Der FC Bayern Thread 2008/2009

[Schlonski]

Cottbus spielt für Klinsmann 1:0 in der 75.

 

[Schlonski]

2:0 für cottbus! Bayern wird Meister

 

[L-Train]

2:0 für cottbus! Bayern wird Meister

ich glaubs nich sollte des mit der meisterschaft doch noch klappen würde des schon stark an die dusel bayern von vor paar jahren erinnern

 

[John Lennon]

Ja, ja Platz 3 hätte damals jeder hinbekommen. Echt schwach und überhaupt hat Löw alles gemacht. Hm, warum ist Klinsmann dann eigentlich die Flasche? Hat doch bei der NM nichts gemacht ausser grinsen. Löw müsste doch an den Pranger, schliesslich hat er alles gemacht und nur Platz 3 erreicht. Und das mit einer Übermannschaft, die unter Völler von Kantersieg zu Kantersieg eilte.

Ausserdem hat Klinsi als Vereinstrainer noch nichts erreicht. Nun gut, das Manko haben alle Trainer, die mitten in ihrer ersten Saison stecken, aber ich bin mir sicher Hitzfeld war schon achtfacher Meister bevor er seinen ersten Trainerjob übernahm. Von Lattek ganz zu schweigen.

Natürlich ist die Bundesligasaison bisher unbefriedigend gelaufen, aber zumindest mir war klar, dass man nicht wieder mit 10 Punkten Vorsprung die Meisterschaft holt. Wenn dann noch Verletzungspech zu ungünstigen Zeitpunkten in der Saison dazukommt, von unglücklichen Schirientscheidungen ganz zu schweigen, dann wird man halt nicht automatisch mit Pauken und Trompeten Meister.

Für mich ist dieses Jahr jedenfalls keine Katastrophensaison. International hat man das Viertelfinale so souverän erreicht wie seit Jahren nicht mehr und dort gegen die Übermannschaft aus Europa eine bittere Lehrstunde erteilt bekommen. Diese bekomme ich aber lieber mit einer Rumpfabwehr durch Barca als in Bestbesetzung durch St. Petersburg oder Getafe.

Im Pokal kann man ausscheiden. Noch dazu in Leverkusen, die an diesem Tag einfach besser waren.

Ich erhoffe mir jetzt einfach mal ein Zeichen der Führung. Entweder man bekennt sich jetzt zu Klinsmann und gibt ihm ein zweites Jahr mit einem Kader, der auf den Schwachstellen verstärkt wird oder man macht jetzt sofort Schluß. Dieses Spiel jetzt finde ich jedenfalls unwürdig. Da gibts im Doppelpass Sonderschaltungen zur Säbener und da wird eine Stimmung verbreitet als wäre jemand gestorben und der Weltuntergang stehe kurz bevor. Wo bin ich hier eigentlich?

Achso, danke Cottbus. :thumb:

 

[rÖsHti]

Ist der Kader diese Saison wirklich so schwächer wie manche hier behaupten..?

Kahn wurde mit Rensing ersetzt, ok der ist schwächer aber so stark war Kahn letzte Saison ja auch nicht und Rensing hat schon letztes Jahr 10 Spiele gemacht. Lucio/Demichellis/Van Buyten/Lahm/Lell waren schon letzte Saison in München, nur Jansen wurde durch Oddo ersetzt.

Im Mittelfeld ist eigentlich nur Atltintop verletzt, denn Ribéry, Schweinsteiger, Van Bommel und Ze Roberto spielen genauso viel wie letzte Saison. Aber letzte Saison gab es kein Borowski.

Nur im Sturm gibt es diese Saison ein Verletzungs Problem da Klose, Toni, Podolski zusammen bis jetzt in der BL nur 60 Spiele bestritten haben, letzte Saison 83 Spiele. Aber da gilt "selbst schuld" wenn man nur mit 3 Stürmer in der Saison geht..

Was hat sich also gross verändert ? Ja richtig, der Trainer.

 

[Romo]

Das es Klinsmann Philosophie ist, mit einem kleinen Kader zu arbeiten! Der will das so! Das hat Uli extra betont! Da kann man sich jetzt doch bitte nicht über den Kader beschweren.

