Wie geht's weiter Vitali?

[Madball]

Der Gewinner Haye/Valuev boxt ja erstmal gegen Ruiz. Bis dahin ist es April 2010. Und der Gewinner dieses Kampfes vielleicht gegen Chagaev?! Das Thema ist ja noch vollkommen offen.

Also zwischen diesem WBA Zirkus und King/Sauerlands Feindschaft mit K2 sehe ich keine Möglichkeit für Vitali für einen WBC/WBA Vereinigungskampf in den nächsten 18 Monaten.

Er wird wohl vorher in Rente gehen.

 

[Povetkin]

so, jetzt bleibt eigentlich nur noch valuev oder haye!

...dann ist das gelände zu ende und dann rente!

ach quatsch,

Es gibt auch noch Odlanier Solis und Eddie Chambers.

Gerade letzterer wäre schon jetzt die größte Herausforderung momentan denke ich, außer Haye. Natürlich wäre er nicht Favorit, aber vermutlich wäre für ihn gegen Vitali mehr zu holen als gegen Wladimir.

Bei Odlanier Solis muss man seine Entwicklung in den nächsten 2,3 Kämpfen abwarten. Von Oquendo als Gegner bin ich nicht so begeistert. Da unterstellt man Solis schon ein bisschen zu ökonomisch zu boxen und jetzt gibt man ihm diese fies zu boxende Schnarchtüte Oquendo.

Nachher wird nach einem Sieg wieder nur auf ihm herumgehackt. Aber Oquendo ist besser als irgendwelche Journeymen.


Der nächste Gegner wäre allerdings schwer auszuwählen. Ich weiß nicht ob Leute wie Quezada oder Austin eine ganze Vorbereitung wert sind. Vitali sollte jetzt wohl lieber den Kampf Haye/Valuev abwarten und dann den Sieger boxen.

Wladimir wird wohl keinen Platz mehr haben für Haye, wenn er wirklich Chambers und dann Povetkin boxen will.

Am besten fände ich wenn Vitali als nächstes Chambers boxen könnte, Povetkin noch einen schweren Vorbereitungskampf bestreitet und dann Wladimir im März nächsten Jahres oder so gegen ihn kämpft. Danach dann noch Haye gegen Wladimir, sofern Povetkin nicht doch irgendwie gewinnen sollte.

 

[vinz]

Wenn Valuev einmal richtig durchkommt dann spürt Haye mal einen richtigen HW Punch und ich denke nicht das sein Kinn dem von Valuev auch nur ansatzweise stand hält.

Du glaubst also Valuev wird versuchen das Ding über Kinnstöße zu machen?

Spass beiseite, glaube Haye ist zu schnell, beweglich und flexibel für Valuev.
Es wird einen frühen Ko geben, oder ein Punkturteil mit leichtem Vorteil für Haye, weil er in den lezten Runden nicht mehr so maschieren kann.

Vitali würde ich gerne gegen einen etwas erfahreneren Chambers sehen, wenn der wieder so offen steht würde er sich einiges einfangen.

 

[oscarzetaacosta]

Spass beiseite, glaube Haye ist zu schnell, beweglich und flexibel für Valuev.

Das ist der Schlüssel. Er wird ihn so aber nur 12 Runden lang ausboxen können. Einen KO schafft Haye niemals gegen Valuev. Zu mindest stehen die Chancen dafür viel zu schlecht..passieren kann natürlich immer was.
Nur ist Haye auch offen und ich glaube nicht das er 12 Runden lang ohne getroffen zu werden übersteht.

Vitali würde ich gerne gegen einen etwas erfahreneren Chambers sehen, wenn der wieder so offen steht würde er sich einiges einfangen.

Wer Vitali? Dürfte doch wohl nun bei jeder Mann angekommen sein, wie schwer es ist Vitali zu treffen. Peter hat es nicht geschafft, Gomez nicht und Arreola auch nicht. Habe mir den Kampf eben noch mal auf HBO angeschaut mit den englischen mods. "Vitali is like Mayweather right now in his defensive style - impressive"

 

[vinz]

Vitali stand ohne Deckung da, alles was er gemacht hat war Distanz gewahrt (mit zugegeben sau guter Beinarbeit), bei Gefahr etwas nach hinten gelehnt oder geklammert.
So schwer ist der nicht zu treffen, aber wenn ich mir son dickes Gehopse wie Areola anschaue, der ihm da hinterher springt, ungefähr so graziel wie ein Elefant mit Übergewicht, ist es klar dass er schwer zu treffen ist.

