Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2009/10


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Francois schrieb:
bitte nicht :cry: wenn bei van Gaal kein Nostalgiebonus für Spieler aus der Ehredivision gilt darf so einer nicht mehr zurückgeholt werden. Wäre das ganz falsche Zeichen. Ich hoffe auf Nerlingers Veto. Der hat sich ja nichtmal bei Celtic durchgesetzt, geschweige denn Bayern.
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Manchmal habe ich das Gefühl, uns Fußballfans fehlt was, wenn wir nicht schon Monate vorher Horrorszenarien vorhersagen können :D

Soll er ruhig zurückkommen. Ich fand ihn gar nicht mal sooo schlecht. Ursprünglich war er für die IV eingeplant, vielleicht ist er ja weniger hüftsteif als van Buyten, weniger überheblich als Demichelis und abgezockter als Badstuber ;)
 
Ist zwar jetzt schon durch,trotzdem muß ich nochmal loswerden, daß ich Ribery an Madrid abgegeben hätte und mir dafür di Maria von Befica geholt hätte.
 
di Maria stand doch schon ewig mit Madrid und weiteren PD Vereinen in Kontakt. Glaube nicht das man da auch nur eine minimale Chance auf Verpflichtung gehabt hätte.
 
Ich gehöre auch zu den Leuten, die man nicht unbedingt als van Buyten bzw Demichelis Fan einordnen muss aber man wird gerade dem Belgier jetzt auch ungerecht. Die Inter Abwehrspieler haben individuell nämlich auch nicht immer besser agiert aber sie konnten ihre Fehler eben im Kollektiv ausbügeln weil immer ein weiterer Spieler zur Stelle war. Inter hatte bei den wenigen Vorstössen soviel Raum und Zeit, dass es für jeden Abwehrspieler schwer wird.

Beispielsweise beim zweiten Gegentor. Wenn da Schweinsteiger ordentlich hinterhersprintet kann er vielleicht eingreifen. Demichelis musste den Passweg zu Eto`o berücksichtigen und konnte auch nicht ordentlich eingreifen.
Da ist van Buyten als Abwehrspieler einfach auch allein gelassen.

Wenn auf der anderen Seite Robben und Co regelmässig solche Eins gegen Eins Situationen vor dem Tor gehabt hätten, wären auch Lucio und Co in Probleme geraten. Aber da stand man eben so tief, dass in der gefährlichen Zone immer noch ein weiterer Verteidiger aushelfen konnte sobald ein Zweikampf verloren ging.

Die Aktion von Demichelis beim 1:0 war schon schlimmer. Das Kopfballduell kann man verlieren aber dann muss man schneller umschalten.

Und ich hätte mir generell überlegt die Viererkette nach dem Gegentor aufzulösen und Lahm als Abräumer vor einer Dreierkette zu platzieren. Inter wurde in erster Linie über Sneider im Zentrum gefährlich und da war oftmals zuviel Platz da auch Schweinsteiger und van Bommel offensiv immer wieder ihre Aktionen hatten und sich kaum um den Holländer kümmern konnten wenn es schnell nach vorne ging.
 
heiko2183 schrieb:
Da ist van Buyten als Abwehrspieler einfach auch allein gelassen.
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er lässt sich ausspielen wie ein 5 zentner schwerer schuljunge. da gibt es nichts schön zu reden.

bei nahezu jedem gegentor gibt es mehr als einen spieler, der sich zumindest nicht optimal verhält, aber das tor muss van buyten schon ganz klar auf seine kappe nehmen.


über die saison hinweg war demichelis klar der schwächere innenverteidiger. van buyten hatte einige schnitzer, aber auch gute phasen, letzteres war bei demichelis quasi nicht existent. daher muss man über die saison hinweg demichelis ganz klar stärker kritisieren als van buyten, aber das cl finale hat er ganz genauso versaut wie demichelis.
 
Natürlich verliert er den entscheidenden Zweikampf und ist damit auf den ersten Blick auch der Hauptverantwortliche für das Gegentor....

Aber sowas passiert eben jedem Innenverteidiger der Welt manchmal in solchen Situation wenn der Stürmer (in diesem Fall ja auch keine Blinder) soviel Zeit und Möglichkeiten hat. Da ist der Angreifer eben grundsätzlich im Vorteil weil er eben entscheidet und agieren kann.

Nimm Samuel oder Lucio in dieser Situation und lass die im Eins gegen Eins gegen einen anlaufenden Olic oder Robben verteidigen. Das endet im Normalfall ähnlich.