Das ist eine Sache die Klinsmann sicher unterschätzt hat! Hat sich diesbezügl. in einem Fernsehinterview auch geäußert. Wenn ein Spieler in der NM schlecht spielt, oder verletzt ist, nominiert man halt den nächsten.
Eine Vereinsmannschaft ist starr. Was das bedeutet sieht man ja.

 

[Vash]

Ausserdem hat Klinsi als Vereinstrainer noch nichts erreicht. Nun gut, das Manko haben alle Trainer, die mitten in ihrer ersten Saison stecken, aber ich bin mir sicher Hitzfeld war schon achtfacher Meister bevor er seinen ersten Trainerjob übernahm. Von Lattek ganz zu schweigen.

Vorallem geil, wenn man sich mal anschaut, wer in Barcelona Trainer ist :laugh2:

 

[heiko2183]

Pep Guardiola ist aber unglaublich beliebt bei den Fans. Dazu schon Ewigkeiten im Verein und langsam über die B Mannschaft herangeführt worden... Also schon eine etwas andere Situation wenngleich ich dir schon zustimme

 

[John Lennon]

Pep Guardiola ist aber unglaublich beliebt bei den Fans. Dazu schon Ewigkeiten im Verein und langsam über die B Mannschaft herangeführt worden... Also schon eine etwas andere Situation wenngleich ich dir schon zustimme

Guardiola hat genau eine volle Saison die B-Elf trainiert. Langsam rangeführt sieht bei mir anders aus.

 

[Schlonski]

Die mühsame und schwere Umbrucharbeit hat ein Pep Guardiola 0,0 gemacht. Der konnte sich ins gemachte Nest hocken.

 

[Vash]

Pep Guardiola ist aber unglaublich beliebt bei den Fans. Dazu schon Ewigkeiten im Verein und langsam über die B Mannschaft herangeführt worden... Also schon eine etwas andere Situation wenngleich ich dir schon zustimme

Richtig, aber in den Punkten in den Diskussionspunkten "Leistung" und "Erfahrung" ähnlich wenig vorzuweisen.

 

[stillwater]

Doch! Deutschland war zwischen '98 und '06 weit von seinem eigenen Ruf entfernt. Man ist aus meiner Sicht erst seit Klinsmann wieder eine grosse Fussballnation. Davor war man so in den Regionen von Tschechien, Schweden, Dänemark etc. nach dem Motto "wir sind dabei, den Titel darf aber ein Grosser (oder Griechenland) haben". Man war schlecht und das kann man nicht wegdiskutieren.

Richtig, außerdem ist es auch ein Unterschied, ob man von 16 oder 32 Teams ins Halbfinale kommt.

 

[heiko2183]

Guardiola hat genau eine volle Saison die B-Elf trainiert. Langsam rangeführt sieht bei mir anders aus.

Er kannte die Profis zum Teil noch aus seiner aktiven Zeit oder von Barca Athletic. Er konnte ein Jahr in aller Ruhe mit dem B Team arbeiten und war bei Amtsantritt als Chefcoach bestens über alle Vorgänge im Verein informiert, den er ja sowieso schon seit 25 Jahren kennt.

Dazu im Gegensatz zu Klinsmann ein absoluter Hometown Hero und ohne den Druck einem zuletzt sehr erfolgreichen Trainer nachfolgen zu müssen....
Hitzfeld = Double
Rijkaard = zuletzt nur Drama und 2 Jahre ohne Titel.

 

[Gibson]

Ist der Kader diese Saison wirklich so schwächer wie manche hier behaupten..?

Kahn wurde mit Rensing ersetzt, ok der ist schwächer aber so stark war Kahn letzte Saison ja auch nicht und Rensing hat schon letztes Jahr 10 Spiele gemacht. Lucio/Demichellis/Van Buyten/Lahm/Lell waren schon letzte Saison in München, nur Jansen wurde durch Oddo ersetzt.

Im Mittelfeld ist eigentlich nur Atltintop verletzt, denn Ribéry, Schweinsteiger, Van Bommel und Ze Roberto spielen genauso viel wie letzte Saison. Aber letzte Saison gab es kein Borowski.

