Der Poker-Thread

[JONES JR.]

Du limpst Pre-flop zu vieeel, musst mehr raisen oder Pre-flop folden. Was für Hände 3-bettest du Pre-flop ? außerdem lässt du dich leicht aus einem Pot bluffen und foldest zu weak.

nach deinen stats hast du einen Upswing.

Ich habe mich auch aus den Micros hochgearbeitet. Lass dich nicht entmutigen, ist ein steiniger Weg...

 

[Maxx]

"Ideale" Stats gibt es ja sowieso nicht, Hauptsache es funktioniert. Aber tendenziell mal nach bestem Wissen und Gewissen:

- VPIP und PFR sollten näher zusammen. 19 VPIP ist für FR aber schon recht loose.
- Attempt to steal kann ruhig etwas höher, mittlere bis obere 20er sind auf jeden Fall gut, es gibt auch viele Leute mit deutlich über 30.
- Fold to Steal ist jeweils recht hoch. Wenn aber auf dem Limit alle nur <20% stealen ist es wieder ganz ok.
- AF gefällt mir ganz gut so
- Du lässt dich eher rausbluffen als dass du selber bluffst. Ist aber ne Stilfrage, denn:
- Auf keinen Fall irgendwie andere Stats erzwingen wollen, solange es läuft, und das tut es ja. Ich halte das übrigens nicht unbedingt für Upswing, sondern ich denke dass du postflop deutlich besser spielst als die Konkurrenz. Weiteres Potential sehe ich da vor allem erstmal preflop.

 

[Furiosa]

Hi, ich danke euch schonmal für die Antworten bzw. Hinweise.

VPIP und PFR sollten näher zusammen. 19 VPIP ist für FR aber schon recht loose.

Klar, auch wenn es natürlich jeweils ne Stilfrage ist. Aber gerade in den Micros gibt es ja nicht soviele Geheimnisse wie man spielen sollte um halbwegs erfolgeich zu sein. Was denkst du wäre ein guter Wert hier? So 15/10 ?

Du lässt dich eher rausbluffen als dass du selber bluffst

Ist wohl richtig. Setze zwar die ganz standardmäßigen C-Bets an, aber mehr unternehme ich selten Richtung Bluff-Moves. Weiß halt nicht inwiefern das auf den Micro Limits Sinn macht. Denke da geht es größtesteils um Value Bets bis zum Abwinken, da viele ihren Draws auch "against all odds" hinterherjagen. (?)

Du limpst Pre-flop zu vieeel, musst mehr raisen oder Pre-flop folden.

Wohl leider, wie eben schon erklärt, absolut richtig. Gerade bei NL 5 mit 0.01$/0.02$ Blinds ist man als Fullstack ja verdammt deep in Relation zu den Blinds. Dachte halt, dass sich in dieser speziellen Situation einige Pre-Flop Calls eher lohnen, um eventuell in Spots zu kommen, wo man um Stacks spielen kann. Wie gesagt, hier gerade aufgrund des ungewöhnlichen Verhältnisses zwischen Blindhöhe und Stacks.

Was für Hände 3-bettest du Pre-flop

Sorry, hab hier noch Probleme mit der Terminologie 3-Bet. Meinst du damit ein "normales" Re-Raise?

nach deinen stats hast du einen Upswing.

Oh Oh!

 

[JONES JR.]

Klar, auch wenn es natürlich jeweils ne Stilfrage ist. Aber gerade in den Micros gibt es ja nicht soviele Geheimnisse wie man spielen sollte um halbwegs erfolgeich zu sein. Was denkst du wäre ein guter Wert hier? So 15/10 ?

Ich würde es an deiner so lassen, es läuft doch. Weniger Limpen weißt ja selber.

Perfekte Stats gibt es leider nicht. Ich spiele 16/12 auf NL50 und 100

Ist wohl richtig. Setze zwar die ganz standardmäßigen C-Bets an, aber mehr unternehme ich selten Richtung Bluff-Moves. Weiß halt nicht inwiefern das auf den Micro Limits Sinn macht. Denke da geht es größtesteils um Value Bets bis zum Abwinken, da viele ihren Draws auch "against all odds" hinterherjagen. (?)

