TSG Hoffenheim


Westkurve1

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Punkt 1. Man braucht ein Konzept

Äh, welches "Konzept" steht denn wohl dahinter ausser alles und jeden mit Geld zu zu sch... der nicht bei 3 auf den Bäumen ist. Macht mal halblang - auch wenn die Leute aus der Region jetzt unheimlich happy sind, sich auch mal ein Bulispiel ohne großen Aufwand anschauen zu können, was ja legitim ist. Natürlich wird es hier den Unterhaching-Effekt geben, 6 Wochen lang kultig und dann uninteressant und irgendwie ... doch fade, insbesondere bei den Sympathisanten.
Jedenfalls sollte man nicht mit Hopp und dem Kaff das neue Paradigma des deutschen Vereinsfussballs feiern. Irgendwann ist nicht nur der "Zauber" vorbei, sondern es fliesst auch keine Kohle mehr. Und dann hat sich das Thema eh erledigt.

einfach eine aus Millionenzuschüssen hochgepuschte Blase

Hört, hört! :belehr:
 

Michael der Echte

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@Birne

bitte erklaer doch mal einem Lauterer Fan das Wort Konzept , es ist einfach zu lange her das man das beim FCK hatte.
 

Westkurve1

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Aber Hoffenheim wird nicht als einzigester Verein Jugendspieler abwerben! Aber nur weil es nunmal auch das "böse" Hoffenheim macht, werden sie sofort als A-Löcher dargestellt!

... und das ist natürlich auch Unsinn. Freiburg wollte wegen *einem* Fall dem FCK mal auf die Finger hauen - mit Recht:
Andreas Bornemann aber sagt: "Es gibt einen Ehrenkodex, den im Herbst 2003 alle 36 Profiklubs unterschrieben haben, dass Spieler aus den Leistungszentren ab der U12 nicht abgeworben werden sollen." Und der SC-Manager betont, "entsprechende Schritte" einleiten zu wollen. So soll sich das DFB-Schiedsgericht des Falls annehmen. Einen Brief an die Pfälzer habe man auch verfasst, so Bornemann: "Wir haben ihnen mitgeteilt, dass sie der einzige Verein sind, der sich nicht an die Spielregeln gehalten hat." Hertha BSC, 1860 München und Hannover 96 hätten sich, als Freiburg sein Interesse an einer weiteren Zusammenarbeit mit Gjasula verdeutlichte, zurückgezogen.

Bei Hopp hat das Ganze System ...

Mindestens genauso schlimm für die Entwicklung der Jugendspieler ist langfrsitig gesehen das Kalkül das dann hinter den "Dietmar-Hopp-Jugendförderstützpunkten" steckt (btw wie selbstverliebt muss man sein, um schon zu Lebzeiten alles mit seinem Namen zu zieren ...):

Enttäuscht Enttäuschung herrscht vor allem beim FC Heilbronn. „Es ist schade, dass dieses Projekt nicht zum FC Heilbronn gekommen ist“, sagt Trainer Jörg Wolff. Doch auch für Abteilungsleiter Peter Wally steht fest, dass die ausgebildeten Nachwuchs-Fußballer „nicht alle in Hoffenheim werden spielen können. Sie brauchen dann eine entsprechende Spielklasse“ so Wally. Allerdings müsse dann ein Verbandsligist oder Oberligist bereit stehen, um die Talente aufzunehmen.

Übersetzt heisst das nichts anderes, als Talente, die man in der Umgebung abgeschöpft hat, dann in die Oberliga abzuschieben, wenn bei der TSG alle Plätze voll sind. Wenn dass das tolle, vorbildgebende Konzept sein soll, an dem sich Traditionsvereine orientieren sollen, dann bleibe ich mit meinem Verein lieber noch ein paar Jahre in der zweiten Liga und hab meinetwegen jede Menge Spass in Abstiegsendspielen.
 

Langer

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Für Langer: Bayerns U-19, die Neuzugänge der letzten Jahre.

Natürlich viele ablösefrei, aber dennoch von Vereinen u.a. aus der Region geholt. Die werden auch nicht einfach so plötzlich bei den Bayern aufgetaucht sein, da wird auch gescoutet.