Nur im Sturm gibt es diese Saison ein Verletzungs Problem da Klose, Toni, Podolski zusammen bis jetzt in der BL nur 60 Spiele bestritten haben, letzte Saison 83 Spiele. Aber da gilt "selbst schuld" wenn man nur mit 3 Stürmer in der Saison geht..

Was hat sich also gross verändert ? Ja richtig, der Trainer.

Demichellis spielt schon seine ganze Karriere ziemlich schwankend.Letzte Jahr hatte er ne ganz ganz starke Saison, aber man muss jetzt auch nicht so tun als ob das immer so war.Ich denke nicht das seine Leistung schlechte Leistung mit Klinsmann viel zutun hat.

Dazu kommt noch das Ribery und Toni letztes Jahr neu in der Liga waren, auf die beiden haben sich die Teams mittlerweile eingestellt, das war im letzten Jahr sicher auch ein Vorteil.

Dazu eben noch die Verletzungen im Sturm und der Abgang von Kahn, der auch nicht leicht zu verkraften war.Der war nicht nur ein guter Torwart und wichtig für die Abwehr, er waren eben auch als Typ unheimlich wichtig für die Bayern.Van Bommel kann da als neuer Kapitän nicht mithalten.

Wenn man das alles betrachtet können da so sicherlich direkt mal ein paar Punkte verloren gehen die jetzt fehlen um in der Bundesliga auf Platz 1 zu stehen.Im Pokal war man nicht so schlecht, da kann man wie schon erwähnt mal rausfliegen, gerade gegen Leverkusen die an jenem Tag ein super Spiel gemacht haben.

In der CL kann mana uch völlig zufrieden sein.Weiter wird man da auch nicht in den nächsten Jahren kommen.Da kann man auch nicht mehr erwarten, man beachte nur mal Van Bommel.Der wurde bei Barca aussortiert und ist nun bei den Bayern Kapitän, das zeigt doch das es deutliche Unterschiede in der Qualität der Teams gibt.

 

[Malte]

Ich finde es trotzdem ein wenig erstaunlich das die Klinsmann Freunde so wenig über seine erbrachten Leistungen zu sagen haben. Wenn ich mich nochmal selbst zitieren darf:

Oder kann mir bitte einer von euch sagen, was Klinsmanns bisher bewirkt hat? Ausser Jansen und Kroos abzugeben, Rensing zu demontieren, Borowski, Sosa, Breno nicht an die erste Elf ranzuführen, Ottl, Lell und Schweinsteiger stagnieren zu lassen, im DFB Pokal und CL auszuscheiden, in der Liga 20 Gegentore mehr, 9 Punkte weniger und 5 Niederlagen mehr einzustreichen?

Gibt es irgendwas positives, nach einem Jahr Klinsmann, irgendwas? Irgendeine sichtbare dauerhafte und stabile Veränderung (Gebäude mal ausgenommen)? Irgendwas das eine Verpflichtung von einem sündhaft teuren Klinsmann rechtfertigen würde? Gibt es da etwas?

Da kam bisher keine Reaktion, anscheinend hat man keine Lust Klinsmann an seiner Leistung zu messen.

Ich bring mich auch noch mal bei Schlonski in Erinnerung:

Ich frage dich jetzt einfach auch mal ganz konkret, was hat Klinsmann in diesem ersten Jahr Bayern positiv verändert, dass dich optimistisch in die Zukunft schauen lässt?

Außer nette Ideen in guten Interviews von sich zu geben, spielt die Mannschaft einen besseren Fußball als unter Magath oder Hitzfeld? Hat die Mannschaft überhaupt eine Klinsmann Handschrift und wenn ja, welche ist das?

Welche Spieler haben sich unter ihm positiv entwickelt? Was hältst du von seiner erhofften Fähigkeit, gerade junge Spieler einen Schritt nach vorne zu bringen? Hat er das erreicht, aus deiner Sicht? Was hat er aus deiner Sicht erreicht, mit der Mannschaft, mit den Spielern?

Ganz konkret bitte, wie beurteilst du Klinsmanns Wirken und seine Leistungen in diesem ersten Jahr.

