Deutscher WM-Kader


theGegen

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Boateng musste heute das Training mit Verdacht auf Bänderriss abbrechen und kommt demnächst in den Kernspin:(.
Falls sich das bewahrheiten sollte, könnte vielleicht jemand der jetzt noch nicht auf der Rechnung ist, für Boa reinrutschen oder? Vielleicht ja Hummels.
Wer sich jetzt ne längere Verletzung holt, für den könnte die WM ernsthaft in Gefahr sein, oder?

Ja. Das könnte sein. Kommt auf den jeweilig einzuplanenden Heilungsverlauf an, weshalb Rolfes ja überhaupt erst auf die Kippe geraten ist. Und weshalb auch ein Poldi zur Disposition gebracht werden kann oder man bei Westermann auch erstmal abwarten muss.
Kurioserweise könnte somit Castro wieder ins Kalkül geraten, wenn man Boateng als RV vorgesehen hat.
Aber je nach Art und Lage der verletzten Bänder kann Boateng in 2-4 Wochen wieder einsatzbereit sein.
 

Omega

Fußball-Moderator a.D.
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@R. W.
Es war mißverständlich, aber es sollte keine Aufwärmung unseres ersten Disputes sein. Angesprochen war allein Aronfsky, natürlich flapsig, genauso wie der Hinweis auf den Zweitnick. Da gab es nichts "zu verstehen";) Und zwar gewollt, ganz ohne Bier:D

Wer inhaltlich richtig liegt wird sich eh zeigen, weil Poldi z. B. war bei Bayern 2007/08 auch nicht wirklich vorhanden, hat aber eine sehr ordentliche EM gespielt, genauso wie Klose besser als Gomez war.

Das kann muss aber nicht wieder so sein.

Ich bin aber nach wie vor überzeugt, dass auch eine NM nicht unbedingt am besten ist, wenn die besten Spieler auf dem Platz stehen, sondern auch da eine Eigendynamik sich entwickelt und zwar völlig unabhängig von der Leistung im Verein.

Bei Jansen stimme ich Dir völlig zu, glaube auch, dass emkaes etwas verwirrt die Aufstellungen Jansen LV und Özil LM meinte, aber die Meldung an seine Finger nicht funktionierte:saint: Letztgenannte Aufstellung kann mMn nur gegen Saudi-Arabien oder VAE funktionieren, gegen die wir bekanntlich nicht spielen;)
 

R.w.jr.

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@R. W.
Es war mißverständlich, aber es sollte keine Aufwärmung unseres ersten Disputes sein. Angesprochen war allein Aronfsky, natürlich flapsig, genauso wie der Hinweis auf den Zweitnick. Da gab es nichts "zu verstehen";) Und zwar gewollt, ganz ohne Bier:D

Da bin ich froh. Nichts gegen ein lockeres Feierabendbierchen :saint:

Wer inhaltlich richtig liegt wird sich eh zeigen, weil Poldi z. B. war bei Bayern 2007/08 auch nicht wirklich vorhanden, hat aber eine sehr ordentliche EM gespielt, genauso wie Klose besser als Gomez war.

Das kann muss aber nicht wieder so sein.

Ich bin aber nach wie vor überzeugt, dass auch eine NM nicht unbedingt am besten ist, wenn die besten Spieler auf dem Platz stehen, sondern auch da eine Eigendynamik sich entwickelt und zwar völlig unabhängig von der Leistung im Verein.

Das Nationalmannschaft und Verein zwei in sich völlig geschlossene Systeme sind und die Leistungen der Spieler darin jeweils stark variieren können haben du und emkaes ja schon richtig herausgestellt, allerdings habe ich da auch nie etwas Gegenteiliges behauptet. Nur finde ich es halt sehr riskant es bei einer WM auf einen Formpoker ankommen zu lassen.

Man muss auch ganz klar sehen, dass die Bundesliga kein 4 Wochen Wettbewerb ist, sonder Tagesgeschäft, welches 80% des Fußballjahres ausmacht. Und natürlich ist es legitim Leute zu kritisieren und in Frage zu stellen wenn Sie in dieser Zeit schlechte Leistungen zeigen, da eben andere Bewertungsmaßstäbe fehlen respektive nicht aktuell sind.

