O-Scoring, Lucian Bute vs. Librado Andrade (inkl. Nachbesprechung)

[Buster D]

Die Kommentatoren waren aber genauso wenig neutral wie der Ringrichter. Showtime wäre ein US-Champ sicher lieber als ein in Kanada boxender Rumäne.

Daran gibt es aber nichts zu deuteln, ob nun voreingenommen oder nicht. Ich habe den Kampf auf Video und im Player lief die Zeit gut sichtbar mit. Es ist ein Fakt, dass der Ringrichter erst nach 6-8 Sekunden überhaupt angefangen hat zu zählen. Ich dachte zuerst er stoppt den Kampf ohne zu zählen, was zwar hart gewesen wäre, aber durchaus vertretbar, denn Bute machte zunächst keine Anstalten, sich zu erheben. Dann er hat er bei 6 noch einmal unterbrochen, um Andrade zurecht zu weisen, um dann gemütlich bei 6 das Zählen fortzusetzen.

 

[tullipan]

Ja guckt mal bitte darauf als der Ref bei 6 ist ist (das erste Mal) merkt er wohl dass es für den guten Bute eng wird, und dreht sich direkt zu Andrade (wie will er bitte gesehen haben dass dieser sich aus Ecke entfernt haben soll, kann er auch net aus augenwinkel gesehen haben) und unterbricht den Count. [...]

lt. Ami-Forum hat wohl jemand aus dem Bute-Team ihn darauf hingewiesen ...

 

[Blayde]

Ein Rematch? Kann man machen ... muss man nicht. Bute wäre erneut klarer Favorit. Wenn er sich die 12 Runden besser einteilt, gewinnt er wieder klar nach Punkten.

Naja, das mit dem Einteilen ist schnell gesagt. Ist ja nicht so, dass Bute wie Stieglitz ständig an den Seilen war, auch selbst Druck gemacht und ständig wie wild mit Powerpunches um sich geschwungen hätte. Bute wusste genau, was er machen muss, war viel auf den Beinen, hat viel geklammert und das Tempo so gering gehalten, wie möglich. Der andere, der da noch was mitzureden hat, ist halt Andrade Ich denke, es würde immer knifflig werden für Bute gegen Ende. Obwohl die Beine schon irgendwie komisch plötzlich wegwaren.

 

[sabatai]

Ja guckt mal bitte darauf als der Ref bei 6 ist ist (das erste Mal) merkt er wohl dass es für den guten Bute eng wird, und dreht sich direkt zu Andrade (wie will er bitte gesehen haben dass dieser sich aus Ecke entfernt haben soll, kann er auch net aus augenwinkel gesehen haben) und unterbricht den Count.

Bei ESB hat jemand ein Handy Video von der Aktion ins Forum gestellt. Andrade war definitiv nicht in der neutralen Ecke, sondern fast in der Ringmitte (man beachte Punkt 4 im Regelwerk).

Hier ist das Video: http://www.youtube.com/watch?v=PK0JOqlpa_Y

Ausschnitt aus dem IBF-Regelwerk:

REFEREE:

3) He shall have the power to stop a contest and render a decision at any stage if he considers it to be too one-sided, or if either contestant is in such condition that to continue might subject him to serious injury.

KNOCKDOWN AND KNOCKOUTS:

1) A boxer shall be deemed to be down when any part of his body except his feet are on the floor, or if he is hanging helplessly over the ropes as a result of a legal blow as ruled by the referee, who is the only person authorized to determine this.

2) There will be a mandatory eight count when one of the contestants is knocked off the soles of his feet or draped helplessly across the ropes. If this occurs, the knockdown timekeeper's count will commence and be picked up by the referee. At this point, the referee is in control and the knockdown timer will cease counting.

3. When a contestant is knocked down, the referee shall audibly announce the count as he motions with his right arm downward indicating the end of each second of the count. If the contestant taking the count is still down when the referee calls the count of ten (10) the referee will wave both arms indicating the contestant has been knocked out.