Bayern hat es eben aber kaum geschafft die eigenen Spieler in solche Situationen zu bringen weil Inter eben in Ballnähe und vor allem am Strafraum grundsätzlich doppeln konnte bzw eine Absicherung hatte.

Bayern hatte bei den Gegentoren eben weder Absicherung noch eine Überzahl zwischen Ball und Tor. Wenn ein Verteidiger einen Fehlpass zum gegnerischen Stürmer spielt, im 16er den Ball nicht trifft oder einen fiesen Stellungsfehler hat wird er zurecht kritisiert.

In diesem Fall haben sie "nur" jeweils einen Zweikampf verloren. Das muss man selbst den besten Verteidigern der Welt zugestehen. Insofern bin ich auch nicht der Meinung, dass der Qualitätsunterschied der Innenverteidiger den Aussschlag für das Finale gab.
 
heiko2183 schrieb:
Natürlich verliert er den entscheidenden Zweikampf und ist damit auf den ersten Blick auch der Hauptverantwortliche für das Gegentor....

Aber sowas passiert eben jedem Innenverteidiger der Welt manchmal in solchen Situation wenn der Stürmer (in diesem Fall ja auch keine Blinder) soviel Zeit und Möglichkeiten hat. Da ist der Angreifer eben grundsätzlich im Vorteil weil er eben entscheidet und agieren kann.
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wenn einem innenverteidiger das gegen so wieselflinke dribbelkönige wie messi, robben oder ronaldo passiert ist das schon schlimm, aber milito ist nun wirklich nicht gerade dafür bekannt geniale haken zu schlagen. der ist ein toller stürmer, aber ganz klar in der kategorie knipser zu sehen.

außerdem ist es auch entscheidend wie man einen zweikampf verliert. so darf man ihn ganz bestimmt nicht verlieren.
 
Das 2:0 war ein klarer Stellungsfehler von van Buyten.Ich meine nicht die Fußstellung zum Gegenspieler,die war nämlich richtig,sondern seine Position zu Milito.
Mit seiner schrägen Fußstellung bietet er Milito die Außenbahn an,was in dieser Situation auch richtig ist,aber er muss mit der selben Fußstellung viel näher an Demichelis ran.Milito darf gar nicht die Möglichkeiten gegeben werden,es mit einer Finte in Richtung Zentrum zu versuchen.
Wenn van Buyten von Anfang an den Weg in Richtung Zentrum konsequent zu macht,hat Milito nur noch zwei Möglichkeiten,entweder er stoppt ab oder versucht es mit einem langen Sprint,links an van Buyten vorbei.
Ich glaube nicht,dass Militos Geschwindigkeitsvorteile ggü. van Buyten besonders groß sind,außerdem hat van Buyten dann immer noch die Möglichkeit zu grätschen.

Paradebeispiel wie man es richtig macht lieferten die Inter-Verteidiger im Duell mit Robben,dort wurde meistens die Außenbahn angeboten.Robben suchte trotzdem viel zu oft den Weg in die Mitte, der dann aber fast immer zu weit war.

Ein Paradebeispiel wie man es falsch macht lieferte übrigens Boenisch im Pokalfinale,wo er jeden Richtungswechsel Robbens mitmachte,was mich verwundert,da es doch inzwischen jeder wissen müsste,dass Robben den Weg in die Mitte sucht,um selber abzuschließen.

Gerade als unbeweglicher Verteidiger muss ich dem Gegenspieler eine Seite,am besten die Außenbahn,früh anbieten,da dann der Torwart auch noch die Möglichkeit hat den Winkel zu verkürzen.
 
Der VBuyten hat eine Verteidigungsstellung wie früher Manni Kaltz. Modern ist das nicht mehr. Wenn man die Außenbahn anbietet, muss man auch den Weg nach Innen zumachen. Das macht er aber nicht und genau deswegen kann auch Milito seine Finte nach innen machen. Ein weiterer Grund ist der Größenvorteil vom Miloto. Es ist immer für jeden großen Verteidiger schwer gegen kleine quirlige zu spielen. ich erinnere nur an das Heimspiel der Bayern gegen Dortmund mit ihren Knirpsen. Da war auch permanent Alarm.

