Premier League Saison 2010/11


Tony Jaa

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Die Liste würde ich gerne sehen. Dürfte ja nicht all zu lang sein.


Sneijder , Robben, Xavi, Messi ohne Zweifel
Bei einigen Barca-Spielern (gleichzeitig WM) ist es schwer. Iniesta hat sicherlich tiefere Spuren hinterlassen, aber war in der Saison nicht so gut.

@ricard
Real war letztes Jahr nicht so stark. Gegen Barca waren sie praktisch chancenlos (siehe Rückspiel) und in der CL sind sie nicht mal ins 1/4-Finale eingezogen. Da hat man gesehen, dass die Mannschaft nicht fertig ist (was bei so vielen Neuen auch nicht verwundert). Wenn sie dann aber über 100 Tore und fast 100 Punkte in der einheimischen Liga sammeln, spricht das viel mehr dafür dass das Wettbewerbsniveau nicht besonders hoch war.

Im Übrigen wäre für mich auch Sneijder erster Anwärter auf die Auszeichnung "Fußballers des Jahres", und das nicht weil ich ihn grundsätzlich für den besten Spieler halte.
 
G

Gast_481

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Ich glaube einfach das Fussball zu komplex ist um "wertvoll" anhand von Stats zu bewerten. Makelele ist für mich ein Symbol wenn es um das Prädikat "wertvoll" geht, und der schiesst keine 20 Tore und gibt etliche Assists pro Jahr. Natürlich sollten sie auch Schlüsselpositionen bekleiden bzw. der Trainer diesem Spieler seine Position zur Schlüsselposition macht. Siehe Alves der als LV in Sevilla quasi als Spielmacher eingesetzt wurde, und der Erfolg gibt hier dem Trainer recht.

Wie gesagt, ich habe ja meinen Beitrag selber um die Worte "falls möglich" und "nicht die ganze Wahrheit" ergänzt. Makelele ist ein super Beispiel. Gewisse Merkmale kann man wirklich nur schwerlich erfassen. Auch bei Spielern wie Kahn. War er als guter Torhüter wertvoll? Zweifellos. War das alles? Nein! Kahn war auch als Antreiber und Autoritätsperson wichtig. Ausstrahlung kann man nicht in Stats messen. Auch Stellungsspiel nicht. Wie du schon sagtest...es ist zu komplex. :)
 

TraveCortex

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Also wenn Ronaldo "nichts Besonderes mehr ausstrahlt", dann habe ich irgendwas verpasst. Ich habe letztes Jahr viele Real-Spiele gesehen und ich kann mich dieser Ansicht beim besten Willen nicht anschließen: Dieses "done"-Gequatsche ist in meinen Augen nichtmal diskussionswürdig und deswegen werde ich mich daran auch nicht beteiligen. Es ist schon witzig: Der Begriff Weltklasse wird hier im Forum inflationär gebraucht und bei echter Weltklasse wird gezweifelt.:laugh2:

Zu den Stats: Ja, das ist beim Fußball schon problematisch – Defensivspieler haben es da wirklich schwer und bekommen einfach weniger Aufmerksamkeit: Fällt mir auch an mir selbst auf, wenn man von den besten Spielern der Welt redet.

Zu der Sneijder und Robben-Geschichte: Robben ist sehr eindimensional und sehr verletzungsanfällig. Sneijder, den ich sehr schätze, verfügt über großartige Fähigkeiten, allerdings ist er für einen so passsicheren Mittelfeldspieler erstaunlich ego und ballert ja nun wirklich oft drauf.
Er verfügt über kein Kopfballspiel, trotz dem Brasilien-Spiel (;)), und ist körperlich eher limitiert (wobei limitiert eigentlich viel zu krass ist bei solch guten Spielern). Gleiches gilt übrigens auch für Messi, der allerdings wiederum andere Vorteile hat.
Sneijder und Robben sind in meinen Augen auch die Konstanz noch schuldig – z.B. bei Leistung und Verletzung. Messi und Ronaldo sind praktisch nie schwer verletzt (Ronaldo hat bisher immer mindestens 29 Ligaspiele gemacht), obwohl sie mindestens genauso hart angegangen werden.

Das nur mal als Nebeneinwurf, trotzdem sind die 2 natürlich tolle Spieler: Die Kritik von mir ist auf sehr hohem Niveau zu verstehen und eben im Vergleich zu Messi und Ronaldo.
Ist auch nur mein persönlicher Eindruck.
 
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elpres

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Ronaldo ist ein toller Spieler aber für mich ist Messi trotzdem auf einer höheren Stufe. Der Charakter macht hier den Unterschied. Messi kämpft dann noch mit 2-3 Gegenspielern um den Ball wenn Ronaldo schon 10 Meter vorher den sterbenden Schwan markiert hätte.

