VfB Stuttgart Thread - 2008/2009

[liberalmente]

khedira fällt ca. 3 wochen aus

Am 4. April in Bochum wird er Coach Markus Babbel definitiv nicht zur Verfügung stehen. Und ob er rechtzeitig für das Topspiel gegen den HSV (12.4.) fit wird, ist zumindest fraglich.

zum glück ist gerade länderspielpause, aber warum hat khedira nur solche glasknochen? seine verletzungsanfälligkeit ist mmn das einzige das ihn von einer guten karriere abhalten können wird - aber unterschätzen sollte man das nicht.

 

[15 Strong]

Glück im Unglück, dass 'ne Länderspielpause ansteht. Was denkst du, wer ihn gegen Bochum und möglw. Hamburg vertreten wird? Ich rechne mit Lanig, der zuletzt nicht mal im Kader stand; aus Mangel an Alternativen fürs ZM/DM bleibt Babbel kaum etwas anderes übrig. Pardo musste man ja in der Winterpause abgeben, statt den Vertrag einfach auslaufen zu lassen.

 

[Joe Calzaghe]

Für Khedira und dem VfB tut mir das echt leid. Ich halte so verdammt viel von diesem Jungen.

Ich kann nur hoffen, dass er seine Verletzungsprobleme in Zukunft irgendwie in den Griff kriegt. Er wäre in meinen Augen schon kurzfristig in der NM im Mittelfeld eine Verstärkung. Ich kann und will das Duo Ballack und Frings nicht mehr sehen.

 

[liberalmente]

Was denkst du, wer ihn gegen Bochum und möglw. Hamburg vertreten wird? Ich rechne mit Lanig, der zuletzt nicht mal im Kader stand; aus Mangel an Alternativen fürs ZM/DM bleibt Babbel kaum etwas anderes übrig.

die einzigen zwei die bereits bundesliga niveau nachgewiesen haben und die 6 spielen können sind lanig und träsch.

träsch will ich auf links sehen. der reißt zwar weiß gott keine bäume aus, aber er macht deutlich weniger fehler als magnin und boka.

da rudy wieder fit ist wäre er vielleicht sogar eine alternative, wobei es bei ihm ja getrennte meinungen gibt auf welcher position er zu hause ist.

ich würde ihn gerne sehen, aber hier muss man wohl wirklich babbel vertrauen, der ihn im training sieht. (wobei ich ungern einem mann vertraue der den **********en hilbert woche für woche spielen lässt und elson wann es nur geht auf die bank setzt)


wen ich unter keinen umständen sehen will ist mandjeck.

Pardo musste man ja in der Winterpause abgeben, statt den Vertrag einfach auslaufen zu lassen.

sportlich war pardo ein großer verlust, gerade in verbindung mit keine 6er im kader und khediras verletzungsanfälligkeit.

aber erstens hat man noch eine ablöse bekommen, mit der man den gebhardt transfer sicherlich erleichtert hat, und außerdem war pardo ein verdienter spieler, dem man auch keine steine in den weg legen wollte, was ok ist.

nächste saison muss aber, falls sich rudy nicht zu einem 6er entwickelt, sondern zu einem rechten mittelfeldspieler (was ich gut fände, da dadurch die wahrscheinlichkeit für hilbert einsätze geringer werden), da ein solider backup her.

 

[JamiLLX]

Glück im Unglück, dass 'ne Länderspielpause ansteht. Was denkst du, wer ihn gegen Bochum und möglw. Hamburg vertreten wird? Ich rechne mit Lanig, der zuletzt nicht mal im Kader stand; aus Mangel an Alternativen fürs ZM/DM bleibt Babbel kaum etwas anderes übrig. Pardo musste man ja in der Winterpause abgeben, statt den Vertrag einfach auslaufen zu lassen.

