Wie geht's weiter Vitali?


The-Real-Deal

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Rücktritt, wenn einer so in Form ist, so dominant, solch ein Spitzen- und Ausnahmekönner und dann auch noch unangefochten Nummer eins ist, wenn er jetze vom Aktiven Boxsport zurücktritt wird er eine lebende Legende. Und anders als Tyson, Ali und sonstw. ist er sportiv ungeschlagen. Vitali gegen Lenox war der Kampf wo sich Vitalie einem Gegner stellen musste der Ihm ebenbürtig ist. Im Kampf hat er gezeigt das er einen Ehrwürdigen LL schlagen kann.

Mehr als eins, zwei Kämpfe will ich eigentlich nicht mehr sehen. Er sollte als Ungeschlagener Weltmeister seine Boxerlaufbahn beenden. Er muss ja auch noch Abtrainieren. Noch lieber wäre mir wenn er sagt: Bis hier hin und nicht weiter, es kommt nichts mehr, ich habe gegen jeden geboxt, ich habe jeden geschlagen (auch mich selbst, verletzungsbedingt) ich beende meinen Leistungssport. Deswegen mein Votum für ein Rücktritt.

Bin bis auf die Sache mit Ungeschlagen völlig einer Meinung.
Ich mag die Klitschkos eigentlich auch ganz gerne und halte sie für spitzen Boxer doch finde ich schon das man Vitalis Laufbahn nicht ansatzweise mit Tysons oder Holys vergleichen kann.
Nicht das Vitali viel schlechter wäre (Obwohl für mich Tyson und auch Holy gewinnen würden) sondern eher aufgrund der Gegner.
Aber dafür kann Vitali ja nichts...

The-Real-Deal :wavey:
 

Schlonski

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So wie Vitali am Samstag geboxt hat ist er jetzt gerade mit 38 in seiner Prime. Ich fand das seine bisher beste Leistung.

Ich an Klitschkos Stelle würde diese körperliche Fitness ausnutzen und möglichst viele Kämpfe in den nächsten ein,zwei Jahren machen.

Es heisst ja, dass man Kevin Johnson im Dezember einplant. Das wäre ein Anfang. Danach sollte er eine Art "Bum of the Month"-Tour machen.

Sportlich interessant ist natürlich der Valuev-Haye-Sieger, aber da werden dessen Promoter zu feige sein.


Wenn ich mir die Ranglisten derzeit angucke, dann sollte Klitschko vielleicht folgende Leute im zwei bis drei Montasrhytmus boxen:

K.Johnson (macht er wohl, damit HBO on air geht und er seine Legitimität gegenüber dem Amipublikum festigt)

Maskaev (wird wohl Mandatory)

Toney (guter name)

Grant (gibt einen lustigen KO)

dann vielleicht so Aufsteiger wie Solis, Fury...
 

beachbulette

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So wie es scheint, wird es nun erstmal Kevin Johnson.

Warum?!?

Keine Ahnung. Hat evtl damit zu tun, daß die Klitschkos wie gewohnt ca im 3 Monats-Ryhtmus präsent sein wollen und da Wladimir ja erst im Feb/März boxen kann, muss Vitali wohl einspringen.

Sportlich sollte das keine große Herausforderung sein. Johnson fehlt wohl der Punch, obwohl er zumindest von der Größe ebenbürtig ist.

Haye/Valuev

Könnte ich mir frühestens für den Spätsommer vorstellen.
Ruiz wird wohl nicht noch länger warten und kriegt danach seinen Shot.
Ob unter Sauerland-Regime beide überhaupt gegen die klitschkos randürfen ist natürlich die weitere Frage.

Valuev würde natürlich kein Problem darstellen.
Haye....ich weiß nicht, ob Haye stärker als Arreola ist. Vielleicht etwas schneller.
Dafür kann er viel weniger einstecken.
Wer Zweifel an Vitalis Schnelligkeit und Ausdauer hatte, kann das nicht mehr als Argument bringen um Haye große Chancen einzuräumen.