Wäre halt schön, wenn man darüber dann auch mal diskutieren könnte oder spielt die erbrachte Leistung des Trainers am Ende gar keine Rolle und wird er nicht mehr an Taten, sondern nur noch an Worten gemessen?

Butter bei die Fische an alle Klinsmann Unterstützer. Was hat der Mann bewirkt? Wie fällt sein Zeugnis bisher aus?

 

[rÖsHti]

Die mühsame und schwere Umbrucharbeit hat ein Pep Guardiola 0,0 gemacht. Der konnte sich ins gemachte Nest hocken.

ääh ?

Guck dir wie die Medien letzte Saison T.Henry fertig gemacht haben, ein Etoo ist auch kein einfacher Charakter dazu musste er 4 neue Spieler im Team integrieren.
Ein "gemachtes Nest" sieht anders aus...

 

[rÖsHti]

Demichellis spielt schon seine ganze Karriere ziemlich schwankend.Letzte Jahr hatte er ne ganz ganz starke Saison, aber man muss jetzt auch nicht so tun als ob das immer so war.Ich denke nicht das seine Leistung schlechte Leistung mit Klinsmann viel zutun hat.

Dazu kommt noch das Ribery und Toni letztes Jahr neu in der Liga waren, auf die beiden haben sich die Teams mittlerweile eingestellt, das war im letzten Jahr sicher auch ein Vorteil.

Dazu eben noch die Verletzungen im Sturm und der Abgang von Kahn, der auch nicht leicht zu verkraften war.Der war nicht nur ein guter Torwart und wichtig für die Abwehr, er waren eben auch als Typ unheimlich wichtig für die Bayern.Van Bommel kann da als neuer Kapitän nicht mithalten.

Trotzdem ist es fast die gleiche Abwehr. Würde diese Saison ein Schweinsteiger oder Podolski wie ein Messi oder Etoo spielen würden ja auch viele sagen dass Klinsmann etwas damit zu tun hat. Aber wenn es umgekehrt ist dann hat der Trainer gar keine Schuld...?

Das Argument die Teams wären jetzt auf Ribéry und Toni "eigestellt" finde ich irgendwie komisch, muss man jedes Jahr neue Spieler kaufen weil sich die Gegner auf die andere einstellen...?

Die Verletzungen im Sturm können auch keine Ausrede sein, selbst schuld wenn du nur mit 3 Stürmer in der Saison gehst.
Der Abgang von Kahn schmerzt ok aber sie wussten dass er geht, ist ja nicht so als wäre es ein Uberraschung gewesen.

 

[Grimon]

Was mich etwas wundert: Alle fragen immer nur, warum man dieses Jahr so viel schlechter als letztes Jahr ist. Da sich dann auf den ersten Blick nicht viel geändert zu haben scheint wird das schnell am Trainer fest gemacht.
Fragen wir doch andersrum: Warum spielte Bayern letzte Saison besser?
1. Vernünftige Vorbereitung ohne EM-Turnier.
2. Kaum Verletzungspech.
3. Glück in entscheidenden Situationen z.B. im Pokal, Getafe…
4. Einige Spieler spielten für einen neuen Vertrag (z.B. Schweinsteiger) oder um in ihre jeweilige Nationalmannschaft zu kommen.
5. Kahn war ein hochmotivierter Leader, der sich unbedingt mit Titeln verabschieden wollte.
6. Die Vorsaison war ja katastrophal verlaufen, so dass alle heiß auf die Bundesliga und hungrig auf Titel waren.
7. Toni spielte im Grunde weit über seinem tatsächlichen Leistungspotential.
8. Zumindest am Anfang hatte sich noch kaum ein Gegenspieler bzw Trainer auf Ribery eingestellt. Heute wird der ganz anders angegangen und verteidigt. (Achtung: Das soll keine Entschuldigung für seine Leistung heuer sein, erklärt aber z.T die sensationelle Leistung aus dem letzten Jahr!)
9. Hitzfeld kannte die Mannschaft und die Abläufe in München sowie andersherum.
10. Hitzfeld sollte überhaupt nicht attraktiv spielen, sondern nur erfolgreich. („Fußball ist keine Mathematik“, ihr erinnert euch).
11. Es gab keine großangelegte Medienhetze gegen den Trainer (Man bekommt ja zur Zeit echt das Gefühl Bayern würde gegen den Abstieg spielen und nicht 5 Spieltage vor Schluss nur 3 Punkte hinter Platz 1 liegen)

