UEFA 5-Jahres-Wertung

[Schlonski]

Kleines Update. Die drei CL-Plätze sind langfristig sicher, da Portugal und Rumänien beide ein Seuchenjahr einfahren
Lustig, wie die Rumänen auseinanderfallen, wenn sie mal mit 7 teams antreten müssen. Denen ist ihre komplette UEFA-Cup-Flotte mit fünf Teams in der ersten Runde ausgeschieden

D.h. Konkurrenten werden in den nächsten Jahren ausschließlich Frankreich (5.), Rußland (6.) und Italien (3.) sein.

Italien ist im Blickfeld, aber so Geschichten wie Dortmund-Udine tun halt weh. Das wäre eine gute Chance gewesen Schritt zu halten.:wall: Auch Schalkes Unentschieden gegen Nikosia ist so eine Kleinigkeit, die am Ende den Ausschlag gibt. Italienische Mannschaften gewinnen solche Spiele in der Regel.

Ansonsten kann man mit dem Verlauf der ersten Runde zufrieden sein. Noch 7 von 8 im Rennen. Noch is nix verloren.

 

[vaselos]

Vorbei die Zeiten, wo GR auf Platz 6 war.... :cry:

 

[Schlonski]

So nachdem die Gruppenphasen rum sind bzw. so gut wie rum sind, lohnt sich mal wieder ein Blick auf die 5-Jahreswertung:

http://www.5-jahres-wertung.de/APD/Online/5-Jahres-Wertung.htm

Die Italiener sind uns ein bißchen vorausgeeilt. Zwar nicht viel, aber notwendiges Schritt halten ist nicht drin, wenn du solche Granaten wie Schalke, Hertha und Bremen in diesem Jahr dabei hast. Auch Dortmunds Auscheiden gegen Udine tut im direkten Vergleich doppelt weh.

Die Franzosen werden immer mehr auf Distanz gehalten. Die sind dieses Jahr ein bissl schlechter als wir und dürften in Zukunft keine Probleme mehr machen. Wie hieß es so schön:"Jeder Stoß, ein Franzos!"
Sprich Platz 4 ist sicher und Platz 3 kann man noch nicht aufgeben.

Rumänien ist einfach nur katastrophal. Nach ihrer 16,833 Runde haben sie jetzt zwei 2,6 Runden eingefahren und sind langfristig völlig raus aus den Top20.

 

[GitcheGumme]

Bremen hat uns in der Gruppenphase mindestens 2 Punkte gekostet (die 2 Us gegen Fama). Den Sieg gegen Inter kann man gegen die Niederlagen gegen Pana tauschen. Wenn es normal gelaufen wäre, verliert Bremen gegen Inter, nachdem sie sich qualifizierten. Zu den -2 Punkten kommt -1 für das Erreichen des AFs. Da hätte dann ein schwerer Gegner gewartet. 1 Punkt gebe ich da Bremen maximal.

Bremen: -4

Die Bayern schlagen sich besser als erwartet. Mindestens +2.
Andererseits sind die anderen auch nicht so gut. Lyon hätte gewinnen müssen und auch Florenz im Hinspiel. Doch beide Spiele gewannen die Bayern.
Also lassen wir ruhig mal die 14 Punkte stehen.

Bayern und Liverpool haben übrigens die meisten Punkte gesammelt, zieht man die Qualirunden ab. Je 14.

Der noch erbärmlichere Part:

Hertha BSC kostete gegen St. Patrick 1 Punkt, Kharkiv 1 Punkt oder Gala 1 Punkt, bisher also -2, hinzu kommt vielleicht noch das Verpassen des 1/16-Finales und/oder 1/8-Finals. Ein weitere Kommen hätte ich der Hertha nicht zugetraut. Das wären vllt. nochmals -4 Punkte. Aber soweit sind wir noch nicht.

Schalke 04 nur U gegen Nikosia (-1), gegen angeschlagene City hätte man gewinnen können, zumindest aber ein U holen müssen. Gegen Twente war ein U Pflicht, ein Sieg möglich. Das wären -4. Hinzu kommen vllt. noch entgehende Punkt aus den folgenden Runden, den VF-Einzug hätte ich Ihnen zugetraut, aber noch ist alles möglich.