Chambers wird sicherlich nicht gegen Vitali ran.
Hier müßte er bei einem Upset noch ein Rematch bestreiten.
Da ist ein Kampf gegen Wladimir besser, obwohl er gegen beide keine Chance haben wird.

Für Vitali wird es kein Problem sein so Leute wie Johnson oder ggf Fossilien wie Toney zu boxen.
Er wird dadurch nicht weniger Geld verdienen.
 
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Das Böse

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Ich finde, nach den ganzen Zermürbungsfights seit seinem Comeback könnte Vitali - als Zwischenspiel sozusagen - mal wieder jemanden kurzrundig und spektakulär ausknocken. Dafür würde sich meiner Meinung nach Maskaev ganz gut anbieten. Und im nächsten Jahr kann er dann wieder nach sportlichen "Herausforderungen" Ausschau halten (und z.B. Valuev - sofern dieser auf Haye drauffällt und ihn zerquetscht - 12 Runden lang verhauen).
 

Lord Krachah

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Macht unter'm Strich: Keine zufriedenstellende Option für Klitschko. Er sollte abtreten, und dem Schwergewicht Raum für eine neue Ausrichtung geben, anstatt aufstrebende Prospects zu vermöbeln.

Naja, bloß weil jemand dominant ist (also "zu gut") ihn zum Rücktritt aufzufordern, finde ich nicht richtig. Letztlich ist das sein Beruf, der bringt ihm ganz offensichtlich Spaß und er verdient damit gutes Geld, da wird er nicht einfach aufhören, weil sich derzeit niemand anbietet, der ihn schlagen kann. Es gibt 4 Boxer in der TOP-10, die derzeit noch nicht gegen einen Klitschko verloren haben: Haye, Valuev, Chambers und Povetkin. Einer von diesen, sollte der nächste Gegner werden und wäre auch sportlich ok. Alle anderen Gegner lehne ich eigentlich ab.
 

buta

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Johnson fehlt noch viel mehr. Eine gescheite Deckung zum Beispiel. Er wird die vielen Schläge sicherlich nicht mit dem Kopf stoppen können, wie etwa Peter oder Arreola. Und da der gute "Kingpin" im Ring zu extremer Faulheit neigt, wird das für Vitali tatsächlich ein kurzer Abend, an dem er sich nach Lust und Laune an seinem Gegner austoben kann. Mit anschließender Roadwork, um "wieder runter zu kommen".

Ich halte Johnson für die schwächste der drei gegenwärtigen, amerikanischen Hoffnungen. Außer dem sehr, sehr starken Jab und einer gesunden Athletik besitzt Johnson nichts, was er mit ins Spiel bringen könnte. Seine Faulheit macht die Kämpfe unerträglich langweilig, und brachte ihn schon gegen Mittelmaß in unerwartete Bedrängnis. Sein Punch ist aber gar nicht so schlecht wie er immer geredet wird.

Womöglich kann er Vitali mit seiner Führhand zwei Runden lang ärgern, mag sein. Aber sobald die ersten Bomben eingeschlagen sind und er mit dem Jab nicht mehr weiterkommt, wird sich die fehlende Erfahrung bemerkbar machen. Lethargie darf man sich gegen beide Klitschkos einfach nicht erlauben.

Dürfte in der fünften Runde vorüber sein.
 

buta

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Naja, bloß weil jemand dominant ist (also "zu gut") ihn zum Rücktritt aufzufordern, finde ich nicht richtig. Letztlich ist das sein Beruf, der bringt ihm ganz offensichtlich Spaß und er verdient damit gutes Geld, da wird er nicht einfach aufhören, weil sich derzeit niemand anbietet, der ihn schlagen kann. Es gibt 4 Boxer in der TOP-10, die derzeit noch nicht gegen einen Klitschko verloren haben: Haye, Valuev, Chambers und Povetkin. Einer von diesen, sollte der nächste Gegner werden und wäre auch sportlich ok. Alle anderen Gegner lehne ich eigentlich ab.

