Wer ist derzeit der beste Basketballer der Welt?
- Ersteller Mav007
- Erstellt am
Ist es so unerträglich, dass andere eine andere Meinung haben? Ich habe von Anfang an klar gemacht, dass ich nur für mich selbst spreche, mit einigen Argumenten, die für mich relevant sind.
Nimm das entweder ernsthaft hin oder spar dir einen Kommentar dazu. Mir subtile Beeinflussung zu unterstellen (es ist nicht subtil, sondern subjektiv, genau wie deine Darstellung), aber dann selbst alles mit Clown-Smilies ins Lächerliche ziehen zu wollen, ist ganz schlechte Diskussionsschule, und dazu gehört auch das latent aggressive Einbauen von "Geschwafel" und "blabla", wie du es gerne machst. Das ist peinlich.
Was hältst Du von:
31.8 PPG bei 57/54/72 (EffFG: 63.4 %, TS: 66.8 %)
9.2 RPG
8.2 APG (A/TO: 2.73)
1.2 SPG
2.4 BPG
Das sind die Zahlen gegen ein Team mit einem 105.3 DRtg, währenddessen die Suns ein 110.2 DRtg haben.
Ich habe für James gestimmt, was sich mitunter ändern kann, wenn Bryant gegen die Celtics ähnlich gut aussieht wie gegen die Jazz und Suns.
Mal ein Stats-Vergleich von Bryant und James gegen die Celtics in den letzten 3 Jahren (reguläre Saison + Playoffs):
29.2/7.2/7.6 mit 54.5 TS%, 11.2 TO-R in 41.3 MPG
vs.
25.1/5.5/4.7 mit 48.8 TS%, 10.4 TO-R in 42.2 MPG
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HeroPodkolzin
Nur echt mit Kartoffel
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Was bei mir den Unterschied für Kobe gemacht hat, ist die Tatsache, dass er offenbar das Spiel drehen kann, wenn er nur will. Dann ist es völlig egal, ob ihm zwei Leute auf den Füßen stehen oder nicht, die Dinger gehen rein. Ich denke mir jedes Mal "das kann doch nicht sein", aber dann macht er noch so einen.
Achso, dann will Bryant einfach manchmal nicht? Und wie erklärst Du dann das hier:
http://www.82games.com/0910/CSORT11.HTM
Warum ist James da weit vor Bryant?
Von den basketballerischen Fähigkeiten für mich Bryant. Unglaubliche Technik, mittlerweile in allen Bereich hervorragend, ein nie bekannter Killerinstinkt, Meilensteine wie 82 oder 61/3, die vielleicht nicht so konstanten aber unheimlich prägnanten Clutch-Performances (Portland, Detroit, San Antonio + dieses Jahr), usw. James liegt hier mittlerweile auch nur knapp dahinter muss man sich eingestehen, aber dennoch kann Kobe hier keine das Wasser reichen
Was Lebron glaub ich den Vorteil verschafft, ist seine Athletik. Denn so elegant wie Bryant Scoring-Möglichkeiten schafft und Lockout-Defender sein kann, so sehr ist James' ein Panzer der durch die Zone rollt und nicht aufzuhalten ist und blockt seine Gegner nahezu erniedrigend im Fastbreak.
Da die basketballerischen Fähigkeiten nicht die einzige Bewertungsgrundlage sein können - das Gesamtpaket zählt -, schätze ich James' athletische Überlegenheit stärker als Bryants rein basketballerischen Vorteile. Folgerichtig ist James für mich der marginal bessere Spieler.
Was Lebron glaub ich den Vorteil verschafft, ist seine Athletik. Denn so elegant wie Bryant Scoring-Möglichkeiten schafft und Lockout-Defender sein kann, so sehr ist James' ein Panzer der durch die Zone rollt und nicht aufzuhalten ist und blockt seine Gegner nahezu erniedrigend im Fastbreak.
Da die basketballerischen Fähigkeiten nicht die einzige Bewertungsgrundlage sein können - das Gesamtpaket zählt -, schätze ich James' athletische Überlegenheit stärker als Bryants rein basketballerischen Vorteile. Folgerichtig ist James für mich der marginal bessere Spieler.
HeroPodkolzin
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Es sind nicht die Playoffs, aber meine Aussage ist eh subjektiv. Solche Würfe wie die von Kobe gegen Phoenix habe ich von James jedoch noch nicht gesehen (zumindest nicht 3mal hintereinander).