Es intererssiert auf dem Limit kein Mensch, ein "ordentliches" raise ist wertlos, weil sowieso immer einer callt. Ohne spezielle Notiz zu dem Spieler mMn C-bet l fold

Wohl leider, wie eben schon erklärt, absolut richtig. Gerade bei NL 5 mit 0.01$/0.02$ Blinds ist man als Fullstack ja verdammt deep in Relation zu den Blinds. Dachte halt, dass sich in dieser speziellen Situation einige Pre-Flop Calls eher lohnen, um eventuell in Spots zu kommen, wo man um Stacks spielen kann. Wie gesagt, hier gerade aufgrund des ungewöhnlichen Verhältnisses zwischen Blindhöhe und Stacks.

Jo ist verständlich, solltest du dir nur nicht angewöhnen auf höheren Limits. Da wird man unter umständen, deswegen vom Winning Player zum Fish.

Sorry, hab hier noch Probleme mit der Terminologie 3-Bet. Meinst du damit ein "normales" Re-Raise?

Ja ein normales Re-Raise

Ich dachte, weil du schon wenig Pre-Flop erhöhst (8% waren es glaube ich...) verlierst du 3-Bet technisch an Value...

Würde mich interessieren mit was du Pre-Flop erhöhst. Die 8,XX% sind sehr wenig mMn.

 

[Furiosa]

Ich dachte, weil du schon wenig Pre-Flop erhöhst (8% waren es glaube ich...) verlierst du 3-Bet technisch an Value...

Würde mich interessieren mit was du Pre-Flop erhöhst. Die 8,XX% sind sehr wenig mMn.

Joa, so zwischen 8 und 9. Klar, zu wenig noch. Also meine Re-Raise Range Pre Flop versuche ich halt den Informationen anzupassen, die ich über den Gegner habe. Aber es wird bisher unter keinen Umständer "looser" als QQ+, AK. Bei sehr tighten Gegner (ca. 3% PFR) gibt es dann halt entsprechend keinen Re-Raise mehr vor dem Flop. OOP bin ich dementsprechend auch vorsichtiger.

Alles in allem zu passiv oder was meinst du?

Jo ist verständlich, solltest du dir nur nicht angewöhnen auf höheren Limits.

Ja klar, wenn man "nur" einen Stack von 100 Big Blinds hat spielt es sich sicherlich wieder anders. Danke schonmal für den Hinweis.

 

[Big Shot Rob]

Ist wohl richtig. Setze zwar die ganz standardmäßigen C-Bets an, aber mehr unternehme ich selten Richtung Bluff-Moves. Weiß halt nicht inwiefern das auf den Micro Limits Sinn macht. Denke da geht es größtesteils um Value Bets bis zum Abwinken, da viele ihren Draws auch "against all odds" hinterherjagen. (?)

Vollkommen richtig. In den Micros machen Bluffs nur ganz selten Sinn, Contibet reicht völlig aus. Im Blind Battle im kleinen Pot kann man mal mit 1-2 Bets versuchen seinen Gegner rauszudrücken, aber normal bist du ansonsten immer in raised pots, wo Villain oft genug zu sehr an seiner Hand festhält, sodass ein Bluff unsinnig wäre.

Ansonsten würde ich im Cashgame Limps fast ganz abstellen. Ausnahmen wären limped pots, wo du im CO oder BU spät Position hast und suited connectors oder ein kleines Paar hältst. Im weiteren Lauf kannst du dann schonmal jemanden stacken, wenn du en Monster bekommst.

Joa, so zwischen 8 und 9. Klar, zu wenig noch. Also meine Re-Raise Range Pre Flop versuche ich halt den Informationen anzupassen, die ich über den Gegner habe. Aber es wird bisher unter keinen Umständer "looser" als QQ+, AK. Bei sehr tighten Gegner (ca. 3% PFR) gibt es dann halt entsprechend keinen Re-Raise mehr vor dem Flop. OOP bin ich dementsprechend auch vorsichtiger.

Also ab QQ und AK kannst du immer 3 betten. Selbst gegen die 3% PFR-Leute. Gegen alle anderen würde ich mindestens JJ noch dazunehmen und mit Position auch schon mal TT oder AQs. Gerade wenn du Informationen über Leute hast mit 60-40 Stats. Da ist deine 3-bet Range auch deutlich größer.

 

[Furiosa]

mal 2 Hände aus meiner heutigen Session. Wäre gut, wenn ich mir ein paar Fehler aufzeigen könntet. Mein Levelaufsstieg sollte trotzdem demnächst bevorstehen. Wieviele Buy Ins Bankroll würdet ihr vorschlagen für NL10? 25?