Stuttgart -1 gegen Varna. Gegen Lüttich ist ein Sieg Pflicht, denn die sind schon durch.

Wolfsburg astrein!

HSV gegen Urziceni -1 und gegen Ajax war zu Hause ein Sieg möglich. Also -3. So sehe ich das.

-10 im UEFA-Cup
- 4 in der CL

Rechnen wir nun noch die verdattelten Punkte von Dortmund hinzu:

-2 gegen Udine, -4 Gruppenphase, -5 bis zum 1/8-Finale. = -11

Wir haben bis jetzt mögliche 14 Punkte verschenkt und durch Dortmund -11 (hochgegriffen).

Ich wäre dafür nur noch Bayern und WOB antreten zu lassen, dann kommen wir jedes Jahr auf etwa 20 Punkte.

-14/8 = -1,75

Damit hätten wir etwa 2,5 auf Italien aufgeholt. Aber es sollte wohl nicht so sein. Vllt. kommen ja wenigstens die Bayern, Bremen, S04, WOB und HSV irgendwie noch weiter als gedacht, dann kann man die 14-25 Punkte doch noch aufholen.

 

[Schlonski]

Kleines Update.

Man ist dank der italienischen Pleite für dieses Jahr voll im Soll. Und das trotz der schwachen Vorstellungen von Wolfsburg, Stuttgart und Hertha im UEFA-Cup.

Mit Bayern, Bremen und dem HSV hat man noch drei Eisen im Feuer, die nicht zwingend in der nächsten Runde rausfliegen. D.h. Platz 3 der 5-Jahreswertung rückt näher. In zwei Jahren hat man beste Chancen, sofern man nächstes und übernächstes Jahr keine Seuchenjahre einfährt und die Italiener gleichzeitig wieder anziehen.

Prima:thumb:

 

[VvJ-Ente]

trotz der schwachen Vorstellungen von Wolfsburg, Stuttgart und Hertha im UEFA-Cup.

jaja, schon klar - hertha ist in der gruppenphase an charkow, galatasaray und piräus gescheitert. o.k., davon ist piräus in der zwischenrunde gegen st.etienne rausgeflogen, aber charkow (2 siege gegen genua) ist souverän ins viertelfinale eingezogen und wie schwach galatasaray wirklich ist, werden wir gegen den hsv sehen.

 

[Schlonski]

jaja, schon klar - hertha ist in der gruppenphase an charkow, galatasaray und piräus gescheitert. o.k., davon ist piräus in der zwischenrunde gegen st.etienne rausgeflogen, aber charkow (2 siege gegen genua) ist souverän ins viertelfinale eingezogen und wie schwach galatasaray wirklich ist, werden wir gegen den hsv sehen.

Um ehrlich zu sein, ich hab an dich gedacht, als ich Hertha schrieb! Ich habs geschrieben....Dafür kommt ihr in die Champions League diese Jahr.......hinter Bayern. Abgemacht?

 

[VvJ-Ente]

schön wär's (damit würde ich 500 € sparen ), aber wieder uefa-cup und diesmal vielleicht bis in die zwischenrunde kommen, wäre schon o.k.

 

[GitcheGumme]

Ein paar Punkte hätten es mehr sein dürfen. Vor allem das Weiterkommen der Teams.

OK, Italien hat kaum noch Eisen im Feuer. Aber die haben bisher mehr Punkte gesammelt, vor allem auch dank der direkten Duelle, wo sie Punkte holten.

 

[Michael der Echte]

nun wenn Bremen St. Etienne und der HSV gegen Galatasaray weiterkommt, dann ist es drin das die Bundesliga mehr Punkte holt als die Serie A. Das waere dann zweite mal in Folge. Natuerlich sitzt uns Frankreich im Nacken, aber Bremen koennte durch den direkten Vergleich ein bisschen was gut machen.