James hat auch die Fähigkeit, einfach zum Korb zu ziehen dann. Außerdem: http://www.youtube.com/watch?v=d1Px-jPm_TU
t0rchy
Nachwuchsspieler
Es geht aber um den aktuell besten Spieler und aktuell hat James in den Playoffs versagt, als es darauf ankam. Bryant hingegen hat sein Team zum Sieg geführt...
Naja, es hat bisher auch niemand widersprochen, dass janonym Leistungen von Bryant erwähnte, die noch mehr als ein Jahr weiter zurückliegen als LeBrons irres Spiel gegen die Pistons 2007.
Wie schon gesagt: Rein auf die letzten Wochen bezogen kann das Fazit gar nicht anders lauten als dass Kobe der beste ist. Wenn das tatsächlich Mav007s einzige Frage war, ist dieser Thread überflüssig, und man hätte nicht nach Kobe oder LeBron fragen müssen, sondern nur nach Kobe. Aber es scheint ja wohl doch den meisten mehr oder weniger ums Gesamtbild zu gehen, und da wurde nicht festgelegt, was man alles einfließen lässt: z.B. LeBrons frühere Playoffserien nicht, aber Kobes Ringe an der Seite von Shaq schon, um seinen Winnerstatus zu untermauern? Da sollte man dann schon fair bleiben.
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Das zeigt aber eigentlich auch nicht mehr, als dass Kobe den besseren Fadeaway-Midrange-Jumper hat. Es sieht natürlich beeindruckender aus, wenn Kobe über Hill und Frye im Rückwärtsfallen trifft, als ein LBJ der durch die Defense der Pistons schneidet und mit einem Layup abschließt. Letztlich zählt beides nur zwei Punkte.
Kobe hat das ästhetischere Game, trotzdem würde ich LeBrons Gesamtpaket immernoch vorziehen. Was Kobe ohne einen weiteren Star gegen die Suns bringt (um beim aktuellen Beispiel zu bleiben), konnte man 2006 und 2007 beobachten.
Edit: @Irenicus: Mich würde auch interessieren, wo Hill/Dudley Kobe hätten besser verteidigen söllen bzw. was Sefolosha so viel besser gemacht hätte? Die meisten von Kobes Würfen waren sehr gut verteidigt, frei nach dem Motto "good offense beating good defense".
Ich bin da ganz bennys Meinung, außer, dass jemand ernsthaft damit gerechnet hätte, dass Hill/Dudley "Kobe-Stopper" wären. Sie haben das Potential, es Kobe so schwer wie möglich zu machen und genau das setzten sie auch um. Man darf sich da nicht von Kobes Zahlen in die Irre führen lassen. Gegen schlechtere Defense hätte er in dieser Form wahrscheinlich um die 50 PPG bei noch besseren Quoten aufgelegt.
Zuletzt bearbeitet:
Die Rechnung "technisch schwächer + weniger ästhetisch = schlechter" ging schon nicht auf, als Shaquille O'Neal um die Jahrtausendwende gegen Tim Duncan & Co. die Liga dominierte. Genauso verhält es sich heute mit James, der statistisch gesehen übrigens deutlich bessere Playoffs als Bryant spielt:
PER: 28,3 - 25,2
TS%: 60,7 - 58,6
eFG%: 55,0 - 53,2
Ass%: 36,8 - 27,7
WS/48: 0,24 - 0,19
Der einzige Aspekt, in dem Bryant James wirklich überlegen ist, heißt "Pau Gasol".
PER: 28,3 - 25,2
TS%: 60,7 - 58,6
eFG%: 55,0 - 53,2
Ass%: 36,8 - 27,7
WS/48: 0,24 - 0,19
Der einzige Aspekt, in dem Bryant James wirklich überlegen ist, heißt "Pau Gasol".
Der Stats-Vergleich macht sich besser mit dem player comparison tool von b-r.com.
http://www.basketball-reference.com/play-index/tiny.cgi?id=mGhkl
Das ist der Vergleich für diese Saison.
Ich finde es arg grenzwertig, wenn man auf den aktuellen Erfolg in den Playoffs verweist, um daraus dann abzuleiten, wer der bessere Spieler sei. Ist Rajon Rondo der beste PG der Liga, weil die Celtics im Finale sind?