1. Hand

Cd Poker 0.02/0.04, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

saw flop | saw showdown

Button ($7.31)
SB ($5.15)
BB BB ($2.03)
UTG ($0.95)
UTG+1 UTG+1 ($2.08)
MP ($0.98)
MP MP ($0.97)
Alice MP ($5.06)
CO-1 ($4.23)
CO ($1.31)

Alice holds J

J

Preflop: , 1 fold, UTG+1 raises to 0.06, 1 fold, MP raises to 0.18, Alice calls 0.18, 4 folds, BB calls 0.16, UTG+1 calls 0.12.

Flop (0.73) Q

T

2

BB checks, UTG+1 checks, MP bets 0.20, Alice raises to 0.80, 2 folds, MP moves all-in for 0.59.

Turn (2.32) 7

River (2.32) A

2. Hand

CD Poker 0.02/0.04, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

saw flop | saw showdown

Button ($1.64)
SB ($2.20)
BB ($2.29)
UTG ($4.42)
Alice UTG+1 ($5.06)
CO-1 CO-1 ($5.17)
CO ($4.70)

Alice holds K

A

Preflop: , 1 fold, Alice raises to 0.18, CO-1 calls 0.18, 4 folds.

Flop (0.39) 7

6

Q

Alice bets 0.30, CO-1 calls 0.30.

Turn (0.99) 4

Alice bets 0.60, CO-1 calls 0.60.

River (2.19) 7

Alice checks, CO-1 checks

 

[Big Shot Rob]

hand 1 preflop all in oder fold, ich denke in den micros eher all in. flop fold.
hand 2 check turn check river.

 

[Maxx]

Äh, die Blinds sind .01/.02$? Weil da 0.02/0.04 im Konverter steht...

Hand 1: Der Coldcall ist wahrscheinlich nicht so optimal. Was sagt denn der Raise von MP aus? Wenn die Leute das da auch mit deutlich schlechteren Händen machen, ist Raise besser als Call. Ansonsten Fold, eigentlich. Auf Setvalue callen macht nicht groß Sinn, weil ihr effektiv nur 2$ deep (der Raiser sogar noch weniger) seid. Wenn man gute Chancen hat, auf einem Flop mit Set gleich 2 Leute allin zu bekommen, dann ok, ansonsten eher Fold.

Hand 2: 9x BB openraise ist im Normalfall viel zu viel. 3,5-4x ist Standard, auf dem Limit meinetwegen auch 5x, aber ich denke, viel mehr muss es nicht sein. Am Turn würde ich selber auch betten, kenne mich auf dem Limit aber nicht so aus. Wenn man checkt, kriegt man meistens eine Bet (ist das auf NL5 auch so?), wenn man die Hand nicht folden will, kann man auch gleich selber betten. Den River würde ich aber auf jeden Fall betten, 2nd Nutflush und es gibt da sehr viele Leute, die mit irgendeinem Spade runtergecallt haben und jetzt erst recht nicht mehr folden. Wenn er das Ace hat, so be it, Full House ist nicht so wahnsinnig wahrscheinlich, am ehesten noch mit QQ. Wenn die Leute sowas gerne bluffen, dann ist der Check wieder gut für bluff induce.

zum BRM: 20 Buyins sind eigentlich Minimum. Alternativ kann man auch die Shot-Methode anwenden: Einen bestimmten Betrag für das höhere Limit reservieren (muss halt so sein, dass man für sein Stammlimit noch eine ordentliche Roll über hat) und schauen, wie's läuft. Ist das Geld weg, muss man wieder runter, macht man Gewinn, kann man bleiben. Ist der varianzlastigere Weg, man muss Disziplin beim Wiederabstieg haben, dafür kann es halt schneller gehen. Kann aber auch länger dauern dann, der Aufstieg...

 

[Big Shot Rob]

bei hand 2 hält sie keinen flush

 

[JONES JR.]

Das ist doch 0.02/0.04 sonst würden die Pre-Flop raises doch überhaupt keinen sinn ergeben.

Hand1: Jacks sind mit am schwierigsten zu spielen, ich würde Preflop easy folden, zu viel Action von MP. Das deutet auf diesem Limit auch auf eine starke Hand hin.
Wenn du Stats auf einen Maniac hast shoved All-in aber nicht coldcallen, 4BB sind zu viel für eine 1/8 Chance auf Setvalue.