Gegen ein Boxer der konsequent schnell auf den Beinen ist, schnelle Kombinationen feuer kann, tief steht und pendelt, würde Vitali mMn bei weitem nicht mehr so unerreichbar aussehen.

Tortzdem würde Vitali natürlich auch für mich im Kampf gegen Chambers als Favorit gelten, wenngleich ich Chambers zutrauen würde, dass er es besser als die vorhergegangene Gegner versteht die Distanz zu überbrücken.

 

[Lord Krachah]

Vitali stand ohne Deckung da, alles was er gemacht hat war Distanz gewahrt (mit zugegeben sau guter Beinarbeit), bei Gefahr etwas nach hinten gelehnt oder geklammert.
So schwer ist der nicht zu treffen

Im Gegenteil. Es gibt sicherlich kaum einen Boxer derzeit im Geschäft, der so schwer zu treffen ist wie Vitali.

 

[oscarzetaacosta]

Vitalis Kampfstil ist aber genau dieser offene Stil. Er will damit Gegner locken um sofort kontern zu können. Hat er gestern bei Arreola wieder einmal perfekt umgesetzt. Bislang konnte ihn nur Lewis richtig treffen, wobei dort der Krakenjab von Lewis hauptsächlich ins Ziel einschlug.
Ansonsten hat und wird sich Vitali wie gewohnt auf sein Auge und seine Reflexe konzentrieren und es gibt derzeit kein HW der ihm richtig gefährlich werden kann. Getroffen wurde er auch von Arreola hier und da, nur reicht 1 Schlag nicht aus um ihn zu Boden zu schicken.
Bis auf Valuev und Haye mit dem WBA Gürtel als Vereinigung für Klitschko, sehe ich absolut keinen Grund mehr warum er noch boxen sollte... Da gibts nixmehr zu beweisen und einen Superchamp wie Lewis gibt es auch nichtmehr.

 

[vinz]

Im Gegenteil. Es gibt sicherlich kaum einen Boxer derzeit im Geschäft, der so schwer zu treffen ist wie Vitali.

Hm, naja, könnte dir zwar kein Gegenbeispiel nennen, um mag dir deshalb glauben, dennoch halte ich nichts vom Lobgesang auf seine Deckung.
Die Hände waren die ganze Zeit konsequent unten, deshalb zweifle ich daran, dass bei starkem Druck diese Haltung noch Wirkung zeigt.

Wenn ein Boxer den ganzen Kampf ohne Deckung kämpft zeigt das mMn eher die mangelnde Klasse des Gegners, auch wenn ich Vitalis Leistung nicht kleinreden möchte.

 

[Rocco]

Bisher hat Haye einen wirklichen Kampf im HW gegen einen alten Barrett gemacht und seitdem knapp 1 Jahr nicht geboxt.

Um genau zu sein der 4., und alle hat er durch KO/TKO gewonnen, aber das ist hier (noch) nicht Thema. Der dürfte zwar schneller als Areola sein (mit Beinen wie mit den Fäusten) trotzdem glaube ich nicht dass er Vitali derzeit schon das Wasser reicht.

 

[oscarzetaacosta]

4?
Haye hat gegen Tomasz Bonin einen Aufbaukampf im HW gemacht und seinen zweiten gegen Monte Barrett. Nach Bonin hatte er im CW gegen Mormeck und Maccarinelli durch TKO gewonnen und schlug dann im HW Monte Barrett im November 2008.
Seitdem ist funkstille.

 

[Tom_Tocca]

...Habe mir den Kampf eben noch mal auf HBO angeschaut mit den englischen mods. "Vitali is like Mayweather right now in his defensive style - impressive"

Schön, dass auch die HBO Crew genau den gleichen Gedankengang wie ich verfolgt hat...hat aber auch als Analogie zum PBF vs. Marquez Replay perfekt gepasst.

 

[Rocco]

4?
Haye hat gegen Tomasz Bonin einen Aufbaukampf im HW gemacht und seinen zweiten gegen Monte Barrett. Nach Bonin hatte er im CW gegen Mormeck und Maccarinelli durch TKO gewonnen und schlug dann im HW Monte Barrett im November 2008.
Seitdem ist funkstille.