Lange gebraucht um etwas zu googeln :D

Leider kann ich das von oben nach unten und wieder zurück lesen ohne zu erkennen dass die Bayern fünf Spieler aus der Jugend eines benachbarten Vereins in einer Saison weggelockt haben.;)

Also als Beweis untauglich:laugh2:

Das muß besser werden.:belehr:

P:S: Wenn die ach so bösen Bayern das schon nicht machen, wirst du wahrscheinlich auch keinen anderen Verein finden der dermaßen unseriös wie die Hoppenheimer gehandelt hat.
 
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Gast_481

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Lange gebraucht um etwas zu googeln :D

Leider kann ich das von oben nach unten und wieder zurück lesen ohne zu erkennen dass die Bayern fünf Spieler aus der Jugend eines benachbarten Vereins in einer Saison weggelockt haben.;)

Also als Beweis untauglich:laugh2:

Das muß besser werden.:belehr:

P:S: Wenn die ach so bösen Bayern das schon nicht machen, wirst du wahrscheinlich auch keinen anderen Verein finden der dermaßen unseriös wie die Hoppenheimer gehandelt hat.

Nö, hatte das schon letztes mal bereit, daraum auch meine Aussage du sollst dir ein paar Jugendteams der grösseren Vereine anschauen, da wusste ich noch nicht, dass man dir alles vorkauen muss. Und trotzdem werden Spieler von benachbarten Vereinen weggeholt, das wurde hier als Mär hingestellt. Es taugt als Beweis, dass hier Fakten ignoriert werden, um Hoffenheim schlecht zu machen. :wavey:
 

Langer

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Nö, hatte das schon letztes mal bereit, daraum auch meine Aussage du sollst dir ein paar Jugendteams der grösseren Vereine anschauen, da wusste ich noch nicht, dass man dir alles vorkauen muss. Und trotzdem werden Spieler von benachbarten Vereinen weggeholt, das wurde hier als Mär hingestellt. Es taugt als Beweis, dass hier Fakten ignoriert werden, um Hoffenheim schlecht zu machen. :wavey:

Letzter Versuch:wall: :

Kannst du nicht lesen oder willst/kannst du es nicht begreifen, dass Hoppenheim fünf Jugendspieler des FCK während eines Jahres weggelockt hat und dass dies ein einmaliger Vorgang ist.
 
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Gast_481

Guest
Letzter Versuch:wall: :

Kannst du nicht lesen oder willst/kannst du es nicht begreifen, dass Hoppenheim fünf Jugendspieler des FCK während eines Jahres weggelockt hat und dass dies ein einmaliger Vorgang ist.

Ja und???? Jeder Verein scoutet Spieler, auch bei umliegenden Vereinen. Und nun haben sie halt fünf Spieler beim FCK gesehen, die ihnen gefielen. Sollen sie nun lieber einen von der Hertha, Hansa, Köln etc. holen, auch wenn er schlechter ist, als derjenige vom FCK, nur damit die ach so armen Lauterer nicht heulen? Dann würde man ihnen doch nur wieder vorhalten, dass sie nicht mit regionalen Spielern arbeiten wie behauptet. Come on, Hoffenheim kann es drehen und wenden wie sie es wollen, für euch Lauterer werden sie immer das Böse bleiben.
 

Langer

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@JL13

Ich breche das Gespräch wegen deiner vorsätzlichen Ignoranz ab.:D

Ignore-Modus an.

Bombe, alter Freund, mir reichts, das halte ich in meinem gesegneten Alter nicht mehr aus.:wavey: ;)
 
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Gast_481

Guest
@JL13

Ich breche das Gespräch wegen deiner vorsätzlichen Ignoranz ab.:D

Ignore-Modus an.

Bombe, alter Freund, mir reichts, das halte ich in meinem gesegneten Alter nicht mehr aus.:wavey: ;)

Ich hab mir schon länger gedacht, dass du vorsätzlich ignorant bist. Ein Hater weniger, machs gut :wavey:
 

le freaque

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Könnte es vielleicht sein, dass die besagten 5 Talente - abgesehen vom Geld - ganz einfach bei einem aufstrebenden Verein, der auf wirtschaftlich topgesundem Fundament steht und dauerhaft pünktliche Gehaltszahlungen garantiert und zudem die Jugendarbeit Fachleuten und nicht ehemaligen Durchschnittsprofis auf dem Altenteil (Moser,Dooley,Gunter Metz) überlässt, die da ihr Gnadenbrot verdienen, eine bessere, nein, WEITAUS bessere Perspektive für ihren Berufswunsch Profisfussballer sehen als bei einem maroden, immer nah an der Insolvenz stehenden und Skandalumwitterten Beinahe-Zweitligaabsteiger?