26.8/9.3/7.2, 56 ts%, 12.6 To-R, dazu noch 2.2 Steals und 1.3 Blocked Shots je Spiel, das sind James' Werte gegen die Celtics in der Playoffserie, die die Cavs verloren. Wollen wir doch mal schauen, wie Kobe Bryant und die Lakers sich gegen die Celtics machen.
http://www.basketball-reference.com/play-index/tiny.cgi?id=mGhkl
Das ist der Vergleich für diese Saison.
Ich finde es arg grenzwertig, wenn man auf den aktuellen Erfolg in den Playoffs verweist, um daraus dann abzuleiten, wer der bessere Spieler sei. Ist Rajon Rondo der beste PG der Liga, weil die Celtics im Finale sind?
26.8/9.3/7.2, 56 ts%, 12.6 To-R, dazu noch 2.2 Steals und 1.3 Blocked Shots je Spiel, das sind James' Werte gegen die Celtics in der Playoffserie, die die Cavs verloren. Wollen wir doch mal schauen, wie Kobe Bryant und die Lakers sich gegen die Celtics machen.
Na wenn die Statistik das sagt, muss es stimmen. Und Gasol hat die letzten drei Spiele unfassbar dominant gespielt. Komisch, dass Bryant überhaupt noch Würfe nehmen musste.
Ansonsten hat janonym das sehr treffend zusammengefasst.
Wie würden Deiner Ansicht nach die Lakers abschneiden, wenn sie James anstelle von Bryant hätten? Und wie würde das für die Cavs aussehen, wenn Bryant anstelle von James wäre? Ich würde dazu gern Deine ehrliche Meinung wissen.
sefant77
Schweineliga
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"Basketball ist ein Sport wo Lebron James immer bessere Stats hat aber am Ende ist immer Kobe Bryant im Finale."
2004-05 LAL 66 40:42 8.7 20.1 43.3 2.0 5.9 33.9 8.2 10.1 81.6 1.4 4.5 5.9 6.0 4.1 1.3 0.8 2.6 27.6
2005-06 LAL 80 41:00 12.2 27.2 45.0 2.3 6.5 34.8 8.7 10.2 85.0 0.9 4.4 5.3 4.5 3.1 1.8 0.4 2.9 35.4
2006-07 LAL 77 40:47 10.6 22.8 46.3 1.8 5.2 34.4 8.7 10.0 86.9 1.0 4.7 5.7 5.4 3.3 1.4 0.5 2.7 31.6
"Basketball ist ein Sport wo James in den besten Jahren Mo Wiliams und Z als beste Mitspieler hatte und Kobe Prime-Shaq und Gasol"
Mein Post war eher als Witz gedacht und sollte eigentlich an "Football is a simple game; 22 men chase a ball for 90 minutes and at the end the Germans win." erinnern.
Und jetzt meine Meinung zur deine Frage, mit Kobe hätten die Cavs gegen Boston genauso verloren aber ich weiss nicht ob die Lakers mit Lebron die Suns besiegt hätten...
Bevor man diese Frage antwortet müsste man eigentlich wissen wie die Lakers mit Lebron spielen, immer TPO oder das ganze System ändern?
M
Missmatch
Guest
Dieser Aspekt kommt mir sowieso generell zu kurz, was insofern komisch ist, da ja aus Lakersreihen hier im Forum Gasol als heimlicher "MVP" für die ersten beiden Serien schon gehandelt wurde. Obwohl Kobe die Suns im ersten Spiel abgeschossen hat war nicht er der Grund für die Umstellung der Suns auf die Zone, sondern das klare Missmatch im Frontcourt. Ansonsten hätten wir jetzt Gasol und Odom mit noch besseren Stats (als sie trotzdem schon haben) und eine wahrscheinlich deutlichere Serie.
Kobe spielt fantastisch und das ist für jeden Basketballfan ein Augenschmaus, wenn er nicht gerade gegen das eigene Team spielt. Trotzdem würde ich auch einmal die Finals abwarten und schauen wie er sich gegen eine gute Defense schlägt. James ist meiner Meinung nach doch ein Stück besser, wenn man bedenkt, dass alle ihm schwache Playoffs vorwerfen bei den Monsterstats die er hat. Danach spielen Wade, Kobe, Dirk, Durant und Howard auf ähnlichem Niveau.