Dann solltest Du in die Jahre 2004 und 2005 zurückblicken. So schwer ist das dank http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=155774&cat=boxer doch nicht.

 

[buta]

Wie gesagt: Die Frage nach dem nächsten Gegner ist doch eine Alibi-Diskussion. Man kann das Schwergewicht nicht deutlicher dominieren als es Klitschko derzeit tut: Er hat einen amtierenden Weltmeister vernichtend geschlagen, er hat zwei legitime Top-10-Contender gnadenlos beherrscht.

Was will er mehr? Was möchte er noch beweisen?

Gegen Kevin Johnson oder Eddie Chambers antreten? Ich bitte euch. Beide bewegen sich in etwa auf Arreola-Niveau, mit unterschiedlich gelagerten Stärken, aber ebenso sichtbaren, noch nicht behobenen Unzulänglichkeiten.

Solis ist unerfahren und out of shape. Wäre zum jetzigen Zeitpunkt seiner Karriere nicht nur ein Mismatch, sondern eine gewaltige Dummheit.

Povetkin bereitet sich mit Atlas in geheimer Mission auf die ultimative boxerische Vernichtung der Klitschkos vor; der hat Wladimir zuerst auf der Streichliste. Danach kommt vielleicht das "Briiieeederchen" in einem groß inszenierten Rache-Event. Aber ich glaube nicht an Atlas und auch nicht an seine Predictions...

Quezada - wer ist Quezada!? Keine Herausforderung, kein Geld.

Boytsov ist ein Hype. Der wird von Klitschko seziert und abgeschossen. Außerdem müsste sich Sdunek für den Kampf teilen. Funzt nicht, Klaupe würde auch nicht mitmachen. Nachdem man den Boytsov bislang so behutsam aufgebaut hat, lässt man das Kartenhaus nicht gleich wieder von Vitali niedertrampeln. Derzeit ist man ja auf jeden Schwergewichtler angewiesen.

Selbiges gilt für Dimitrenko. Der wurde bereits von Chambers vorgeführt und von diversen Journeymen auf den Boden der Tatsachen zurückgebracht. Sdunek würde das auch nicht wollen, schließlich möchte Dimi noch eine Karriere als Notar starten.

Bleiben Valuev, Maskaev und Haye. WBC-Maskottchen Maskaev wurde bereits von Peter vorzeitig geschlagen, und der wiederum von Klitschko vernichtet.

Haye und Valuev kämpfen bald gegeneinander. Der Verlierer ist uninteressant. Gewinnt Haye, haben wir das Problem, daß Haye Mitte/Ende 2010 wohl lieber gegen Wladimir vereinen würde als mit Vitali in den Ring zu steigen; außerdem ist man im Klitschko-Lager auf den Hayemaker nicht so gut zu sprechen - verständlicherweise.

Bliebe am Ende nur noch Valuev als mittelfristige Lösung, aber realistisch klingt das für mich nicht, da ich von einem Haye-Sieg ausgehe.

Sonstige Optionen: Adamek nach einem Sieg über Golota, Golota nach einem Sieg über Adamek, aber beides alles andere als befriedigende Lösungen (Kategorie: Quezada). Von Toney ganz zu schweigen, der ist Boxgeschichte.

Ruiz ist beschäftigt, Austin wurde bereits von Wladimir abgeschossen. Gegen Timo Hoffmann könnte er eine Scharte auswetzen, oder er "bestraft" Krasniqi für dessen Leistung als RTL-Experte ("Er hat die rechten Hämmer voll reingebracht"). Bliebe noch ein Mitleidsfight für Thompson - aber halt, der hat schon gegen Wladislaus verloren.

Unter diesen Exoten taugt am ehesten noch der Tuaman, sofern dieser Cameron überzeugend schlägt. In die Rankings kriegt man ihn bestimmt "irgendwie" gedrückt, und über mangelnde Nachfrage müsste man sich auch keine Gedanken machen. Es rennen weltweit genug Nostalgiker rum, die auf die "Wiederkehr des 90er-Jahre-Messias warten, der den Klitschkos mal ordentlich den Arsch versohlt". Sportlich wäre das natürlich eine sinnfreie Ansetzung.