Naja. Auf der einen Seite könnte er durchaus weitermachen und seine Dominanz auskosten, sich selbiges mit ordentlichen Sümmchen vergüten lassen und einfach Spaß daran haben, das nehme ich ihm ab - mit dem bescheidenen, im Promillebereich liegendem Risiko, sich den makellosen Abtritt durch einen Upset versauen zu lassen.

Auf der anderen Seite sehe ich als Fan in den Kämpfen, auch in den von dir genannten Optionen, einfach keinen Sinn mehr. Ich halte alle vier zusammen - Valuev vielleicht ausgenommen - für absolut vorhersehbare Matches. Das ist natürlich kein Argument gegen diese Ansetzungen und auch kein Argument für den Rücktritt Vitalis, das ist mir schon klar. So sieht es halt aus, wenn eine Gewichtsklasse dominiert wird.

Ich finde es nur schade, daß es ausgerechnet in einem Moment geschehen muss, in dem sich Talent wieder regt und Kämpfe mit Potential in der Luft liegen.
 

Di Michele

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. Es gibt 4 Boxer in der TOP-10, die derzeit noch nicht gegen einen Klitschko verloren haben: Haye, Valuev, Chambers und Povetkin. Einer von diesen, sollte der nächste Gegner werden und wäre auch sportlich ok. Alle anderen Gegner lehne ich eigentlich ab.
Die wollen doch alle nicht.
Valuev und Haye hatten die Chance gegen einen Klitschko anzutreten,beide haben abgelehnt.Jetzt kämpfen sie erstmal gegeneinander um den chickenbelt.
Povetkin und Chambers warten wahrscheinlich lieber auf Wladimir, da bleibt für Vitali in den top ten nicht mehr so viel übrig.Aber warum sollte er deshalb vom Thron steigen?
 

Lord Krachah

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Johnson fehlt noch viel mehr. Eine gescheite Deckung zum Beispiel. Er wird die vielen Schläge sicherlich nicht mit dem Kopf stoppen können, wie etwa Peter oder Arreola. Und da der gute "Kingpin" im Ring zu extremer Faulheit neigt, wird das für Vitali tatsächlich ein kurzer Abend, an dem er sich nach Lust und Laune an seinem Gegner austoben kann. Mit anschließender Roadwork, um "wieder runter zu kommen".

Ich halte Johnson für die schwächste der drei gegenwärtigen, amerikanischen Hoffnungen. Außer dem sehr, sehr starken Jab und einer gesunden Athletik besitzt Johnson nichts, was er mit ins Spiel bringen könnte. Seine Faulheit macht die Kämpfe unerträglich langweilig, und brachte ihn schon gegen Mittelmaß in unerwartete Bedrängnis. Sein Punch ist aber gar nicht so schlecht wie er immer geredet wird.

Womöglich kann er Vitali mit seiner Führhand zwei Runden lang ärgern, mag sein. Aber sobald die ersten Bomben eingeschlagen sind und er mit dem Jab nicht mehr weiterkommt, wird sich die fehlende Erfahrung bemerkbar machen. Lethargie darf man sich gegen beide Klitschkos einfach nicht erlauben.

Dürfte in der fünften Runde vorüber sein.

Sehe ich genauso, wobei man hinzufügen kann, dass bei Johnson durchaus ein Aufwärtstrend erkennbar ist. Deswegen hat er aber immer noch nicht mehr Chancen gegen Klitschko.

Ich finde es nur schade, daß es ausgerechnet in einem Moment geschehen muss, in dem sich Talent wieder regt und Kämpfe mit Potential in der Luft liegen.