Mandjeck mit Hitzlsperger als Doppelsechs. Dazu Gebhart und nochwer ins Mittelfeld, Magnin auf die Bank, und das Spiel ist sogut wie gewonnen

 

[JamiLLX]

sportlich war pardo ein großer verlust, gerade in verbindung mit keine 6er im kader und khediras verletzungsanfälligkeit.

Sportlich war Pardo ganz sicher kein Verlust. hast du den diese und letzte Saison eigentlich überhaupt spielen sehen??

Dadurch dass er abgegeben wurde, wurde ein Platz für Khedira frei, der als Pardos Vertreter bessere Leistungen gebracht hat als dieser nach der Meistersaison, somit klare Verbesserung der Mannschaft.

 

[liberalmente]

Sportlich war Pardo ganz sicher kein Verlust. hast du den diese und letzte Saison eigentlich überhaupt spielen sehen??

Dadurch dass er abgegeben wurde, wurde ein Platz für Khedira frei, der als Pardos Vertreter bessere Leistungen gebracht hat als dieser nach der Meistersaison, somit klare Verbesserung der Mannschaft.

das ich khedira als stammspieler und pardo auf der bank gesehen habe sollte doch eigentlich klar sein, oder?

und da wir nun bei den doch häufig vorkommenden verletzungen von khedira so experimentieren müssen war pardo, obwohl er ersatzspieler war, sportlich ein verlust.

 

[15 Strong]

Mandjeck mit Hitzlsperger als Doppelsechs. Dazu Gebhart und nochwer ins Mittelfeld, Magnin auf die Bank, und das Spiel ist sogut wie gewonnen

Die Variante mit einem defensiv ausgerichteten Spieler neben Hitzlsperger (der in der Rückwärtsbewegung mMn Schwächen hat) schaut zumindest besser aus als die "Sorglos-Doppelsechs" Lanig/Hitzlsperger. Mandjeck hat bloß keine Spielpraxis. Und das Vertrauen in ihn ist anscheinend nicht das größte, sonst hätte man ihn als IV Nr. 4 einplanen und auf den Niedermeier-Transfer (erst mal) verzichten können.

@ liberalmente

Das halbe Jahre bis zum Vertragsende hätte der gute Pavel auch noch durchgezogen. In der Hinrunde hatte er ja seine Einsätze und fiel leistungsmäßig nicht ab. Ich gebe nicht so viel auf die Kickernoten, ein Schnitt von 3,17 kann sich aber sehen lassen. Andere MF-Spieler, wie Hitzlsperger und Hilbert, hatten 'ne schlechtere Halbserie. Soo verlockend sind 500.000 € nicht, dass man dafür auf einen erfahrenen 6er-Backup verzichten sollte. Am Ende könnte das das Quentchen sein, das zu einem Platz unter den Top 5 fehlt.

 

[liberalmente]

@ liberalmente

Das halbe Jahre bis zum Vertragsende hätte der gute Pavel auch noch durchgezogen. In der Hinrunde hatte er ja seine Einsätze und fiel leistungsmäßig nicht ab. Ich gebe nicht so viel auf die Kickernoten, ein Schnitt von 3,17 kann sich aber sehen lassen. Andere MF-Spieler, wie Hitzlsperger und Hilbert, hatten 'ne schlechtere Halbserie. Soo verlockend sind 500.000 € nicht, dass man auf einen erfahrenen 6er-Backup verzichten sollte. Am Ende könnte das das Quentchen sein, das zu einem Platz unter den Top 5 fehlt.

wie gesagt, ich war mir auch nicht so sicher ob es sinnvoll ist ihn ziehen zu lassen, vorallem wenn man nur einen wie mandjeck als "richtigen" 6er auf der bank hat und dazu in der ersten elf einen khedira, der leider gottes nicht wie zb rolfes nie fehlt.

aber um ihm keine steine in den weg zu legen und um noch ein bisschen geld mitzunehmen war der transfer schon zumindest vertretbar.

nur hätte man sich mmn noch einen soliden 6er holen sollen, und wenn man ihn nur ausgeliehen hätte.