--

Macht unter'm Strich: Keine zufriedenstellende Option für Klitschko. Er sollte abtreten, und dem Schwergewicht Raum für eine neue Ausrichtung geben, anstatt aufstrebende Prospects zu vermöbeln. Altlasten wie Maskaev und Briggs sind so gut wie raus, Langweiler wie Ibragimov und Austin sehr weit weg; stattdessen gibt es wieder ein paar junge, hungrige, unterhaltsame Leute, die sich um den freien Titel balgen würden.

Und auf Wladi wartet der Hayemaker. ("Trust me, don't run...")

 

[Emperor]

@ buta

:thumb: :thumb:

Ganz im Ernst: Nachdem Vitali jetzt drei Topleute besiegt hat, könnte er sich einen Fight gegen einen Boxer mit "großem Namen" durchaus leisten. Diese Kategorie hast Du schon mit den richtigen Leuten versehen, buta: Briggs, Toney, Rahman, Golota, Maskaev, Ruiz, Holyfield, ... . Sprich, er könnte sich eines dieser "Überbleibsel aus den 90ern" vornehmen.

Leider ist (mit Ausnahme Ruiz, der wohl lieber auf Valuev/Haye wartet) jeder aus dieser Liste dermaßen über dem Zenit, dass ein solcher Kampf zur einzigen Farce würde, ganz abgesehen davon, dass wohl weder HBO oder ShowTime auch nur einen Pfifferling für ein solches Duell ausgeben würden.

Daher wäre ich auch für einen Rücktritt, ganz einfach deshalb, weil Vitali absolut nichts mehr zu beweisen hat und die Gegner fehlen, um noch etwas beweisen zu können. Es gibt nicht viele Boxer, die den rechtzeitigen Absprung geschafft haben, also wäre jetzt der richtige Zeitpunkt dafür.

 

[Kenshiro]

Was mir grad eingefallen ist.Die Klitschko-Brüder könnten es ja so machen.Der eine boxt den Gewinner aus dem Valuev vs. Haye Fight und der andere boxt halt den Verlierer aus dem Valuev vs. Haye Fight.Ich bin sowieso der Meinung das Valuev und Haye am meisten Sinn machen.Sollte W.K wegen seinen anstehenden Pflichtverteidigungen gegen Povetkin und Chambers verhindert sein könnte V.K halt gegen Haye und dann gegen Valuev oder umgekehrt boxen.Was haltet ihr von dieser Idee?

 

[Povetkin]

das könnt ihr vergessen

Die Wahrscheinlichkeit, dass Vitali jetzt zurücktritt ist kleiner, als dass er kurzfristig Wladimir Chambers abnimmt, was ich hoffe.

Es sei denn er verletzt sich. Er wurde heute morgen nach der Wiederholung des fights im Studio interviewt. Er meinte, er will es nicht wie George Foreman machen, aber er sagte ganz überzeugt, dass er sofern er gesund bleibt noch ein paar Kämpfe machen will. Er hat nichtmal eine Obergrenze gesetzt, was ich schon beeindruckend fand. Denn wenn sich jemand eine Obergrenze setzt, dann scheint ihm das Aufhören und die Zeit danach generell schon verstärkt im Kopf rumzuspuken.

Ich denke Vitali hat nach richtig Feuer in sich. Man siehe sich nur an in welcher Form er sich nun wieder für den Arreola Kampf präsentiert hat. Er wird nicht aufhören.

Aber es wird tatsächlich ganz schwer sein einen nächsten Gegner für die nächsten 4,5 Monate zu finden.

Der einzige Mann wäre eigentlich Valuev/Haye. Punkt. Das ist definitv ein Gegner.

Der Kampf käme vermutlich frühstens im Februar, wohl eher so gegen März/April, schließlich ist der Haymaker lange Pausen gewohnt.


@ Kenshiro

Gerne, aber alles ebenso unwahrscheinlich wie meine und butas WUnschvorstellung denke ich.

Nach einer Niederlage ist ein Boxer für größere Kämpfer doch erst mal kaum noch was wert. So ist doch das Geschäft.