Wenn ich nochmal auf die Diskussion bei der Ansetzung Klitschko vs. Arreola Bezug nehmen darf. Ich war damals nicht so ablehnend, weil ich Arreola jetzt so schlecht finden würde, sondern im Gegenteil, weil ich den Zeitpunkt als zu früh empfand. Diesen Vorwurf muss man meiner Meinung nach den US-Promotern insbesondere machen. Sie verschwenden das Potential ihrer Boxer, indem sie zu schnell eincashen. Ich bin davon überzeugt, dass Arreola alleine schon der geplante Kampf gegen Maskaev gut getan hätte. Auch Boxer wie Oquendo, Rahman oder Barret hätten ihn selbst in ihrem shotten Zustand in der Entwicklung weitergeholfen.
Bei Johnson gilt das Gleiche. Anstatt den langsamen Weg mit einem möglichen Gegner Solis oder der alten Garde zu wählen, springt man sofort wenn die Klitschkos rufen. So wird durchaus vorhandenes Potential meiner Meinung nach verschwendet. Niemand weiß, wie sich die doch vernichtende Niederlage auf Arreola auswirken wird. Es ist das gegenteilige Extrem zum von UBP gewohnten Aufbau.
Deswegen habe ich eben in meiner Aufzählung auch nur Boxer genannt, die meiner Meinung nach so weit wären (ohne das sie jetzt deswegen gar Favoriten wären). Solis z.B. ist einfach ein Prospect, der zum derzeitigen Zeitpunkt gegen einen Klitschko (irgendeinen) schlichtweg verheizt werden würde.
 

beachbulette

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naja das Problem ist aber auch einfach, daß man in dem heutigen HW sehr schnell oben gerankt ist.

Arreola war Nr. 1 bei der WBC...da muss er eigentlich bereit sein und kann sich nicht drücken.

Solis und Johnson sollten nen Eliminator boxen.

Povektin hat 17 Kämpfe, sein größtes Highlight wohl ein Sieg gegen einen shotten Byrd.

Und so lässt sich das halt fortführen.

Auf der anderen Seite hast du ja eigentlich nichts zu verlieren, wenn du gegen einen Klitschko boxt.
Jeder erwartet, daß du verlierst und man nimmt es dir eigentlich auch nicht übel, oder spottet über dich.

Sie sind in der heutigen Zeit nunmal extrem dominante Boxer.

Aber mir ist sowas dann doch lieber als so Zeiten, wo es bei den Verbänden fast nach jedem Kampf nen neuen Weltmeister gab, als Wladimir noch nicht Ibragimov besiegt hatte und VItali im Ruhestand war.

Was mich dann extrem nervt, wenn ich irgendeinen Kommentar von einem ESB-Journalisten lese, der meint, daß es kein Kunststück ist jemanden wie Chagaev oder Arreola zu verhauen, weil die ja so viel kleiner sind und das alles voll ungerecht etc wäre.

Klar profitieren die Klitschkos von Ihrer Größe, aber es gibt auch dann noch die Dimitrenkos, Thompsons, Johnsons etc, die ähnlich groß sind und nicht mal anseitweise in einer Liga der Klitschkos stehen.

Bei Lewis war es doch auch nicht viel anders (gut der is ein paar cm kleiner).

Aber wenn ich solche "Argumente" hören, kann man ja noch ein Superschwergewicht kreeiren, wo nur Leute boxen dürfen, die 2m groß sind und 110 kg schwer
 