Diven wie Ronaldo haben es einfach nicht verdient angehimmelt zu werden auch wennse noch so toll sind *PUNKT*
 

TraveCortex

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elpres schrieb:
Messi kämpft dann noch mit 2-3 Gegenspielern um den Ball wenn Ronaldo schon 10 Meter vorher den sterbenden Schwan markiert hätte.

Aus sportlicher Sicht ist das ein klarer Pluspunkt für Messi, keine Frage.

elpres schrieb:
Diven wie Ronaldo haben es einfach nicht verdient angehimmelt zu werden auch wennse noch so toll sind *PUNKT*

Glaube, dass es viele so wie du sehen.
Aber ich sehe das persönlich anders: Messi ist mir zu langweilig. Ronaldo ist durchaus launig und hat manchmal etwas von einem schlampigen Genie: Das gefällt mir gut. Seine Theatralik stört mich nicht, das Herumgeschwalbe mag ich aber auch nicht, akzeptiere es aber als Teil seiner Art. Das hin und wieder geflennt wird /wurde (in letzter Zeit ja eher weniger), finde ich unproblematisch, andere machen sich darüber lustig, ich finds menschlich. Sie freuen sich, wenn er seine Emotionen nicht im Griff hat, ich freu mich dann halt, wenn er die Teams dieser Leute zusammenschießt - ist doch ein fairer Deal.:D

Seine Interviews gefallen mir auch ganz gut, was er sagt, hat mMn Hand und Fuß- da ist er mir aber teilweise zu scheu. Seine Arroganz ist meist auf dem Feld zu spüren und auch das stört mich nicht, wie gesagt finde ich das eher interessant als abschreckend: Gleiches gilt für das Gepose (z.B. die "Cowboy-Haltung" vor Freistößen).

Na ja, das halt mal dazu - sicherlich für die wenigsten User so richtig nachvollziehbar, aber das kümmert mich nicht.
Viele finden ja z.B. T.Müller sehr sympathisch- ich irgendwie überhaupt nicht, keine Ahnung.
Ok, ich könnte das jetzt noch weiter ausführen, das war jetzt aber schon ziemlich off-topic von off-topic (geht ja jetzt schon ein paar Tage nicht mehr direkt um die PL, was aber in meinen Augen kein Problem ist:Ist eben eine dynamische Threadentwicklung und man redet halt worüber man reden will) und hat auch nix mit seiner (Ronaldo's) Leistung auf dem Platz zu tun, ich wollte nur sagen, dass nicht jeder es bei Ronaldo gleichsieht.
 
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GitcheGumme

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Diven wie Ronaldo haben es einfach nicht verdient angehimmelt zu werden auch wennse noch so toll sind *PUNKT*

Es gibt keine höhere Stufe als Weltklasse. Es sei denn Messi ist ein Außerirdischer, was ich eher bei Ronaldo denken würde.
Snejder und Robben sind zu abhängig vom Kollektiv und können kein Spiel allein entscheiden. Zumindest so, wie Ronaldo und Messi.
Robben ist sehr limitiert. Kann nur mit links und immer von derselben Position treffen. Wieviele Kopfballtore hat er gemacht, wieviele Tore mit rechts? Wieviele im Strafraum oder als Abstauber. In dieser Hinsicht ist ein Ronaldo viel vielseitiger. Und zu Snejder wurde ja in bezug auf Konstanz und Ego alles gesagt.

Ich hätte beide lieber in Madrid gesehen, als Kaká und Benzema.

@ Trave: Sehr gut gebrüllt Löwe. Sehe es genauso. Das mit der dyn. Threadentwicklung ist ein guter Punkt. Ronaldo hat ja auch irgendwie was mit PL zu tun (gehabt).
Man könnte jetzt noch auf Mascherano eingehen. Der spielt momentan auch schlecht in der PD. Irgendwie fallen alle erst mal ab, sobald sie PD spielen, oder es gibt einfach mehr Konkurrenz. ;)
Henry ist ja auch so ein Beispiel oder Ibra, wobei der ja auch wieder gute Werte aufzuweisen hatte. Nur eben nicht so überdominant wie ind er Serie A. Na warten wir mal ab, was er jetzt bei Barca bringt.
Ronaldinho scheint das genau Gegenteil zu sein. Überragend bei Barca und untergetaucht in Mailand. Na ja Hauptsache Italien. :D
 

elpres

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Meine von dir zitierte Aussage hat doch nichts mit deiner Antwort zu tun :confused:

Ronaldo ist ein toller Spieler aber wenn es nach mir ginge sollte er erstmal ins Erziehungslager. Er hat als einer der besten Spieler der Welt auch eine große Verantwortung und Vorbildfunktion. Dieser wird er mMn in keinster Weise gerecht. Sein Gehabe auf dem Platz ist verachtenswert und sollte per Pixelfunktion zensiert werden (^^) damit sich die kleinen zukünftigen Fußballer dieser Welt nicht von solchen Idioten leiten lassen!
 