 

[MS]

@ jamil bzw. liber

was kann armin veh gut und was kann er garnicht? hab zwar ne bestimmte meinung über ihn (beratungsresistent, rechthaberisch, kann alte zöpfe nicht abschneiden) weiß aber nicht, ob das 100% zutrifft.

 

[Rip32]

was ist eigentlich mit simak los? hat er babbel die freundin ausgespannt, oder wieso wird er gar nicht mehr berücksichtigt? elson, hilbert und gebhardt reißen ja nun wirklich keine bäume aus, trotzdem schmort er zuletzt 2 mal 90 minuten auf der bank. ich erinnere nochmal an eine aussage babbels von vor einigen wochen, simak befände sich in überragender form, die kann sich doch nicht nach so kurzer zeit ohne verletzung komplett weg sein

 

[15 Strong]

was kann armin veh gut und was kann er garnicht? hab zwar ne bestimmte meinung über ihn (beratungsresistent, rechthaberisch, kann alte zöpfe nicht abschneiden) weiß aber nicht, ob das 100% zutrifft.

Ich sage dazu gerne mal etwas, auch wenn ich nicht von dir angesprochen worden bin. Was ihn im positiven Sinne auszeichnet, wurde in der Meistersaison ersichtlich. Es gelang ihm, 'ne tolle Harmonie in der Truppe zu erzeugen. Als sich der Erfolg einstellte, waren keine Anzeichen von Überheblichkeit zu spüren. Das brachte dem VfB in der öffentlichen Wahrnehmung viele Sympathiepunkte ein und half allen Beteiligten, den Blick aufs Wesentliche zu bewahren. Auch Vehs Transferbilanz las sich anfangs nicht schlecht. Pardo und Hilbert erwiesen sich als Volltreffer, da Silva und Osorio als solide Ergänzungen. Eigenen Talenten (Khedira, Tasci) verhalf er zum Durchbruch, Gomez packte unter ihm 'ne Schippe drauf. Gescheitert ist er beim VfB mMn an den Umständen; genauer gesagt daran, dass es zu schnell zu gut lief. Für die junge Mannschaft waren die Erwartungshaltung und Belastung zu hoch. Umso wichtiger wäre gewesen, dass die Neuzugänge gepasst hätten. Es wurde Wert darauf gelegt, dass diese möglichst CL-Erfahrung mitbringen. Bastürk und Ewerthon waren jedoch nicht mehr dieselben Spieler wie zu ihren erfolgreichen Zeiten und Marica schlug sich mit Anpassungsproblemen herum. Auf der Torhüterposition war der Schatten von Hildebrand zu groß für Schäfer. Als der sich untragbar gemacht hatte, wusste Veh nicht mehr, in welche Richtung er rudern sollte. Ulreich spielte, erlaubte sich in einem Spiel gegen Leverkusen einen Schnitzer und wurde wieder rausgenommen; Schäfer kam zurück, strahlte eine noch größere Verunsicherung aus und erhielt Rückendeckung. Damals büßte Veh einiges an Glaubwürdigkeit ein. Vermutlich nicht nur bei den Fans. Das war mMn der Anfang vom Ende. Die aktuelle Saison stand unter keinem guten Stern. Anfangs wurden noch die Punkte eingefahren, spielerisch ging jedoch nichts zusammen. Als Erklärung hielten oft die Verletzungssorgen, die Zusatzbelastung uem. her. Es war nur noch belastend, die Ausreden von Veh hören zu müssen. Anscheinend erkannte er den Ernst der Lage nicht, oder wollte sich Fehler nicht eingestehen. Irgendwann gab es für die schwachen Vorstellungen die Quittung. Erst dann gab er sich reumütig (räumte u.a. Fehler in der Transferpolitik ein). Ganz Unrecht hast du mit "betratungsresistent" und "rechthaberisch" also nicht. Vielleicht lernt er ja aus seinen Fehlern und macht es bei der nächsten Station besser.