4. When a contestant has been knocked down, the referee will order the standing contestant to the farthest neutral corner and begin the count. If the contestant standing leaves the corner before the count has been completed, the referee shall discontinue the count and order the standing contestant back into the corner. The count will not resume until the standing contestant has returned to the neutral corner.

5, Three (3) knockdowns in any one round do not automatically terminate the fight. If in the referee's judgment, which must be keen and decisive, the knockdowns have been indecisive and clearly have no injurious effect upon the boxer, the contest may continue but with good sense and judgment and the boxer's welfare always paramount.

6. The bell will not save a boxer in any round of the bout. If a boxer is "downed" just before the 3-minute bell in any round, the referee's count shall continue and the bell will not ring until the boxer rises and his hands clear the floor.

Nach dem IBF-Regelwerk hat der Ringrichter korrekt gehandelt. Selbst wenn Andrade die neutrale Ecke nicht verlassen hätte, war Bute "rises and his hands clear the floor" in der vorgegebenen Zeit.

 

[Tajiri262]

Meine Fresse könnte ich mich was ärgern, hab extra den Stream-Ripper angeworfen und wollte den Kampf aufzeichnen. Auf Tass stand sie zeigen es auf Channel 6 und Channel 10, dann hab ich CH6 geripped und es kam die ganze Zeit Fussball was ein Dreck. Hab mir aber jetzt gerade die 12.Runde nochmal angesehen, ich muss sagen nen deutlicheren TKO hab ich selten gesehen. Bute war stehend KO, nur noch durch den Ring getorkelt, ich meine was wir da schon alles für Abbrüche gesehen haben, das ist auf jeden Fall einer. Der Count war imo normal gezählt, auch wenn Bute sich dann nur dank der Ringecke auf den Beinen halten konnte. Ergebnis wird sicher nicht geändert werden, trotzdem war das für mich ein klarer Abbruch, kann schon verstehen wenn Andrade sich da verschaukelt fühlt.

 

[Boxing]

Da hat Bute nochmal richtig aber wirklich Richtig glück gehabt, hätte der Kampf nur 5 - 10 Sekunden langer gedauert hätte er durch KO verloren.

Wer wissen möchte wie glück aussieht und was glück ist, soll sich Bute in der 12ten anschauen.

 

[Patrick]

Bute war die letzten 30 Sekunden kampfunfähig. Dies gab der Referee hinterher im Interview sogar zu. Das nur mal ganz unabhänigig von dem Fiasko am Ende. Jeder vernünftige Ringrichter muss den Kampf schon viel früher stoppen.

 

[Young Kaelin🥊]

ähnlich

Bute war die letzten 30 Sekunden kampfunfähig. Dies gab der Referee hinterher im Interview sogar zu. Das nur mal ganz unabhänigig von dem Fiasko am Ende. Jeder vernünftige Ringrichter muss den Kampf schon viel früher stoppen.

Mir kommt zum Vergleich die letzte Runde bei Steve Cruz - Barry Mc Guigan in den Sinn. Barry Mc Guigan völlig dehydriert, stolperte am Ende des Kampfes nur noch was rum, obwohl er anfangs deutlich besser war als Steve Cruz und ihn einfach nicht finishen konnte.

Wie im Fight von Bute hatte ich nicht wirklich den Eindruck, es wären Andrades Schläge waren, die den Umschwung einleiteten, es waren plötzlich die Beine, die "weg" waren. Im übrigen habe ich auch Paralleln zum Fight Wladi Klitschko - Ross Purrity entdeckt.

Insbesondere der Fight Cruz-Mc Guigan war in der letzten Runde sehr ählich wie Butes Fight und Mc Guigan wurde NICHT aus dem Kampf genommen.

Würde mich nicht wundern, wenn Bute auch einfach zu wenig getrunken hat in den Ringpausen, dieses komische Rumstolpern und Einknicken ohne wirkliche Treffer von Andrade würde jedenfalls draufhindeuten, das war auch bei Klitschko - Purrity klar zu sehen, genau wie bei Mc Guigan - Cruz.