Außerdem muss ich sagen, sähe ich Valuev als auch Haye lieber gegen Wladimir. Wenn ich mich entscheiden müsste, säh das so aus:

Wladimir
Haye, Valuev, Povetkin

Vitali
Chambers

 

[The-Real-Deal]

Als einzige wirkliche Herausforderung belibt für mich sportlich gesehen nur David Haye übrig.
Aber das wird es ja ohnehin vorerst nicht spielen...

Nur einen großen Namen aus den 90ern?
Ich selbst habe einige davon sehr gerne boxen sehen bzw tue es irgendwie immer noch aber denkt Ihr wirklich das so ein Fight Vitali interessiert?
Vitali - Holyfield zb ein paar Jahre früher das hätte was gehabt...

The-Real-Deal

 

[Tony Jaa]

@ buta

:thumb: :thumb:

Ganz im Ernst: Nachdem Vitali jetzt drei Topleute besiegt hat, könnte er sich einen Fight gegen einen Boxer mit "großem Namen" durchaus leisten. Diese Kategorie hast Du schon mit den richtigen Leuten versehen, buta: Briggs, Toney, Rahman, Golota, Maskaev, Ruiz, Holyfield, ... . Sprich, er könnte sich eines dieser "Überbleibsel aus den 90ern" vornehmen.

Leider ist (mit Ausnahme Ruiz, der wohl lieber auf Valuev/Haye wartet) jeder aus dieser Liste dermaßen über dem Zenit, dass ein solcher Kampf zur einzigen Farce würde, ganz abgesehen davon, dass wohl weder HBO oder ShowTime auch nur einen Pfifferling für ein solches Duell ausgeben würden.

Daher wäre ich auch für einen Rücktritt, ganz einfach deshalb, weil Vitali absolut nichts mehr zu beweisen hat und die Gegner fehlen, um noch etwas beweisen zu können. Es gibt nicht viele Boxer, die den rechtzeitigen Absprung geschafft haben, also wäre jetzt der richtige Zeitpunkt dafür.

Selbst mit HBO im Rücken verdienen die Klitschkos in den Staaten deutlich weniger als in Deutschland. Wladimir hat an die 12M $ gg Thompson verdient (ok war mit HBO).
Der Hauptteil des Geldes kommt nicht aus Amerika, daher braucht man HBO auch nicht wirklich. Vitali hat noch einige gute Fights in sich und nur zurücktreten weil ihn keiner das Wasser reichen kann, ist auch nicht notwendig.

 

[The-Real-Deal]

Selbst mit HBO im Rücken verdienen die Klitschkos in den Staaten deutlich weniger als in Deutschland. Wladimir hat an die 12M $ gg Thompson verdient (ok war mit HBO).
Der Hauptteil des Geldes kommt nicht aus Amerika, daher braucht man HBO auch nicht wirklich. Vitali hat noch einige gute Fights in sich und nur zurücktreten weil ihn keiner das Wasser reichen kann, ist auch nicht notwendig.

Ja da stimme ich zu.
Nur zurückzutreten weil es angeblich keine Gegner gibt finde ich nicht nötig.

Aussderdem gibt es immer einen besseren - Nur ob der noch in Vitalis Öaufbahn gefunden wird ist eben die Frage ;-)

Wie gesagt für mich bleibt nur David Haye aber das wird es in näherer Zukunft nicht geben...

The-Real-Deal

 

[John Henry]

Rücktritt, wenn einer so in Form ist, so dominant, solch ein Spitzen- und Ausnahmekönner und dann auch noch unangefochten Nummer eins ist, wenn er jetze vom Aktiven Boxsport zurücktritt wird er eine lebende Legende. Und anders als Tyson, Ali und sonstw. ist er sportiv ungeschlagen. Vitali gegen Lenox war der Kampf wo sich Vitalie einem Gegner stellen musste der Ihm ebenbürtig ist. Im Kampf hat er gezeigt das er einen Ehrwürdigen LL schlagen kann.

Mehr als eins, zwei Kämpfe will ich eigentlich nicht mehr sehen. Er sollte als Ungeschlagener Weltmeister seine Boxerlaufbahn beenden. Er muss ja auch noch Abtrainieren. Noch lieber wäre mir wenn er sagt: Bis hier hin und nicht weiter, es kommt nichts mehr, ich habe gegen jeden geboxt, ich habe jeden geschlagen (auch mich selbst, verletzungsbedingt) ich beende meinen Leistungssport. Deswegen mein Votum für ein Rücktritt.