 

[liberalmente]

@ jamil bzw. liber

was kann armin veh gut und was kann er garnicht? hab zwar ne bestimmte meinung über ihn (beratungsresistent, rechthaberisch, kann alte zöpfe nicht abschneiden) weiß aber nicht, ob das 100% zutrifft.

puh, bekanntermaßen war ich ja nie ein fan von veh, aber ich versuche dir möglichst objektiv zu antworten.


zuerst einmal: die eigenschaften, die du aufzählst, treffen ziemlich ins schwarze. nur darf man nicht vergessen, dass es, wenn es gut läuft, nicht schlecht ist beratungsresistent zu sein. veh lässt sich von den medien etc. nicht reinreden.
das war sicher auch ein grund warum wir meister geworden sind, veh ließ nicht zu das die mannschaft den hype der medien zu ernst nimmt. ich denke nur deshalb konnten wir die spiele gegen bochum und gegen cottbus noch drehen.

was das training angeht hat veh dazugelernt und fehler öffentlich eingestanden (die vorbereitung vor seiner ersten kompletten saison war zu hart), was nicht unbedingt zu seinem image passt, ansonsten ist es von außen natürlich schwer zu beurteilen. tasci, khedira und gomez haben sich prächtig entwickelt, nur weiß man natürlich nicht ob das an ihrem talent und/oder an veh's training lag.

taktisch ist veh sicher keine leuchte, auch wegen seinem zu starrem festhalten an der raute.
die meisterschaft wurde auch nicht auf grund von taktischen finessen gewonnen (was bei der hertha sicher anders wäre, wenn sie es denn schaffen) sondern auf grund der stimmung im team und der damit verbundenen laufbereitschaft und dem über sich hinauswachsen von durchschnittlichen spielern (cacau, magnin).

sowas lässt sich nicht so schön analysieren wie zb taktische meisterleistungen, aber das muss man veh auf jeden fall lassen, das hat er gut hinbekommen.


bei den transfers ist es ebenfalls schwierig, da weiß man nicht welcher spieler wessen idee war. fakt ist nur, und das wirft sich kein gutes licht auf veh, das bastürk auf seinem mist gewachsen ist.
wie frustriert die verantwortlichen darüber sind merkt man an dem dauernden nachtreten gegen veh und diese verpflichtung.


hoffe ich konnte zumindest ein wenig helfen.

 

[15 Strong]

taktisch ist veh sicher keine leuchte, auch wegen seinem zu starrem festhalten an der raute.
die meisterschaft wurde auch nicht auf grund von taktischen finessen gewonnen (was bei der hertha sicher anders wäre, wenn sie es denn schaffen) sondern auf grund der stimmung im team und der damit verbundenen laufbereitschaft und dem über sich hinauswachsen von durchschnittlichen spielern (cacau, magnin).

Veh nannte Werder Bremen als Vorbild. Würde mich nicht wundern, wenn er bei "Rautenfanatiker" Schaaf genauer hinschaute. Passend zum Spielermaterial war dieses System für den VfB nicht. Rechtsaußen Hilbert beackerte die rechte Halbposition, Bastürk sollte den etwas behäbigen da Silva als 10er beerben und die Fäden im MF ziehen (obwohl er mehr ein Dribbler + Ballschlepper als Spielgestalter ist). Bei Hitzlsperger fiel mir auf, dass er weniger halblilnks als zentral zu finden war. Durch die Meisterschaft durfte sich Veh in seinen Überlegungen bestätigt fühlen. Wobei halt die von dir aufgezählten Faktoren (hohe Laufbereitschaft + Unbekümmertheit und Vertrauen in die eigene Stärke) damals 'ne größere Bedeutung als die taktische Formation hatten. Dass die nicht das Gelbe vom Ei war, sah man, als es mit der Leichtigkeit des Seins vorbei war.

 

[JamiLLX]

Ich kann mich eigentlich allem anschliessen was bisher zu Veh gesagt wurde.