 

[Schlonski]

nun wenn Bremen St. Etienne und der HSV gegen Galatasaray weiterkommt, dann ist es drin das die Bundesliga mehr Punkte holt als die Serie A. Das waere dann zweite mal in Folge. Natuerlich sitzt uns Frankreich im Nacken, aber Bremen koennte durch den direkten Vergleich ein bisschen was gut machen.

Wir müssen ja nicht mal mehr Punkte holen. Es reicht im Endeffekt, wenn man jedes der nächsten zwei Jahre nicht mehr als 0,500 Punkte dahinterbleibt.

 

[birne]

Wir müssen ja nicht mal mehr Punkte holen. Es reicht im Endeffekt, wenn man jedes der nächsten zwei Jahre nicht mehr als 0,500 Punkte dahinterbleibt.

Dann wäre GER zwar mal für ein Jahr vor ITA, aber irgendwann fällt ja das (im moment nur EINE richtig gute) dt. Jahr auch wieder aus der Wertung. Um dauerhaft vorne zu bleiben, muss man halt auch dauerhaft besser sein.

Ich gebe Dir allerdings insofern recht, da man mit mehr Quali-Plätzen für die CL besser Punkte machen kann. Das liegt an den (aus meiner Sicht wettbewerbsverzerrenden) Bonuspunkten für das Erreichen der 1. CL Runde. Wenn die CL-Quali gelingen sollte, bekommt man ja nicht nur Punkte aus eben jener Quali, sondern noch 3 Punkte dazu geschenkt plus die Möglichkeit, in 6 Gruppenspielen noch Punkte zu erspielen. Auf diese Weise haben dieses Jahr selbst die ausgeschiedenen Bremer 9 Punkte erreicht - das musst du im UEFA-Cup erst mal erspielen! Und mit Glück kann man ja selbst mit desolater Leistung noch als CL-Gruppen-Dritter den Quereinstieg in den UEFA-Cup realisieren (noch eine Wettbewerbsverzerrung!) . Insofern wäre es durchaus gut, sich diesen Vorteil eines zusätzlichen CL-Quali-Platzes zu verschaffen, selbst wenn es erstmal nur für ein oder zwei Jahre ist.


Nun ja. Für Italien ist nur noch Udinese am Start, die allerdings mit einem 2-0 Heimsieg nach St. Petersburg fahren. Falls sie dort ausschieden, dann könnten Werder, HSV und Bayern vielleicht schon dieses Jahr noch die ein oder andere Nachkommastelle auf Italien rausholen. Wenn Udinese noch mehr Punkte sammeln kann, wird es schwer.

Insgesamt finde ich die Ausbeute für diese Saison schon jetzt sehr zufriedenstellend. 10+x Punkte reichen, um FRA und RUS zu kontrollieren und vor allem nach noch weiter unten mehr Abstand zu erreichen. Das ist meiner Meinung nach das Wichtigste: ab Platz 7 würden Startplätze wegfallen und vor nicht allzu langer Zeit haben wir uns darüber tatsächlich Sorgen gemacht!
Nun können wir uns den Luxus erlauben, über ITA nachzudenken, und das zeigt auch, dass hier im Forum die Stärke der dt. Liga meiner Meinung nach zu pessimistisch gesehen wird.

 

[liberalmente]

Nun ja. Für Italien ist nur noch Udinese am Start, die allerdings mit einem 2-0 Heimsieg nach St. Petersburg fahren. Falls sie dort ausschieden, dann könnten Werder, HSV und Bayern vielleicht schon dieses Jahr noch die ein oder andere Nachkommastelle auf Italien rausholen. Wenn Udinese noch mehr Punkte sammeln kann, wird es schwer.

gestern mittag haben sie bei cnn erzählt deutschland hätte gute chancen italien noch dieses jahr zu überholen und damit schon nächstes jahr einen cl quali platz mehr zu haben.

ich kenne mich bei der 5 jahreswertung zu schlecht aus um das analysieren zu können, aber mir kam das auch spanisch vor.