Hand2: Jo du triffst nichts, C-Bet hat er gecallt, sehe ich wie Big Shot Rob check turn - check river auf Action easy fold...

zum BRM 300$ auf NL10 und 850$ auf NL25 sollten es schon sein.

 

[Maxx]

Achso, ich spiel immer mit 4-colour-deck, da ist alles was schwarz ist auch Pik...
Unter den Umständen würde ich auch spätestens am River aufgeben.

 

[Maxx]

Das ist doch 0.02/0.04 sonst würden die Pre-Flop raises doch überhaupt keinen sinn ergeben.

Von der Potgröße her ist es aber .01/.02, und außerdem, wenn der BB 0.04 ist, wie kann man dann in Hand 1 auf 0.06 raisen?

 

[JONES JR.]

Von der Potgröße her ist es aber .01/.02, und außerdem, wenn der BB 0.04 ist, wie kann man dann in Hand 1 auf 0.06 raisen?

Hast du recht, sorry...


@UrbanAlice 3-4BB + 1BB pro Limper reicht... oder wirst du mit "normales raises" von zu vielen Leute mit trash gecallt ?

 

[Furiosa]

Erstmal danke für eure Hinweise, hoffe ich berücksichtige eure Tipps beim nächsten Mal. ;-)

Dürfte beides 0.01 / 0.02 limit sein, mit möglichem Stack von 5.00$. Daher hab ich mir auch angewöhnt, bei 0.01 / 0.02 halt so ein Raise von 18 bzw. 20 cent anzusetzen first in. Wird oft genug genauso gecallt und pre flop spielt man dann halt nicht um 14 cent. Bei 0.02 / 0.04 gibt es aber ganz standard 4 x BB + Limper.

3-4BB + 1BB pro Limper reicht... oder wirst du mit "normales raises" von zu vielen Leute mit trash gecallt ?

Wie gesagt, hab damit ganz gute Erfahrung gemacht. Wie man an meinen Stats sieht hab ich bei 0.02 / 0.04 mehr Probleme auf höhere BB/100 zu kommen.

Resultate:

1. Hand: Hab halt mit meinem geluckten Flush gegen AKo gewonnen.

2. Hand: verliere gegen TT.

300$ auf NL10

meinste? hab halt jetzt so 200$ und denk über Levelaufstieg nach. Hab aber auch keinen Bock 5 Tische NL5 und 5 NL10 zu spielen. Also wenn schon richtig halt.

edit: für alle spieler so im Bereich NL 10 bis Nl 50 kann ich diese Videos empfehlen, haben mich zumindest gut weitergebracht.

 

[Big Shot Rob]

Ivey ist an seinem ersten Tag im Main Event schon gescheitert. Schade drum...

 

[tal]

Das ist der einzige Strang im ganzen Forum, in dem ich kein Wort verstehe.

Irgendwie voll der Dada-Text, ein einziges Rätsel.

 

[JONES JR.]

Ivey ist an seinem ersten Tag im Main Event schon gescheitert. Schade drum...

Chris Ferguson ist auch schon raus... und Martin Klaeser hat mal wieder seine Turnier-Luckbox angestellt er ist auf Rang.14

 

[JamalMashburn]

Das ist der einzige Strang im ganzen Forum, in dem ich kein Wort verstehe.

Irgendwie voll der Dada-Text, ein einziges Rätsel.

Von jemandem der statt "Thread" "Strang" sagt, war das wohl auch nicht zu erwarten

 

[Big Shot Rob]

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: FlopTurnRiver)

Button ($45.30)
SB ($13.15)
BB ($26.55)
Hero ($49.50)
MP ($45.60)
CO ($78.95)

Preflop: Hero is UTG with K

, K

.
Hero raises to $2, MP calls $2, CO calls $2, 3 folds.

Flop: ($6.75) A

, K

, 2

(3 players)
Hero bets $4, MP calls $4, CO calls $4.

Turn: ($18.75) 6

(3 players)
Hero checks, MP bets $16, CO calls $16, Hero raises to $43.5, MP calls $23.60 (All-In), CO calls $27.50.

River: ($145.35) 2

(3 players, 1 all-in)

Final Pot: $145.35

Results in white below:
Hero has Kd Kh (full house, kings full of twos).
MP has 2s 2c (four of a kind, twos).
CO doesn't show.
Outcome: MP wins $137.55. Hero wins $7.79.


Alle Tische voller Donkies, die mich nur rumnerven mit check-minraise-plays und limp call 6 bb und dann das.

Ich spiel besser SNGs