Bayern ist bei beiden Toren kalt erwischt worden.
Dabei ging dieser herrliche Spielzug bei der MÜLLER-Chance komplett unter. Das war absolute Weltklasse.
 
dalglish schrieb:
Ein weiterer Grund ist der Größenvorteil vom Miloto. Es ist immer für jeden großen Verteidiger schwer gegen kleine quirlige zu spielen. ich erinnere nur an das Heimspiel der Bayern gegen Dortmund mit ihren Knirpsen. Da war auch permanent Alarm.
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milito ist 1,83m, nicht gerade meine definition von quirlig (auch von der kompletten spielanlage her)

und barrios ist 1,87m groß.
 
Anscheinend wird Altintop nicht bleiben, war zu erwarten!

Und wenn Tottenham wirklich interessiert ist dann würde ich an seiner Stelle dort sofort unterschreiben, Stammspieler und dazu Champions League! Besser gehts nicht!
 
rÖsHti schrieb:
Und wenn Tottenham wirklich interessiert ist dann würde ich an seiner Stelle dort sofort unterschreiben, Stammspieler und dazu Champions League! Besser gehts nicht!
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bzgl stammspieler wäre ich vorsichtig. wenn man ihn im zentralen mittelfeld einsetzt ist er wohl kein schlechter spieler (aber auch nur auf dieser position, vgl schweinsteiger), aber tottenham ist eine gute mannschaft (spielt nächstes jahr cl) mit einem sehr guten trainer, die im mittelfeld mit kranjcar, modric, lennon, bentley, palacios, huddlestone und jenas alles andere als schlecht besetzt sind.
 
Also Tottenham kenne ich nicht so gut aber Kranjcar und Lennon sind schon ziemlich offensive Spieler wenn ich mich nicht irre. Modric ist ein 10er, zumindest habe ich das in Erinnerung, also nicht unbedingt auf Hamits Position. Die anderen gennante kenne ich nicht wirklich aber Schweinsteiger, Robben oder Riberys sind es nicht würde ich sagen.
 
Während Beckenbauer wohl unter anderem ein Transfer für die Innenverteidigung vorschwebt, haben die Bayern andere Pläne. "Ich schließe aus, dass wir einen Innenverteidiger verpflichten werden. Wir bekommen Breno zurück, das reicht", bestätigt Sportdirektor Christian Nerlinger.


stand jetzt macht es natürlich keinen sinn einen iv zu verpflichten, aber wenn nerlinger nicht spätestens nach dem cl finale zumindest versucht demichelis für 6-9 mio loszuwerden (der ja immer erzählt wie viele interessenten es gibt, wenn pellegrini bei real bleiben würde könnte er da wohl tatsächlich unterkommen :laugh2: ) kann ich ihm auch nicht helfen.

der potentiell neue iv muss ja auch kein talent sein, talent hat man mit badstuber/breno mehr als genug. aber einer, der van buyten als abwehrchef dampf macht, der würde mehr als gut bei euch reinpassen.

und das geld ist doch locker da, gehaltserhöhung ribery hin oder her. man muss in der offensive nichts tun, im tor und auf der 6 kann man auch noch ein jahr warten (man benötigt höchstens einen backup, wenn man ottl nach nürnberg abgeschoben bekommt, aber eigentlich, da es ottl ist, so oder so :D, es sei denn natürlich, van gaal traut alaba mehr einsatzzeit zu).

das riecht, ja eigentlich, wenn man die saisonleistung der beiden so bedenkt, stinkt doch nach einem neuen iv. neben einem neuen außenverteidiger, der aber sowieso unstrittig ist.
 
Verstehe die Aufregung nicht. Breno kommt zurück, der hat bewiesen, dass man auf ihn setzen kann und dass er den Vorschusslorbeeren gerecht wird. Dazu bekommt Braafheid eine zweite Chance. Der kann auch IV spielen und wird seine Chancen bekommen. Bei ihm sah ich immer die Psyche als großes Problem, natürlich bedingt durch die sog. "Fans", die ihm von Anfang an nicht wohlgesonnen waren und ihn schnell auspfiffen. Damals lief es auch für van Gaal nicht sonderlich gut, daher wurden auch "seine" Spieler extrem kritisch und hart beurteilt. Jetzt kommt er aber unter völlig anderen Vorraussetzungen nach München zurück; die Fans haben erkannt, dass van Gaal doch Ahnung hat und zudem trifft er auf ein Mannschaftsgefüge, das sich gefunden hat und das funktioniert.
Von daher erstmal abwarten, bevor hier wieder die Welt untergeht. :wavey:

Edit: Das mit der Offensive sehe ich anders: Toni ist weg, mit Klose wird man sicher auch sprechen, bleiben Gomez, Olic und Müller. Ich hätte gerne noch jemanden wie van Persie oder Suarez, die sowohl technisch top sind, den Ball im Tor unterbringen und zudem auch mal auf den Flügeln aushelfen können, wenn Rib und Rob mal eine Pause brauchen oder verletzt ausfallen.
 