 

[GitcheGumme]

gestern mittag haben sie bei cnn erzählt deutschland hätte gute chancen italien noch dieses jahr zu überholen und damit schon nächstes jahr einen cl quali platz mehr zu haben.

ich kenne mich bei der 5 jahreswertung zu schlecht aus um das analysieren zu können, aber mir kam das auch spanisch vor.

Dann müßte man 8 Durchschnittspunkte mehr holen als Italien und hätte auch erst in 2 Jahren einen CL-Quali Platz mehr.

Wahrscheinlich meinte man, mehr Punkte als Italien dieses Jahr zu holen und nicht einzuholen.

 

[liberalmente]

Wahrscheinlich meinte man, mehr Punkte als Italien dieses Jahr zu holen und nicht einzuholen.

nein, meinte man nicht, man hat von der panik der italiener berichtet.

wie gesagt, mich wundert das auch sehr.

 

[GitcheGumme]

nein, meinte man nicht, man hat von der panik der italiener berichtet.

wie gesagt, mich wundert das auch sehr.

Allerdings.

http://www.5-jahres-wertung.de/APD/Online/5-Jahres-Wertung.htm

Man beachte die obere Zeile unter der Überschrift.
Man beachte auch mal, wie weit Rumänien abstürzen wird, nach momentanem Stand. (Platz 26 in 5 Jahren)

Wenn wir in diesem und nächsten Jahr insgesamt 5 Punkte auf Italien aufholen, dann haben wir sie in 2 Jahren (Saison 11/12) schon eingeholt.

 

[TheAnswerAI]

Dann müßte man 8 Durchschnittspunkte mehr holen als Italien und hätte auch erst in 2 Jahren einen CL-Quali Platz mehr.

Wahrscheinlich meinte man, mehr Punkte als Italien dieses Jahr zu holen und nicht einzuholen.

nicht nur 4? Die Saison 04/05 fällt doch raus wenn die nächset Saison anfängt oder? Dann hätten sie 4punkte vorsprung. wenn bayern theoretisch ins CL Finale einziehen würde, und Bremen/Hamburg ins Uefa cup finale dann wäre das doch möglich punkte mäßig wenn italien keine weiteren mehr holt oder?

wir bräuchten dann ca. eine gute 15er Punkte Saison noch dieses jahr? hab aber keine ahnung ob das möglich wäre sogar mit maximalers ausbeute.

 

[GitcheGumme]

nicht nur 4? Die Saison 04/05 fällt doch raus wenn die nächset Saison anfängt oder? Dann hätten sie 4punkte vorsprung. wenn bayern theoretisch ins CL Finale einziehen würde, und Bremen/Hamburg ins Uefa cup finale dann wäre das doch möglich punkte mäßig wenn italien keine weiteren mehr holt oder?

wir bräuchten dann ca. eine gute 15er Punkte Saison noch dieses jahr? hab aber keine ahnung ob das möglich wäre sogar mit maximalers ausbeute.

Die erste Spalte rechts für die kommenden Saisons (6. von rechts) zeigt doch schon die Punkte, die nach Wegfall der Saison 04/05 zu buche stehen und da hat man 4,x Rückstand.

 

[vaselos]

www.kassiesa.com

Da ist alles drin.

 

[Schlonski]

gestern mittag haben sie bei cnn erzählt deutschland hätte gute chancen italien noch dieses jahr zu überholen und damit schon nächstes jahr einen cl quali platz mehr zu haben.

ich kenne mich bei der 5 jahreswertung zu schlecht aus um das analysieren zu können, aber mir kam das auch spanisch vor.

Das ist amerikanischer Quark.

Frühestens Ende der Saison 2010/11 kann man Italien ernsthaft ein- und überholen. Dazu muss man eben die nächsten zwei Saisons mit ihnen Schritt halten. Dadurch dass die neun Punkte automatisch gegen über uns verlieren, weil deren 14er und 15er Saisons wegfallen, während wir zwei 10er hatten, reicht das.

Nach Platinis Reform wird es dann so sein, dass die ersten drei in der 5-Jahreswertung drei direkte CL-Starplätze bekommen und einen vierten Qualiplatz.