Ich hätte gerne mal gewusst was passiert wäre, wenn Ballack eine ähnlich schlechte Saison bei Chelsea gespielt hätte. Sein Standing hier Forum ist ja nicht wirklich mit dem eines Klose oder Podolski vergleichbar. Ich glaube, dass in diese Diskussion auch eine Menge Sympathie für diese beiden Spieler im Allgemeinen mit reinspielt.


Bei Jansen stimme ich Dir völlig zu, glaube auch, dass emkaes etwas verwirrt die Aufstellungen Jansen LV und Özil LM meinte, aber die Meldung an seine Finger nicht funktionierte:saint: Letztgenannte Aufstellung kann mMn nur gegen Saudi-Arabien oder VAE funktionieren, gegen die wir bekanntlich nicht spielen;)

Natürlich ist diese Aufstellung insgesamt sehr jung. Das Problem ist nur, dass eigentlich alle potentiellen Kreativspieler bei uns noch sehr jung sind.

Oder wollt ihr etwa das Jogi noch mal den Schneider Bernd reaktiviert?!:cool4:
 

theGegen

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Das mit dem Punkt "Sympathie" ist mMn nicht wirklich stimmig. Eher dann schon erbrachte Erfahrungswerte, zumindest bei mir.
Weshalb mir ein T-Müller auch viel zu riskant ist, um ihn sogar als Startelf-Kandidat ins Gerede zu bringen. Man kann über Özil spekulieren, der diesen Dress immerhin schonmal mitsamt einer guten Leistung übergezogen hat. Oder über einen ggf. Ergänzungssspieler Kroos, der so ein gewisses Maß Extraklasse mitbringt.
Aber was hat man von einem T-Müller, wo man nicht weiß, wie sich der innerhalb dieses Teams und der nationalen Aufgabe zurechtfindet?

Beil Poldi weiß man es: "der macht sich keinen Kopp". Und so Leute sind dann vielleicht wichtiger als ein Übermaß an Fragezeichen.
 

emkaes

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Bei Jansen stimme ich Dir völlig zu, glaube auch, dass emkaes etwas verwirrt die Aufstellungen Jansen LV und Özil LM meinte, aber die Meldung an seine Finger nicht funktionierte:saint: Letztgenannte Aufstellung kann mMn nur gegen Saudi-Arabien oder VAE funktionieren, gegen die wir bekanntlich nicht spielen;)

Nö, gar nicht. So wie sich das mir darstellte, spielt Jansen in der Formation einen offensiven linken Mittelfeldspieler :)skepsis:), dafür Özil hinter ihm zentralen Mittelfeld. Eine solche Aufstellung macht überhaupt keinen Sinn. Jansen hat mMn 0 Berechtigung als offensiver Mittelfeldspieler(vor allem in der N11), vor allem dann nicht wenn Özil auch noch hinter ihm spielen soll. Was ich von Jansen beim HSV mitbekommen habe, ist ein klassischer linker Flügelspieler, der die Linie nach oben und unten beackert und dabei vor allem mit Dynamik und Kraft glänzt. Technik, Dribbling und Beweglichkeit gehören dabei aber nicht zum Repertoire

Jansen als Mann im linken Mittelfeld sehe ich (in der N11) durchaus als Option ein, aber als offensiver "Linksaußen"? Da fehlt ihm doch die Möglichkeit aus der Tiefe zu kommen, denn einen Zweikampf aus dem "Stand" heraus gewinnt er mit seinem Dribbling und seiner Beweglichkeit wohl eher selten bis gar nicht. Özil ist als zentraler Mittelfeldspieler auch ungeeignet. Özil wird erst 10-15m. vor dem gegnerischen Strafraum stark und ist in der Rückwärtsbewegung noch immer höchst lethargisch. Dafür dann aber der prädestinierte Box-2-Box Spieler als defensiver Mittelfeldmann, der Kroos, Özil und JANSEN den Rücken freihalten soll?! Drei Spielern also, die zusammen geschätzt auf ein Fünftel seiner Länderspielerfahrung kommen?

Ich sehe einfach auch keine theoretische Aufstellung in der Özil, Kroos und Jansen funktionieren würden(wenn wir uns einig sind, das Jansen kein LV sein sollte). Wenn ich mit Kroos und Özil auf den offensiven Seiten spiele und mit Ballack und Khedira dahinter ok. Wenn ich mit Jansen und Schweinsteiger auf den Seiten spiele und mit Özil im OMF und mit Ballack im ZMF (gg. schwache Gegner) oder mit Ballack im ZMF/OMF und Khedira dahinter (vorsichtig) dann ok. Da kann ich mir absolut vieles theoretisch vorstellen, aber diese Formation erschließt sich mir einfach nicht.