Sein taktisches Vermögen ist überschaubar, aus dem Grund klammert er sich auch an Dinge die bereits funktioniert haben und hofft dass sich das Problem von alleine löst. Wenn alles gut läuft ist seine ruhige Art ganz in Ordnung, wenn er gezwungen ist Dinge zu verändern oder Erfolg ausbleibt wirkt er schnell hilflos und liefert nur lahme Ausreden. Da wird dann auch mal ein Ljuboja reaktiviert und unnötig Ärger mit den Fans aufgebaut. So einen Kampf kann man auch auch mit Vehscher Sturheit und Meisterbonus nicht gewinnen

http://sportforen.de/showpost.php?p=1739728&postcount=470

Nur wird Veh sich nicht trauen die festgefahrenen Strukturen mit Meira als Kapitän zu zerschlagen und sowas wie Konkurrenzkampf in der Abwehr zustande kommen zu lassen. Er hält einfach blind an dem fest was mal funktioniert hat, völlig egal ob da Osorio vor sich hin stümpert während Beck nicht mal zum Linien kalken aufs Feld gelassen wird.

 

[Yinka Dare]

was ist eigentlich mit simak los? hat er babbel die freundin ausgespannt, oder wieso wird er gar nicht mehr berücksichtigt? elson, hilbert und gebhardt reißen ja nun wirklich keine bäume aus, trotzdem schmort er zuletzt 2 mal 90 minuten auf der bank. ich erinnere nochmal an eine aussage babbels von vor einigen wochen, simak befände sich in überragender form, die kann sich doch nicht nach so kurzer zeit ohne verletzung komplett weg sein

Naja, Elson spielte eigentlich in letzter Zeit stark, wenn er ein Chance bekommen hat(Sollte eher fragen, was da los ist...) und Gebhardt gefällt mir eigentlich auch gut bisher!
Nur Hilbert hängt mal wieder total in den Seilen, wie leider schon zu lange!

 

[MS]

Danke euch allen! :thumb:

Lag ich mit meiner Einschätzung doch nicht so verkehrt. Wenn Rutten also von Veh beerbt werden sollte, folgt ein wortkarger, systemtreuer unverbesserlicher Trainer dem anderen. Freu mich schon drauf.

 

[liberalmente]

was ist eigentlich mit simak los? hat er babbel die freundin ausgespannt, oder wieso wird er gar nicht mehr berücksichtigt? elson, hilbert und gebhardt reißen ja nun wirklich keine bäume aus, trotzdem schmort er zuletzt 2 mal 90 minuten auf der bank. ich erinnere nochmal an eine aussage babbels von vor einigen wochen, simak befände sich in überragender form, die kann sich doch nicht nach so kurzer zeit ohne verletzung komplett weg sein

also meine reihenfolge für die zwei außenpositionen im mittelfeld wäre: gebhardt (auch wenn er mal ein paar schlechte spiele abliefern wird, aber er ist der mit abstand talentierteste und für sein alter scheinbar schon recht weit), elson, rudy, lanig, simak ................................................................. hilbert


ich kann ihn echt nicht mehr sehen.

um wieder auf simak zu kommen: ich weiß nicht woran es liegt, aber irgendwie kommt elson, der ja auch ein klassischer 10er ist und der ebenfalls langsam ist, mit seiner rolle auf außen besser zurecht.