Aus Sicht eines Herzblutfans mag das Verrat oder Unmoral seitens des abwerbenden Vereins sein: aus sicht eben jenes Vereins ist es nur umsichtig, den besten Talenten der näheren Umgebung ein Angebot zu machen. Aus Sicht der Spieler eine Selbstverständlichkeit, zum Club mit dem besten Gesamtpaket zu wechseln - und aus Sicht des "normalen" Beobachters ein stinknormaler Vorgang. Und wenn es dann 5 auf einen Streich sind - so what? Kein Mensch in Kaiserslautern rümpft die Nase, wenn der FCK 5 Talente vom FSV Oggersheim auf einmal verpflichtet, so läuft das nunmal im Fussball. Die kleineren Vereine bilden aus und die grösseren schöpfen den rahm ab.

Aus Sicht eines FCK-Fans mag das ein Drama sein, aber Hoffenheim IST nunmal der grössere Club. Potenter, erfolgreicher...you name it. Klar hat das viel mit Geld zu tun (btw, die HABEN ihr Geld wenigstens, Vereine wie der FCK, RW Essen, 1860 München wilderten jahre- und jahrzehntelang in kleinerem Rahmen ganz genauso, mit dem Unterschied, dass sie das Geld gar nicht hatten, sondern stets nur so taten), aber auch mit Professionalität, Seriösität, Kompetenz - alles das, was "ihr" vor Jahren über Bord geworfen habt. WARUM um Himmels Willen sollten junge Talente das Angebot des nächstgrössren Vereins nicht annehmen, wenn sie zudem noch ihr komplettes soziales Umfeld behalten können? Und WARUM sollte der grössere Verein Spielern des kleineren Vereins (FCK) kein Angebot machen. Wir können die Vokabel "grösser" gern gegen "bedeutender" oder "relevanter" (das trifft es vielleicht am ehesten) tauschen.

Spieler aus Greifwald gehen mit 12 nach Lübeck, Spieler des insolventen VfB Lübeck mit 14 nach Rostock, dort werden sie besser und besser und gehen mit 17 zum HSV. Bei euch ist die Kette eben FSV Oggersheim-Waldhof-FCK-Hoffenheim. Gewöhnungsbedürftig, aber eben blanke Realität.
 

reg31

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Beim Thema Hoffenheim werden wir hier sowieso nicht mehr auf einen gemeinsamen Nenner kommen.

Was mir aber hier doch deutlich auffällt, ist die Extreme in beide Richtungen: sowohl negativ wie auch positiv. Es gibt User, die Hoffenheim aus Prinzip ablehnen (Hopp, Geld zu******en etc...), es gibt User wie mich, die den Verein in Liga 1 ablehnen bzw. uninteressant finden aufgrund der langweiligen Lage des Stadions, fehlenden Fanstruktur....dem kultigen Drumherum halt.
Dann gibt es die andere Seite, die einmal das "Experiment" Hoffenheim interessant finden, die aus der Region kommen und Erstligafussball sehen wollen, die das Jugendkonzept Hopps einleuchtend finden etc....

Findet ihr nicht auch, dass Hoffenheim negativ wie auch positiv viel zu viel gehypt wird. Natürlich hat der Verein einen modernen Trainerstab, ein interessantes Umfeld mit Dietmar Hopp aber sonst hat er doch absolut nichts Superpositives oder Meganegatives???
Die Hetzerei gegen Hopp ist niveaulos und meist nicht mit Argumenten untermauert, aber die Leistungs Hoffenheims ist aber auch nicht so gewesen, dass da jetzt der Heiland in Liga 1 erschienen ist. Der Zweitligaaufstieg war verdient, aber da haben in den letzten 10 Jahren schon ganz andere Mannschaften mit geringeren Mitteln oder gleichen Mitteln deutlich ansehnlicheren Fussball spielen lassen und sind mit mehr Punkten aufgestiegen.