Dies sind nur einige Gründe, warum es in dieser Saison schlechter läuft oder laufen könnte. Wer aber einfach sagt, Bayern habe im Grunde doch die gleiche Mannschaft wie letztes Jahr und nur einen anderen Trainer und dann „ganz logisch“ die Leistung am Trainer fest macht, macht sich das ganze doch viel zu einfach.
Das soll jetzt nicht heißen, dass Klinsmann ein Top-Trainer ist, aber insgesamt erinnert mich das ganze schob sehr an die letzte Magath-Saison. Der hatte 2x das Double geholt (= Super Trainer?) und dann kam ein Leistungsabfall (= schlechter Trainer?). Folge: Weg mit dem Trainer.

Ach ja: Zum Thema wie konnte Klinsmann den tollen Jansen nur verkaufen? Ich finde man hat hier alles richtig gemacht und sich sogar richtig anständig verhalten. Als AV war und ist Jansen zu defensivschwach. Erinnert euch nur mal an die EM! Im LM ist Ribery gesetzt. Also find ich den Verkauf finanziell sinnvoll und menschlich anständig. Ähnlich bei Kroos. Ein junger Spieler mit noch einigen Defiziten. Ausleihen um ihm Spielzeit zu geben ist genau das richtige. Sollte er sich auch bei Leverkusen nicht durchsetzten können, kann man ihn immer noch abgeben.

 

[Buster D]

Kurany, Pantelic, Guerrero, Owomoyela, Magnin und so weiter.....

Sorry JamiLLX, aber da bin ich dann echt raus.

Mir ist es eigentlich auch egal und wer Klinsmann weiter verteidigen möchte, soll das ja auch gerne machen. Im Fußball hat man halt immer unterschiedliche Ansichten.

Lass es gut sein. Du hast die Situation richtig analysiert, aber hier sind einige anscheinend mehr Klinsi Fans als Bayern Fans und daher ist es aussichtslos. Die würden auch noch was von "man muss ihm die Zeit geben" faseln, wenn Bayern gegen den Abstieg kämpft.

Allein schon der Kaderverleich Hertha/BVB/Stuttgart und Co. vs. Bayern :laugh2: Bei Hertha gibt es bis auf Simunic und Friedrich überhaupt keine Spieler, die bei Bayern im Stammteam wären. Gut aktuell vielleicht noch Drobny, aber das war es auch schon. Aber auch nur weil die derzeit die Saison ihres Lebens spielen. Vor der Saison hätte doch niemand ersthaft den chronischen Rotsünder Simunic gegen Demichelis oder Lucio getauscht. Oder Rensing gegen Drobny.

Bayern hat mit Abstand den besten und teuersten Kader in der Buli. Spieler wie Ribery oder Toni kann sich in Dtl. auch nur der FC Bayern leisten. Finanziell ist Bayern in Dtl. übermächtig (in anderen Ligen gibt es ja wenigstens 2-3 gleichwertige Vereine, in Dtl. nur den FCB). Das ist einfach so und wenn Klinsmann mit einem solchen Kader trotzdem nichts zuwege bringt, muss man die Gründe für das Scheitern vor allem beim Trainer suchen. Zumal bei einem Trainer, der vor der Saison noch große Sprüche geklopft hat und vor allem die jungen Spieler weiterbringen wollte.

 

[Nico1]

so, habe mir nach mehreren versuchen auf ebay endlich ein ticket für hoffenheim-bayern sichern können (allerdings hoffenheim-fankurve panik. wehe, bis dahin sind wir nicht mehr im rennen um die meisterschaft.

das spiel gegen schalke war enttäuschend. gegen die darf man zuhause doch nicht verlieren. dass wir kein tor gemacht haben, war wirklich schwach. auch chancen gab es nicht genügend. spielerisch fehlte da einfach etwas.

auf die trainerdiskussion habe ich gar keine lust mehr. bis saisonende wird man sowieso abwarten. danach kann man in ruhe überlegen, wie es weitergehen soll.