher

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Hatte es 114-113 Hopkins. Eher 115-112 Hopkins

Das Urteil 116-111 Calzaghe ist ein ganz schlechter Witz. 9 zu 3 Runde Calzaghe??? Abartig!

Calzaghe hat heute über weite Strecken seinen Meister gefunden. Das Urteil für ihn ist mehr als schmeichelhaft.

Für mich ist Calzaghe ab heute 44-1. Was aufm Papier steht interessiert mich nicht.

:thumb: einer der wenigen postings dem ich mich anschließe und natürlich dem dem von

Tobi G. " Bullshit decision "
 

Oscar

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Ein Fight mit Roy Jones Jr. ist durchaus wahrscheinlich. Zum einen gab Roy am Freitag bei ESPN im Interview zu, dass er bei einem Sieg von Calzaghe ihn gerne boxen würde. Und Joe sagte nach dem Kampf

"I don't know who I want to fight next. Maybe I'm the legend killer. I just beat Bernard Hopkins. Next maybe Roy Jones,"

Also ich denke im August, oder im Oktober könnte der Fight kommen! Ich freu mich auf die erste Niederlage von JC gegen den einzig wahren P4P-Best!
 

alpha

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:thumb:
Warum bist du eigentlich nicht mehr so häufig im Forum?

Viel Arbeit, aber versuche wieder ab und zu bisschen zu posten, aber sehe auch keinen allzu dringenden Bedarf weil du hier ja für meinen Lieblingskämpfer die Fahnen hochhälst :)

___

Irgendwie kam der Kampf paar Jährchen zu spät würde ich fast behaupten, Hopkins mit seinem ehemaligen Pressure Trinidad Style wie gegen Jouvin Mercado wo er noch deutlich offensiver war, gegen den damals noch mit gesunden händen schlagstarken und noch schnelleren Joe wäre deutlich schöner anzusehen gewesen.
Schade drum.

@Oscar

Selbst wenn der Kampf kommt, vergiss es dass Joe gegen Roy verlieren würde nur weil er gegen nen aufgeblähten Weltergewichtler wie Trinidad gut aussieht, dass war ledeglich ne mittlere Sparringsessions mehr nicht.
Roy`s ganze Beinarbeit ist einfach WEEEG. Seine Reflexe sind langsamer und dass sind die Dinge die ihn immer aus allem Trouble rausgehalten haben.
In der jeweiligen Prime ist sicher Roy der gefährlichste Kämpfer für Calzaghe überhaupt und womöglich ihm überlegen, aber Roy ist nicht Bernard der seinen Stil 360 Grad ändern kann, so traurig es ist aber Roy ist shot und noch deutlich weiter ausserhalb seiner Prime als Calzaghe ...
 
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Oscar

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Meinst du jmd will davon das Rematch sehen?
... Dass du 3 Punktabzüge für Calzaghe forderst ist lachhaft. Er hatte einen LOW-Blow und das war 1. keine Absicht und 2. mit 0,000 Power. ...

Also zum Rematch - JA !
Zum Punktabzug - Cortez hat ihn zweimal verwarnt und den dritten hat Cortez nur mit "Keep it up" angezeigt. Für den dritten hätte es durchaus einen Punktabzug geben können. Und wenn JC die angeblich 10 Tiefschläge (oder waren es nicht 34 ? :skepsis: ) nicht anzeigt bzw. sich bemerkbar macht, ist er selber schuld.
 

Tony Jaa

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:skepsis: Oh, das würde es natürlich erklären! :)
Un bei den Riesenonken von B-Hop reicht natürlich ein leichter Streichler und ....

Man merkt schon dass du Interesse hast diesen Onken zu testen.

Zum Scoring von A. Byrd:
Ja beim zweiten ANschauen war der knapp schon enger aber trotzdem sehe ich Joe als verdienten Sieger. Ich hatte es 115-112.

@red
GG Wiky war das eine absolute LAchnummer. Ich war LIVE vor Ort (hast du eigentlich Hopkins mal live gesehen) und wirklich JEDER von der PResse oder Audience hatte es super-knapp.

Hopkins-Tito 2 schein möglich...
 
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