.....F..... schrieb:
Verstehe die Aufregung nicht. Breno kommt zurück, der hat bewiesen, dass man auf ihn setzen kann und dass er den Vorschusslorbeeren gerecht wird. Dazu bekommt Braafheid eine zweite Chance. Der kann auch IV spielen und wird seine Chancen bekommen. Bei ihm sah ich immer die Psyche als großes Problem, natürlich bedingt durch die sog. "Fans", die ihm von Anfang an nicht wohlgesonnen waren und ihn schnell auspfiffen. Damals lief es auch für van Gaal nicht sonderlich gut, daher wurden auch "seine" Spieler extrem kritisch und hart beurteilt. Jetzt kommt er aber unter völlig anderen Vorraussetzungen nach München zurück; die Fans haben erkannt, dass van Gaal doch Ahnung hat und zudem trifft er auf ein Mannschaftsgefüge, das sich gefunden hat und das funktioniert.
Von daher erstmal abwarten, bevor hier wieder die Welt untergeht. :wavey:
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klar, van gaal ist sehr risikofreudig, aber glaubst du tatsächlich das er auf dauer den kinderriegel breno/badstuber bringen würde? in ein, zwei jahren vielleicht, wenn beide erfahrener sind, aber noch nicht.

demichelis reicht einfach nicht aus und van buyten würde konkurrenz um den abwehrchefposten sicherlich gut tun.

Edit: Das mit der Offensive sehe ich anders: Toni ist weg, mit Klose wird man sicher auch sprechen, bleiben Gomez, Olic und Müller. Ich hätte gerne noch jemanden wie van Persie oder Suarez, die sowohl technisch top sind, den Ball im Tor unterbringen und zudem auch mal auf den Flügeln aushelfen können, wenn Rib und Rob mal eine Pause brauchen oder verletzt ausfallen.
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kroos wird zu oft vergessen. er oder müller müssen auf die bank (was nicht heißt das beide keine spielzeit mehr sehen), ich tippe da auf müller, und der wäre dann der universalbackup für robbery und kroos. dahinter kommen noch alaba, ekici und knasmüller als talente, und zur not kann olic mal auf den flügel (pranjic zähle ich übrigens bewusst nicht mit, der ist im 4-3-3 viel zu langsam für den flügel, wenn überhaupt kann er zentral spielen)
 
Ich bin auch dafür, dass man sich nicht von den Erfolgen blenden lässt und sowohl in abwehr, als auch in Angriff Verbesserungen bzw. Umstellungen vornimmt.

Neben dem unstreitig erforderlichen Außenverteidiger von Format, sollte keineswegs auf den Zukauf eines Top-Innenverteidigers verzichtet werden. Natürlich müsste dies zwangsläufig mit dem Verkauf eines der bisherigen Spieler einhergehen, da die Position mit Braafheid, Demichelis, van Buyten, Breno und Badstuber + X sonst eindeutig überbesetzt wäre. Bin wie Liberalm. der Meinung, dass die vorhandenen Spieler insgesamt nicht stark genug sind. Natürlich sollte darauf geachtet werden, dass ein Badstuber weiter seine Einsätze bekommt und dass ein Breno auch einmal eine Chance braucht, sich in das Team zu spielen. Dafür müssen diese Spieler aber nicht zwangsläufig als Stammspieler eingeplant werden. Dies geschieht ja auch nicht mit Kroos (den ich nach wie vor für den Nachwuchsspieler mit dem größten Potential bei Bayern halte).

Während der Angriff nominell sicher bereits deutlich stärker besetzt ist, sollte hier doch eine Anpassung an das System von v.Gaal erfolgen. Klose und Gomez sind für mich bei weitem keine Ideallösungen für's Sturmzentrum. Zudem fehlt ein Offensivallrounder der die Positionen von Robbery einnehmen oder aber auch als echter Außenstürmer agieren kann. Müller und Olic können hier zwar aushelfen, sie sind aber in der Mitte besser aufgehoben.
 
Etwa seit ihrem jeweils 18. - 20. Lebensjahr:belehr:

Das sind keine kleinen Männchen, die in deinem Fernseher rumlaufen, die sind in Wirklichkeit viel größer als du sie siehst:clown:
 
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