Aber Jansen, der von seiner Art her die Linie vor sich braucht, um effektiv zu sein, neben oder vor Kroos und Özil die eben diesen Raum aufbrauchen, bzw. selbst dort agieren, das halte ich sowohl offensiv wie defensiv für zu unbalanciert.

edit: Ich muss mich korrigieren. Nach langem Grübeln könnte das THEORETISCH funktionieren:

Schweinsteiger - Ballack - Jansen
Kroos Özil
Gomez

Damit würde von den drei (Schweinsteiger, Ballack, Jansen) aber hohes taktisches Geschick und eine Pferdelunge erfordert, denn sie müssten da ständig offensive und defensiv arbeiten. Das halte ich zumindest für denkbar, auch wenn das den Verzicht auf einen echten DMF bedeutet.
 

Zu_Unkreativ

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Jansen hat keine Pferdelunge. Der ist nach spätestens 75 Minuten platt.

Dafür dann aber der prädestinierte Box-2-Box Spieler als defensiver Mittelfeldmann, der Kroos, Özil und JANSEN den Rücken freihalten soll?! Drei Spielern also, die zusammen geschätzt auf ein Fünftel seiner Länderspielerfahrung kommen?

Jansen muss man den Rücken aber nicht freihalten. Der arbeitet selbst genug nach hinten.

Kroos und Özil auf einmal halte ich übrigens auch irgendwie für ein Risiko je nach Aufstellung.
Die beiden können/wollen wirklich so restlos garnichts was die Defensive angeht.
Das muss man berücksichtigen.
 

theGegen

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@emkaes: Eben aufgrund ähnlicher Gedanken habe ich Khedira in meine Startelf-Wahl aus den zur Verfügung stehenden Kandidaten genommen, weil 2 torgefährliche 6er gegen hochklassige Gegner weniger riskant erscheint, als ein durchaus offensives 4-5-1 mit gleich 3 so Leuten, wie Marin, Özil, Kroos, Podolski oder T-Müller hinter der einzigen Spitze.
Man kann - je nach Gegner - mal so offensiv spielen, um möglichst viel aus einem Ideenpool rauszuholen. Aber nicht immer, zumal es hinten auch noch 2 aus 4 wacklige Verteidiger hat. Mit einer defensiv ausgerichteten 3-er Linie Schweini-Ballack-Khedira (und sagen wir mal Özil oder Kroos als OM davor, dazu 2 Spitzen) hätten wir ein robustes 4-4-2, mit 2 offensiven Flügelspielern plus einer einzigen Spitze ein konterndes 4-3-2-1.
Dem besten deutschen Spieler Ballack kommt damit eine größere Rolle zu in Richtung Offensivkraft, was aber nicht unbedingt ein Nachteil sein muss, solange man andere Schwachstellen damit unterbindet.
 

VvJ-Ente

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iIch verstehe, dass viele von euch die bestehende Teamstruktur ungern durchbrechen würden, da Sie der Ansicht sind, dass ein Klose und Podolski jahrelang Bestandteil des Teams waren und man aufeinander abgestimmt ist. Mein Ansatz ist einfach der, Spieler die auf diesen Positionen momentan deutlich besser spielen in die vorhandene Teamstruktur zu integrieren, anstatt darauf zu hoffen, dass diese Beiden ihre Form wiederfinden. Einfach davon auszugehen, dass Klose und/oder Podolski bis zur WM wieder einigermaßen in Form kommen, um bloß nichts ändern zu müssen hat einfach nichts mit nachhaltigem Teamaufbau zu tun und halte ich auch für sehr riskant.

auszuprobieren, ob klose und poldi zu altem glanz zurückfinden oder ob gomez oder kießling besser (in der NM!) spielen, wird aufgabe in der vorbereitung sein. das ist doch noch gar nicht in stein gemeißelt. dazu kommt bei kießling, dass er jetzt (im verein) gerade mal seit 6 monaten so gut spielt, dass man über einen platz in der startaufstellung für ihn nachdenken kann. wenn der in der schlussphase der saison mit nervenflattern zum alten stolper-stefan und chancentod zurückkehrt, ist es eh essig.