buta

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Wenn ich nochmal auf die Diskussion bei der Ansetzung Klitschko vs. Arreola Bezug nehmen darf. Ich war damals nicht so ablehnend, weil ich Arreola jetzt so schlecht finden würde, sondern im Gegenteil, weil ich den Zeitpunkt als zu früh empfand. Diesen Vorwurf muss man meiner Meinung nach den US-Promotern insbesondere machen. Sie verschwenden das Potential ihrer Boxer, indem sie zu schnell eincashen. Ich bin davon überzeugt, dass Arreola alleine schon der geplante Kampf gegen Maskaev gut getan hätte. Auch Boxer wie Oquendo, Rahman oder Barret hätten ihn selbst in ihrem shotten Zustand in der Entwicklung weitergeholfen.
Bei Johnson gilt das Gleiche. Anstatt den langsamen Weg mit einem möglichen Gegner Solis oder der alten Garde zu wählen, springt man sofort wenn die Klitschkos rufen. So wird durchaus vorhandenes Potential meiner Meinung nach verschwendet. Niemand weiß, wie sich die doch vernichtende Niederlage auf Arreola auswirken wird. Es ist das gegenteilige Extrem zum von UBP gewohnten Aufbau.
Deswegen habe ich eben in meiner Aufzählung auch nur Boxer genannt, die meiner Meinung nach so weit wären (ohne das sie jetzt deswegen gar Favoriten wären). Solis z.B. ist einfach ein Prospect, der zum derzeitigen Zeitpunkt gegen einen Klitschko (irgendeinen) schlichtweg verheizt werden würde.

Klar, das "Eincashen" ist ein gewaltiges Problem, aber nicht nur im Schwergewicht. Gamboa, Lara, Rigondeaux, Solis, Povetkin, jetzt Johnson: die werden wegen ihres großen Talents um einen vernünftig organisierten Aufbau gebracht. Es ist in der Tat das andere Extrem, gegenüber des Safety-First-Boxens: Die Extrem-Casher zielen natürlich auf riesige, gehypede Summen im amerikanischen Raum ab. Safety-First ist eher 'ne Strategie, die in Ländern wie England oder Deutschland funktioniert, mit starken, loyalen, vertraglich lang gebundenen Fernsehsendern im Rücken, aber bei international weniger wettbewerbsfähigen Boxern. Ich würde da auch von 'Insularität' sprechen, insb. wenn man das Verkaufsverhalten der Berichterstattung beobachtet, die sich nicht um sachliche Analyse bemüht, sondern internationales Geschehen fast vollständig ausblendet und zu einer verzerrten Wahrnehmung des Geschehens beiträgt.
--
Es gibt übrigens Gerüchte, daß Goossen den Fight "short notice" genommen hat, weil man sich mit Arreola nach Walker nicht mehr 100% sicher gewesen ist.

Pikanterweise soll Arreola einem Interviewer hinter der Kamera auch mal gesagt haben, daß er sich für den Fight noch nicht bereit fühlt. Vor den Kameras erzählten sie dann was anderes. Vielleicht hat ihm auch Ramirez eingeredet, daß er bereit sei. Wer weiß.

Arreola gibt eine ganz tragische Figur bei der Sache ab. Der Fight kam wohl tatsächlich zu früh, obwohl ich mir diesbezüglich gar nicht so sicher war. Nunja, derartiges passt zu Goossen, (edit) Joe Goossen ja im Nachhinein vor der Pressekonferenz mit dummen Sprüchen aufgefallen. An Arreolas Stelle würde ich mir nicht nur einen neuen Trainer suchen.
 
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The-Real-Deal

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Sehe ich genauso, wobei man hinzufügen kann, dass bei Johnson durchaus ein Aufwärtstrend erkennbar ist. Deswegen hat er aber immer noch nicht mehr Chancen gegen Klitschko.