Auch das gelobte Konzept ist zweifelsohne vorhanden. Ich kann mir gut vorstellen, dass es aufgeht, aber auch da sage ich: Andere Vereine in Deutschland, die nicht die finanziellen Möglichkeiten haben und sich (auch wenn sie einen größeren Namen haben) so große Sprünge nicht erlauben können wie Hoffenheim, gehen vollkommen unter, werden als Langweiler oder Graumaus abgekanzelt und nicht beachtet.

Hoffenheim sollte man positiv wie negativ mit weniger Emotionen betrachten. Die Presse pusht es auch in beide Richtungen enorm hoch. Es ist ein Hype, der hoffentlich bald vergeht...
 

le freaque

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P.S.: Genaugenommen ist der Forumshetzer, Goebbels-Vergleicher und Befürworter der Beschädigung fremden Eigentums ja keine Zeile wert, aber stehen lassen kann man sowas ja nun auch nicht:

man kann ja mit Bombe aneinandergeraten, sich kabbeln, auch ernsthaft böse miteinander werden, passiert täglich. Aber ihm rassistische Tendenzen zu unterstellen, wäre normalerweise nichtmal mehr infam oder beleidigend, weil es DERART an den Haaren herbeigezogen ist, die offensichtlich auf den Füssen des Fussballforumsunsympathen schlechthin ihr Unwesen treiben, dass man darüber lachen und den Kopf schütteln müsste.
Andererseits ist der Vorwurf genauso ungeheuerlich wie NATÜRLICH grundfalsch und fernab JEDER Realität, dass man nicht sagen sollte "ach der nun wieder, soll er seine Füsse kämmen und weiter Busse mit Bierbechern bewerfen".

@Westkurve: BITTE beherzige deine eigene damalige Aussage und melde dich nicht mehr zu Wort, bis der FCK wieder in der ersten Liga spielt. Besser: melde dich auch dann nicht. Du bist eine fortwährende Plage, die niemand hier braucht. Sondere deinen hasserfüllten Eiter doch bitte woanders ab. Ist besser für alle.
 

Langer

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Könnte es vielleicht sein, dass die besagten 5 Talente - abgesehen vom Geld - ganz einfach bei einem aufstrebenden Verein, der auf wirtschaftlich topgesundem Fundament steht und dauerhaft pünktliche Gehaltszahlungen garantiert und zudem die Jugendarbeit Fachleuten und nicht ehemaligen Durchschnittsprofis auf dem Altenteil (Moser,Dooley,Gunter Metz) überlässt, die da ihr Gnadenbrot verdienen, eine bessere, nein, WEITAUS bessere Perspektive für ihren Berufswunsch Profisfussballer sehen als bei einem maroden, immer nah an der Insolvenz stehenden und Skandalumwitterten Beinahe-Zweitligaabsteiger?

Aus Sicht eines Herzblutfans mag das Verrat oder Unmoral seitens des abwerbenden Vereins sein: aus sicht eben jenes Vereins ist es nur umsichtig, den besten Talenten der näheren Umgebung ein Angebot zu machen. Aus Sicht der Spieler eine Selbstverständlichkeit, zum Club mit dem besten Gesamtpaket zu wechseln - und aus Sicht des "normalen" Beobachters ein stinknormaler Vorgang. Und wenn es dann 5 auf einen Streich sind - so what? Kein Mensch in Kaiserslautern rümpft die Nase, wenn der FCK 5 Talente vom FSV Oggersheim auf einmal verpflichtet, so läuft das nunmal im Fussball. Die kleineren Vereine bilden aus und die grösseren schöpfen den rahm ab.

Aus Sicht eines FCK-Fans mag das ein Drama sein, aber Hoffenheim IST nunmal der grössere Club. Potenter, erfolgreicher...you name it. Klar hat das viel mit Geld zu tun (btw, die HABEN ihr Geld wenigstens, Vereine wie der FCK, RW Essen, 1860 München wilderten jahre- und jahrzehntelang in kleinerem Rahmen ganz genauso, mit dem Unterschied, dass sie das Geld gar nicht hatten, sondern stets nur so taten), aber auch mit Professionalität, Seriösität, Kompetenz - alles das, was "ihr" vor Jahren über Bord geworfen habt. WARUM um Himmels Willen sollten junge Talente das Angebot des nächstgrössren Vereins nicht annehmen, wenn sie zudem noch ihr komplettes soziales Umfeld behalten können? Und WARUM sollte der grössere Verein Spielern des kleineren Vereins (FCK) kein Angebot machen. Wir können die Vokabel "grösser" gern gegen "bedeutender" oder "relevanter" (das trifft es vielleicht am ehesten) tauschen.