verletzungen können auch nochmal alles durcheinander würfeln. da scheinen die fußballer die handballer nachmachen zu wollen - immer, wenn sich einer festgespielt zu haben scheint, fällt er wieder aus:

da hat sich enke als nr.1 durchgesetzt, da fällt er erst wegen krankheit in den wichtigsten quali-spielen aus und begeht dann selbstmord. vertreter adler macht die sache sehr gut und fängt sich dann wieder so unmögliche gurken ein, dass doch zumindest über wiese wieder nachgedacht wird. der patzt dann bei bremen auch ordentlich, wahrscheinlich damit bei der WM neuer im tor steht. :crazy: rolfes scheint sich den platz an ballacks seite erkämpft zu haben -> operation, lange spielpause. :(
 

R.w.jr.

Bankspieler
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Das Jansen kaum Zweikämpfe aus dem Stand gewinnt ist nur teilweise richtig. Manchmal ist er effektiver wenn er aus der Tiefe kommt und schon Tempo drauf hat aber auch nicht immer.

Gestern haben sie noch mal das Spiel des HSV gegen Wolfsburg wiederholt und ich bin mal eine HZ drauf hängen geblieben. Mir ist aufgefallen, dass Jansen durchaus auch ohne Tempo vorbeikommt. Einzige Voraussetzung dafür ist halt ein wenig Platz. Außerdem hatte ich schon den Eindruck, dass er weiter vorne spielt als in einem klassischen 4-4-2 üblich.

Zu Özils Rolle sei noch mal erwähnt, dass ich ihn in meinem Schema schon eher als OZM vorgestellt hatte. Mir war nur wichtig dahinter zwei spielstarke 6er zu haben, da Özil doch recht häufig Probleme hat sich die Bälle von weiter hinten zu holen.

War heute auch wieder schön gegen Hertha zu sehen. Übrigens in einem 4-5-1 mit Marin und Hunt als LOM und ROM mit ständigen Wechsel und Özil in der Zentralen.
 

theGegen

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Und eben das sah zwischenzeitlich auch mal ziemlich furchtbar aus. Da hatte es schon beinahe einen aussortierten Frings mit einer herausragenden Klasseleistung gebraucht, um manches verpufftes Trallala zu reparieren.

Und außerdem war Friedrich gut, muss man einfach anerkennen, dass er nicht jede aufkommende Lücke stopfen konnte. Aber dank tatkräftiger Hilfe von Drobny zumeist Garant für die Chance der Punktmitnahme, mitsamt erzwungenem Wiese-Patzer zum Gekas-Tor.

Von Hunt, Özil, Marin gab es gutes, aber auch das permanente Risiko, nur zu Zehnt auf dem Platz zu stehen. Weil einer von Drei schonmal keinen Bock hat und nach nutzlosem Gedribbel vorne stehen bleibt.

Wiese komplett von der Rolle. Merte betrieb Schadensbegrenzung und von Fritz gab es sichere Einwürfe und wenig Stellungsfehler, die ihm gerne angekreidet werden. Natürlich weitestgehend ein elender Stümper in der Bewegung nach vorne.
 
D

dalglish

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Das war heute nicht der Tag der Torhüter.

Die ersten drei Tore im Weserstadion alle haltbar. Dass einem Torhüter ein Ball vom Bauch durch die Beine springt wie beim 1:1 Adler, sieht man auch selten. Beim Derdiok Freistoss steht Wiese zu nah im Torwarteck und beim Schuss vom Kroos kommt er nicht aus den Schuhen.

Neuer sah beim 1:1 nicht gut aus, aber man muss ihm zu Gute halten, dass er in der Situation raus muss, ansonsten köpft ihm Grafite aus 5 Metern den Ball zwischen die Hörner. Neuer hatte keine grosse Wahl.
Neuer aber mit einer sensationellen Parade, als er einen Dzeko-Kopfball an die Latte lenkt ( das war wie damals in Porto)
 

VvJ-Ente

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wo war eigentlich weltklasse-kießling in den letzten wochen? sein zwillingsbruder hat nur 1x gegen freiburg getroffen. obwohl, die anderen gegner waren ja internationale spitzenklasse, da kann man mal ein paar spiele torlos ausgehen...