 

[Povetkin]

Stoppuhr

überall höre ich Bute sei bei 8 wieder oben gewesen ... Fightwriter Graham Houston, die Podcast Leute ...

ich hab mir jetzt ein weiteres YouTube Video angeschuat und zur Stoppuhr gegriffen.

http://de.youtube.com/watch?v=BVSYKzXmKhI

Und ich erhalte tatsächlich WIEDER auf die zweite Nachkommatelle genau bei 2 Stoppversuchen das gleiche Ergebnis:

9,63 Sekunden

danach kippt Bute nochmal seitlich nach links weg. Also meiner Erafhrung nach wäre er in 100% der Fälle, hätten nicht nur noch 1-2 Sekunden ausgestanden, sofort rausgenommen worden.

Er hätte also, vorausgesetzt er muss als kampfbereit eingestuft werden, definitiv rausgenommen werden müssen.

Der springende Punkt ist, dass Bute die Balance bis zur 10.Sekunde nicht hatte.


DOCH ... wenn ich den 4.Punkt aus dem IBF Regelwerk richtig verstehe, hat der Ringrichter nicht FALSCH gehandelt und lag auch mit der Aussage Andrade hätte den Kampf selbst verloren, richtig.


Fazit:

Die Regeln müssen geändert werden. Es geht ja schließlich darum, dass bei Fortsetzung des Kampfes die Diagonale in der Distanz besteht, also reicht es wenn man nach dem 10 Count, sich vergewissert ob der wartende Boxer in der neutralen Ecke steht. Sollte das nicht der Fall sein, wird der Regelverstoß AUTOMATISCH damit bestraft, dass letzterer erst den Weg in die Ecke antreten und hinter sich bringen muss bevor der Kampf wieder freigegebn wird. Dadurch vergeht mehr Zeit. Ein Vorteil für den Niedergeschlagenen, ein Nachteil für den Niederschläger.

 

[Blayde]

Naja ... Dann stopp doch mal noch bei zig anderen Kämpfen und guck mal, was da für komische Werte rauskommen. Ein Ringrichter ist halt ein Mensch und keine Stoppuhr, dass eine 1 nicht genau einer Sekunde entspricht, sollte da klar sein. Und dass der Count auch nicht unbedingt ohne Verzögerung beginnt, sobald einer zu Boden geht, ebenfalls.

Das Stoppen geht IMO sowieso nicht so gut, weil eben gar nich so genau klar ist, wanns losgehen soll. Bei TSN im kanadischen Fernsehen haben se z. B. auch gestoppt und sind auf 8 gekommen.

Vom Gefühl her würd ich jedenfalls sagen, dass Bute rechtzeitig wieder oben war. Nur kann man Howard Grant verstehen, wenn er sagt, dass Bute in der Ringmitte ohne Seile im Rücken wieder durch die Gegend getaumelt und vielleicht gefallen wär.

 

[dannybox]

http://www.youtube.com/watch?v=yWEhCEUJAL8
http://www.youtube.com/watch?v=wflDx3bZTpo

hier zwei Videos mit bute highlights für die Leute hier die außer letzte runde gegen andrade nichts mit lucian bute gesehen haben.
er ist ein sehr gute boxer mit super hand speed, beweglich auf Beinen und Körper und sehr gute Auge dazu.
die Fehler die er gegen andrade gemacht hat konditionell sich nicht genug für 12 runden zu vorbereiten, viel zu viel Gewicht in einer Woche vor dem Kampf(7kilo) machen zu müssen, und trotz schwache Kondition in 11 und 12 runde auf wilde Prügelein mit andrade gelassen zu haben, wird er bestimmt nicht wiederholen.
ich denke das er trotz dieses Desaster in die 12 runde gegen andrade, nicht zu unterschätzen in Zukunft sei