Spieler aus Greifwald gehen mit 12 nach Lübeck, Spieler des insolventen VfB Lübeck mit 14 nach Rostock, dort werden sie besser und besser und gehen mit 17 zum HSV. Bei euch ist die Kette eben FSV Oggersheim-Waldhof-FCK-Hoffenheim. Gewöhnungsbedürftig, aber eben blanke Realität.

:laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2:

Das hat noch gefehlt, der "Insider" und Verbalherkules aus dem hohen Norden versucht mal wieder mit wohlfeilen Worten sein Image als Forums-Guru zu unterstreichen.
Nach dem ersten Abschnitt und vor allem nach den drei genannten Personen,
die angeblich im Jugendbereich tätig sind, kann man beruhigt die Brille absetzen, ein Weiterlesen ist sinnlos.

Geh mal bitte zum Arzt, ich hab größte Bedenken was deinen Geisteszustand betrifft.:wavey:
 

JamiLLX

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Nach dem ersten Abschnitt und vor allem nach den drei genannten Personen,
die angeblich im Jugendbereich tätig sind, kann man beruhigt die Brille absetzen, ein Weiterlesen ist sinnlos.

warum angeblich?

Dooley:
http://www.fck.de/content/team/Nachwuchs/Unterkategorien_Nachwuchs/12517_scrolltext.html
wechselt aber zu Pirmasens
http://www.fk-pirmasens.com/content/view/1330/1/

Metz:
http://www.fck.de/content/team/Nachwuchs/Unterkategorien_Nachwuchs/12521_scrolltext.html

nur bei Moser lag er falsch
 

Bombe

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@Le Freaque: mit gerät man nicht täglich aneinander, allenfalls wöchentlich. ;)

Ich stimme ja im Grunde mit reg31 überein, Hoffenheim ist viel zu unwichtig, als dass man sich darüber streitet, reg hat das wirklich ganz gut geschrieben, der Hype (positiv wie negativ) geht hoffentlich bald vorüber.

Ansonsten macht das hier sowieso wenig Sinn weil die Lauternfraktion lediglich darauf bedacht ist, andere User blöd anzumachen, auf Argumente (Jami, Birne, reg, ich selbst) geht man gar nicht ein sondern begnügt sich damit, User die vermeintlich unzureichend argumentieren zu beschimpfen. Schade eigentlich. Ich dachte wir sind allesamt größtenteils erwachsen...
 
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Westkurve1

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Drogenfreak: Ich glaube, du hast echt psychische Probleme. Ich habe dem User Bombe nirgendwo rassistische Tendenzen unterstellt, ich habe ihn ZITIERT. Niemand der klar bei Verstand ist, wird behaupten können, dass ich ihn falsch zitiert habe. Dass sich mit dir und einigen weiteren Lemmingen die Front um ihn schart, zeigt nur ein anderes, sehr gefährliches, sozialpsychologisches Phänomen: Welche Einstellungen, Bedürfnisse und geheimen Wünsche ein User Bombe hat, weiss ich nicht und das interessiert mich auch nicht. Ich denke auch nicht, dass besagter User ein Rassist ist. Er ist aber etwas fast noch Schlimmeres nämlich ein Opportunist, der sich Ressentiments und Vorurteile zu nutze macht, um andere im Sinne seiner eigenen Vorteile zu manipulieren. Solche Menschen haben schon viel Unheil angerichtet.
Man soll das alles hier nicht so wichtig nehmen, aber von dir, der grundlos andere Menschen pauschal als „asozial“ diffamiert, lasse ich mir bestimmt nicht den Mund verbieten. Ansonsten bist du bei mir auf einer 10000% igen Ignoreliste.