GitcheGumme

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Meine von dir zitierte Aussage hat doch nichts mit deiner Antwort zu tun :confused:

Ronaldo ist ein toller Spieler aber wenn es nach mir ginge sollte er erstmal ins Erziehungslager. Er hat als einer der besten Spieler der Welt auch eine große Verantwortung und Vorbildfunktion. Dieser wird er mMn in keinster Weise gerecht. Sein Gehabe auf dem Platz ist verachtenswert und sollte per Pixelfunktion zensiert werden (^^) damit sich die kleinen zukünftigen Fußballer dieser Welt nicht von solchen Idioten leiten lassen!

Ich hab' den falschen Teil deines Zitats weggelöscht. Ich denke du weißt, was ich meine.

Dann müssen aber etliche ins Erziehungslager.
Torres, Iniesta, Busquets seien mal erwähnt.
 

PhilIvey

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In der Häufigkeit kommt da keiner von den genannten Spielern auch nur ansatzweise an Ronaldo heran außer vielleicht Busquets. F. Inzaghi wäre einer derjenigen, die mir spontan einfallen würden, die ungefähr vom Kaliber her ähnlich sind (oder schlimmer).
 

Omega

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Henry ist ja auch so ein Beispiel oder Ibra, wobei der ja auch wieder gute Werte aufzuweisen hatte. Nur eben nicht so überdominant wie ind er Serie A. Na warten wir mal ab, was er jetzt bei Barca bringt.

Ähh, wer? Henry, Ibrahimovic? Egal, ich prophezeie, dass beide kein Tor, keinen Assist für Barca erzielen.:D
 

Max Power

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Schade, Giggs verletzt. Eigentlich der einzige negative Punkt in der ersten Halbzeit, teilweise richtig schöner Fußball, den United da bietet. Die Chancenauswertung müsste besser sein (zB vergab Berbatov eine 1000%ige Chance), aber man soll ja nicht zu viel meckern ;)
 

TraveCortex

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Ja, ja der Berbatov.:) Heute finden wir es vielleicht nicht so schlimm, dass er einige gute Chancen vergibt, weil man im Moment sicher führt - beim nächsten Auswärtsspiel könnte das anders aussehen.;)
Dafür hat er aber das 2:0 von Nani sehr gut vorbereitet - war eine schöne Kombination.
 

Max Power

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ach, das nächste Auswärtsspiel ist gegen Stoke, da sollte das schon hinhauen ;) ach ja, was mich sehr freut ist die Aufstellung im Mittelfeld ... schön, dass Carrick wieder mal von Beginn an spielen darf - das ist ja schon ziemlich lange her ... und über einen Anderson-Einsatz freue ich mich ja sowieso immer.

Tottenham und Arsenal "nur" Unentschieden zur Halbzeit.

EDIT: und wieder einen 2-Tore-Vorsprung in ordentlicher Manier vergeigt, bravo ... United muss wohl Foster zurückgekauft und als Van der Sar verkleidet haben, sonst ist so ein brutaler Fehler eigentlich nicht zu erklären ...
 
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TraveCortex

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Oh man, so eine ******e.:wall: 2 absolut unnötige Gegentore. So langsam wird es richtig ärgerlich.
 

nbatibo

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Wie hat Klasnic das denn bitte hinbekommen... In der 90ten Minute das 2-1 erzielt, dann Gelb und anschließend Gelb-Rot...:crazy::confused:
 
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twinpeaks

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Schwache Vorstellung von Arsenal, aber immerhin ein Sieg. Wilshere war bester Spieler der Londoner, flog dann aber kurz vor Schluss nach einem hässlichen Foul mit Rot vom Platz. Insgesamt fehlte es dem Spiel von Arsenal eindeutig an Tempo und an Ideen - viel zu selten gelang es, aus dem ganzen Ballbesitz, den man wieder einmal hatte, gefährliche Szenen zu entwickeln.
 

TraveCortex

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Schon wieder ein Rückstand für Liverpool. Finde das Spiel als neutraler Fan eigentlich ganz unterhaltsam. Bin gespannt, ob Liverpool das noch drehen kann.
 

GitcheGumme

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Schon wieder ein U. Ich denke man kann sich bei van der Saar bedanken. :mensch:
Beim 2:0 hätte man den Deckel drauf mache können und dann diese überraschnden 2 Tore. gerade wo Chelsea auch nur U spielt, hätte man etwas Boden gut machen können. Das 0:0 war auch nicht gerade berauschend.
 
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