Wenn ich nochmal auf die Diskussion bei der Ansetzung Klitschko vs. Arreola Bezug nehmen darf. Ich war damals nicht so ablehnend, weil ich Arreola jetzt so schlecht finden würde, sondern im Gegenteil, weil ich den Zeitpunkt als zu früh empfand. Diesen Vorwurf muss man meiner Meinung nach den US-Promotern insbesondere machen. Sie verschwenden das Potential ihrer Boxer, indem sie zu schnell eincashen. Ich bin davon überzeugt, dass Arreola alleine schon der geplante Kampf gegen Maskaev gut getan hätte. Auch Boxer wie Oquendo, Rahman oder Barret hätten ihn selbst in ihrem shotten Zustand in der Entwicklung weitergeholfen.
Bei Johnson gilt das Gleiche. Anstatt den langsamen Weg mit einem möglichen Gegner Solis oder der alten Garde zu wählen, springt man sofort wenn die Klitschkos rufen. So wird durchaus vorhandenes Potential meiner Meinung nach verschwendet. Niemand weiß, wie sich die doch vernichtende Niederlage auf Arreola auswirken wird. Es ist das gegenteilige Extrem zum von UBP gewohnten Aufbau.
Deswegen habe ich eben in meiner Aufzählung auch nur Boxer genannt, die meiner Meinung nach so weit wären (ohne das sie jetzt deswegen gar Favoriten wären). Solis z.B. ist einfach ein Prospect, der zum derzeitigen Zeitpunkt gegen einen Klitschko (irgendeinen) schlichtweg verheizt werden würde.

Genau das meinte ich mit meinem Posting vorhin.
Arreola war einfach noch nicht so weit (Das habe ich auch schon vor dem Kampf gesagt).
Ich denke aber bei Arreola zumindest wenn er an der Niederlage nicht zerbricht hat er doch Zukunft.
Zwei Jahre später hätte er in solch einem Fight wie ich finde wesentlich größere Chanchen gehabt - nachdem er zuvor einige gute Leute geboxt hätte.
Aber dafür kann Vitali ja nichts...

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Tja, Vitali mußte ja schon rechtlich was machen, damit er nicht nach Gomez gegen ihn ranmuss.

Sportlich hat der Kampf überhaupt keinen Wert.
Maskaev ist aber immer noch stolz, daß er Vitali als Amateur mal besiegt hat.

Aber soll Vitali ruhig machen. Der kampf würde definitiv nicht lange dauern.
Evtl könnte man ja ein riesen Event in Russland daraus machen.
 

John Henry

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Ich finde der Abstand zwischen Cruisergewicht und Schwergewicht ist zu Groß.
Mein Vorschlag: Schwergewicht 200 lb bis 230lb ; Superschwergewicht >230lb ca. 104 Kg

Aber höhstwarscheinlich wurde das schon tausendmal hier im boxforum erwähnt und zweitens eh walscher thread.
 

The-Real-Deal

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Tja, Vitali mußte ja schon rechtlich was machen, damit er nicht nach Gomez gegen ihn ranmuss.

Sportlich hat der Kampf überhaupt keinen Wert.
Maskaev ist aber immer noch stolz, daß er Vitali als Amateur mal besiegt hat.

Aber soll Vitali ruhig machen. Der kampf würde definitiv nicht lange dauern.
Evtl könnte man ja ein riesen Event in Russland daraus machen.

Ja, aber ein Event liesse sich doch gegen fast jeden Gegner der auch nur einen halbwegs guten Namen hat machen - da muss es doch wirklich nicht umbeding Maskaev sein ;-)

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Lord Krachah

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Aber höhstwarscheinlich wurde das schon tausendmal hier im boxforum erwähnt und zweitens eh walscher thread.

Noch eine Gewichtsklasse. Genau das was das Boxen braucht.
 
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Ich will Vitali gegen Maskaev sehen! Denn ich will noch mal einen second Round KO von Vitali erleben. Maskaev gehört die Schnauze verprügelt... ständig ist er hinter Vitali her, obwohl er sowas von über den Berg ist. Da kann er sich gerne noch mal aus dem Ring prügeln lassen wie gegen Rahmann. Ich fänds lustig.
 

speedclem

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maskaev hat rahman aus dem ring geprügelt. 2 mal.
dennoch: maskaev ist übern berg. schon peter hat ihn zertrümmert
 
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