 

[le freaque]

Lieber Liberalmente, du hast so ein bisschen den Hang dazu, dich auf gewisse Spieler einzuschiessen. Die können es dir dann auch nicht mehr rechtmachen. Hilbert hatte nach der Meisterschaft 1 1/2 Grottenjahre, aber seit der RR ist das doch weitgehend in Ordnung (Bremen ausgenommen). Ich hab nur in 3 Spielen mehr als Sportschau gesehen, aber gegen Leverkusen und Hertha hat er mir gut gefallen. Gegen Bremen (wie alle) nicht.
Simak leidet sicher unter der "weg von der 10" Taktik. Er wurde als Spielmacher in Konkurrenz zu Bastürk verpflichtet, die Position gibt es aber nicht mehr. Elson kommt damit anscheinend besser zurecht, grundsätzlich halte ich Simak aber für den deutlich besseren Fussballer. Der kann viel mehr, wenn er richtig gebracht wird - Elson spielt mMn derzeit am Rande seiner Leistungsfähigkeit (nach oben). Der gibt sich alle Mühe, das ist ja auch lobenswert, aber grundsätzlich reicht das nicht für einen Verein mit den Ansprüchen des VfB. Der ist als Spielmacher Mittelmass und als Aussenspieler ebenso, das langt aber derzeit, weil es keinen besseren auf der Aussenbahn gibt. Gut ist das aber noch lange nicht. Simak ist aussen ne null, als 10er aber eigentlich durchaus gut.

 

[liberalmente]

Lieber Liberalmente, du hast so ein bisschen den Hang dazu, dich auf gewisse Spieler einzuschiessen. Die können es dir dann auch nicht mehr rechtmachen. Hilbert hatte nach der Meisterschaft 1 1/2 Grottenjahre, aber seit der RR ist das doch weitgehend in Ordnung (Bremen ausgenommen). Ich hab nur in 3 Spielen mehr als Sportschau gesehen, aber gegen Leverkusen und Hertha hat er mir gut gefallen. Gegen Bremen (wie alle) nicht.

erst einmal: hilbert dürfte in der sportschau immer besser wegkommen, da dort gute szenen von ihm gezeigt werden, falls denn welche da sind, seine krassen fehlpässe und abartigen flanken dafür nicht.

außerdem fand ich hilbert in der meisterschaftssaison klasse, er ist keinesfalls ein spieler alla lell.
und es stimmt sogar das er sich in der rückrunde leicht gesteigert hat, aber das reicht trotzdem nicht für einen stammplatz, auch nicht beim vfb.

ein kleiner nebeneffekt, für den hilbert nichts kann: ich sehe im moment lieber cacau als marica im sturm. cacau ist aber von der spielintelligenz sicher einer der schlechtesten spieler der bundesliga (ich kann immer noch nicht begreifen wie er hilbert am wochenende den ball wegnehmen kann, mal ernsthaft, denkt der junge beim fussballspielen auch mal oder spielt der auf auto-pilot?), da kann ich dann nicht noch fehlpass hilbert aufstellen. das ist einfach zu viel für meine nerven.

Simak leidet sicher unter der "weg von der 10" Taktik. Er wurde als Spielmacher in Konkurrenz zu Bastürk verpflichtet, die Position gibt es aber nicht mehr. Elson kommt damit anscheinend besser zurecht, grundsätzlich halte ich Simak aber für den deutlich besseren Fussballer. Der kann viel mehr, wenn er richtig gebracht wird - Elson spielt mMn derzeit am Rande seiner Leistungsfähigkeit (nach oben). Der gibt sich alle Mühe, das ist ja auch lobenswert, aber grundsätzlich reicht das nicht für einen Verein mit den Ansprüchen des VfB. Der ist als Spielmacher Mittelmass und als Aussenspieler ebenso, das langt aber derzeit, weil es keinen besseren auf der Aussenbahn gibt. Gut ist das aber noch lange nicht. Simak ist aussen ne null, als 10er aber eigentlich durchaus gut.

simak hat unter veh's sturem festhalten an der raute genug chancen bekommen seine position zu spielen. er hat es eigentlich nur in der vorbereitung ausreichend hinbekommen.

du hast mit elson recht, der spielt ganz sicher am limit, und wenn das vorbei ist darf man auch gerne rudy spielen lassen, falls er denn ein außenspieler werden soll.
aber dein simak bild ist noch von der hannover zeit beeinflusst, in der ich, ganz nebenbei, auch ein riesen fan von ihm war.