Zum Thema: reg31 hat genau das ausgedrückt, was eigentlich alle, außer vielleicht 300-400 echten Fans, gegenüber dem „Verein“ empfinden: Jetzt schon Langeweile. Trotzdem hat wohl jeder auch das Gefühl, dass hier irgend etwas „nicht stimmt“. Die Bundesligen sind Systeme, die nur funktionieren können, wenn sich Chancengleichheit und Risiken für alle Teile dieses Systems, sprich den Vereinen, die Waage halten. Wie unmittelbar evident ist: Bayern München kann nicht (auf Dauer) gegen sich selbst spielen: Ebenso Langeweile. Greift man nun massiv von außen - und die Konzentration von so viel Hopp-Kapital, das durch kein Fundament des Vereins gerechtfertigt ist (es IST nun mal ein Dorf ohne Fanbasis, ohne dass das eine Wertung darstellt) - in dieses System ein kann eben das ganze System aus den Fugen bringen. Was passiert denn mit der Bundesliga, wenn noch 3-4 andere Hopp-Cities folgen, die Fernsehgelder nicht mehr fließen etc. etc.
Aus diesen Gründen haben sich die Profivereine darauf verpflichtet, fair miteinander umzugehen, haben einen Ehrenkodex unterschrieben und Hopp bricht wissentlich mit dieser Tradition. Nicht mehr und nicht weniger wird hier gesagt und – mit Verlaub – auch mal kritisiert.
 

JamiLLX

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Drogenfreak: Ich glaube, du hast echt psychische Probleme. Ich habe dem User Bombe nirgendwo rassistische Tendenzen unterstellt, ich habe ihn ZITIERT. Niemand der klar bei Verstand ist, wird behaupten können, dass ich ihn falsch zitiert habe. Dass sich mit dir und einigen weiteren Lemmingen die Front um ihn schart, zeigt nur ein anderes, sehr gefährliches, sozialpsychologisches Phänomen: Welche Einstellungen, Bedürfnisse und geheimen Wünsche ein User Bombe hat, weiss ich nicht und das interessiert mich auch nicht. Ich denke auch nicht, dass besagter User ein Rassist ist. Er ist aber etwas fast noch Schlimmeres nämlich ein Opportunist, der sich Ressentiments und Vorurteile zu nutze macht, um andere im Sinne seiner eigenen Vorteile zu manipulieren. Solche Menschen haben schon viel Unheil angerichtet.
Man soll das alles hier nicht so wichtig nehmen, aber von dir, der grundlos andere Menschen pauschal als „asozial“ diffamiert, lasse ich mir bestimmt nicht den Mund verbieten. Ansonsten bist du bei mir auf einer 10000% igen Ignoreliste.

Zum Thema: reg31 hat genau das ausgedrückt, was eigentlich alle, außer vielleicht 300-400 echten Fans, gegenüber dem „Verein“ empfinden: Jetzt schon Langeweile. Trotzdem hat wohl jeder auch das Gefühl, dass hier irgend etwas „nicht stimmt“. Die Bundesligen sind Systeme, die nur funktionieren können, wenn sich Chancengleichheit und Risiken für alle Teile dieses Systems, sprich den Vereinen, die Waage halten. Wie unmittelbar evident ist: Bayern München kann nicht (auf Dauer) gegen sich selbst spielen: Ebenso Langeweile. Greift man nun massiv von außen - und die Konzentration von so viel Hopp-Kapital, das durch kein Fundament des Vereins gerechtfertigt ist (es IST nun mal ein Dorf ohne Fanbasis, ohne dass das eine Wertung darstellt) - in dieses System ein kann eben das ganze System aus den Fugen bringen. Was passiert denn mit der Bundesliga, wenn noch 3-4 andere Hopp-Cities folgen, die Fernsehgelder nicht mehr fließen etc. etc.
Aus diesen Gründen haben sich die Profivereine darauf verpflichtet, fair miteinander umzugehen, haben einen Ehrenkodex unterschrieben und Hopp bricht wissentlich mit dieser Tradition. Nicht mehr und nicht weniger wird hier gesagt und – mit Verlaub – auch mal kritisiert.

:thumb:

Mit geschwungenen Worten rumgepöbelt, allgemeingültige Weisheiten rausgehauen, den grossen Psychologen rausgehängt und - mit Verlaub - nichts gesagt das Hand und Fuß hat.
 

Langer

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:thumb:

Mit geschwungenen Worten rumgepöbelt, allgemeingültige Weisheiten rausgehauen, den grossen Psychologen rausgehängt und - mit Verlaub - nichts gesagt das Hand und Fuß hat.


Wenn es so wäre :skepsis: hat er dem Freaque nur mit den gleichen Waffen geantwortet.
Und dafür einen :thumb:
 
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