15 A Hannover 96
16 A Hertha BSC
17 H Borussia M'gladbach
18 H 1. FSV Mainz 05
19 A 1899 Hoffenheim
20 H SC Freiburg (1 Tor)
21 A VfL Bochum
22 H VfL Wolfsburg
23 A Werder Bremen
 

emkaes

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@ ele:

Nun lass dem Kiessling doch auch mal einen kleinen Hänger. Niemand(soweit ich weiß) will ihn als No.1 Stürmer mitnehmen. Da muss dann auch nicht erwarten, dass er jedes Spiel die Hütte trifft.

Ob man Kießling den Vorzug vor Cacau oder ähnlichen Konkurrenten geben soll, darum gehts doch. Und da hat er meiner Meinung nach immer noch die besseren Argumente.
 

D-fense

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wo war eigentlich weltklasse-kießling in den letzten wochen? sein zwillingsbruder hat nur 1x gegen freiburg getroffen. obwohl, die anderen gegner waren ja internationale spitzenklasse, da kann man mal ein paar spiele torlos ausgehen...

Klarer Fall von Standortnachteil, der arme Kerl hat sich angesteckt und leidet jetzt unter der in Köln grassierenden Podolskilitis.

Aber der DfB und ein in der Region beheimateter Pharmakonzern arbeiten schon an einer Problemlösung. Gerüchten zufolge soll dabei entweder ganz Köln abgerissen und in einer sicheren Deponie zwischengelagert werden oder man baut darauf, dass irgendeine Pille auch dagegen hilft.

Zu den Torhütern kann man noch anmerken, der eine punktete dafür nach dem Spiel mit offenem Schuldeingeständnis, der andere nicht.
Namen braucht man wohl keine zu nennen oder?
 

liberalmente

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Zu den Torhütern kann man noch anmerken, der eine punktete dafür nach dem Spiel mit offenem Schuldeingeständnis, der andere nicht.
Namen braucht man wohl keine zu nennen oder?


der unterschied ist das kein mensch auf der welt, der mehr als ein fussballspiel gesehen hat, und sei es nur auf c-klassen niveau, behaupten kann das das 1:1 von werder kein torwartfehler war.

bei neuer kann man da durchaus diskutieren. tendenziell ist es sicher ein fehler, aber neuer ist nunmal einer der wenigen keeper im europäischen spitzenfussball, der in die fußstapfen von van der sar und lehmann treten könnte. und die spielen immer riskant, verhindern aber mit ihrem aggressiven herauskommen so viele tore, das es für jedes team ein plus ist.
 
D

dalglish

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Neuer kann man einen Vorwurf machen, wenn er den Ball durch Herauslaufen hätte fangen müssen. Wäre er auf der Linie geblieben, wäre der Ball auch sicher drin gewesen, und man hätte nicht so stark über Neuers Schuld spekuliert. Neuer geht auch fast zeitgleich mit der gefährlichen Flanke aus dem Halbfeld aus dem Tor , aber wenn dann so ein Tier wie Grafite in der Luft steht ist es eben 50:50 , ob man klären kann. Neuer wurde auf jeden Fall von seiner Abwehr komplett alleingelassen, so dass Grafite seinen ganzen Körper einsetzen konnte.
 

heiko2183

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Im ersten Moment denkt man bei diesem Tor sicherlich auch an den alten Spruch "Wenn der Keeper rauskommt, muss er den Ball haben"

Aber wenn man sich die Szene dann nochmal genau anschaut wird eben deutlich, dass Neuer keine Wahl hatte. Wenn er da auf der Linie bleibt kann sich Grafite aus 5 Metern frontal for dem Tor locker aussuchen in welche Ecke er den Ball köpft. Ich denke nicht, dass man hier von einem klaren Torwartfehler sprechen kann.
 
G

Gast_481

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http://sportbild.bild.de/SPORT/fussball/nationalmannschaft/2010/02/24/mesut-oezil/stammplatz-garantie-von-joachim-loew.html


falls sich die sportbild das nicht nur aus den fingern saugt ein :thumb: an löw. genau das braucht özil. und in topform ist er sowieso nicht wegzudenken aus der ersten elf.

Eher ein :gitche:. Dass Spieler in ein Formtief fallen können scheint nicht bis zu Löw durchgedrungen zu sein. Der soll doch am besten jetzt schon die Startaufstellung fürs Auftaktspiel machen. Wenn dann in 4 Monaten die Hälfte der Spieler verletzt ist und die andere die Leistung nicht mehr bringt macht das ja nichts.
 
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