O-Scoring, ARD: Sylvester v Oral // Pulev v Guinn // Frauenkampf || 30.10.10, Rostock

[JONES JR.]

Halmich kritisiert ARD
Kein Frauen-Boxen live im Ersten

Neben Sylvester vs. Oral steigt in Rostock heute eine zweite Weltmeisterschaft. Die von Weltergewichtlerin Cecilia Braekhus (29/Berlin) gegen Mikaela Lauren (34/Schweden).
Es geht um drei (!) WM-Gürtel, die Braekhus verteidigt (WBA, WBC, WBO). Doch der Kampf der hübschen Norwegerin aus dem Sauerland-Stall wird von der ARD nicht live gezeigt. Der Box-Fan bekommt nur eine Mini-Zusammenfassung.
http://www.bild.de/BILD/sport/mehr-sport/boxen/2010/10/30/regina-halmich/kritik-an-der-ard.html

Ich mag eigentlich überhaupt kein Frauenboxen, Braekhus können sie aber schon komplett zeigen. Der Kampf war wirklich sehr anschaulich und mit das beste was ich von einer Frau jemals gesehen habe. Gute Leistung darf man auch mit Tv-Präsenz belohnen.

 

[Bild1]

Bitte nicht.
Das ZDF weiß warum. :laugh2:

 

[pojo]

Was macht denn Atlas zu einem schwachen Trainer?

Er erdreistet sich, Roach nicht unreflektiert zum superbesten Trainer der Welt zu stilisieren...

 

[treize]

Ich mag eigentlich überhaupt kein Frauenboxen, Braekhus können sie aber schon komplett zeigen. Der Kampf war wirklich sehr anschaulich und mit das beste was ich von einer Frau jemals gesehen habe. Gute Leistung darf man auch mit Tv-Präsenz belohnen.

Eigtl. bin ich zu 100% deiner Meinung.

Fast der erste Frauenkampf den ich mir angeguckt hab', und nicht kot*** musste.
Dynamische, schnelle und gute Kombos, plus, gutes Movement von Braekhus, und es ging definitiv 'um was'.

Das 'Problem' bei diesem Kampf war einfach die üble Unterlegenheit der Gegnerin, was einfach, der auch oftmals hier angesprochenen, geringen Leistungsdichte, beim Frauenboxen geschuldet zu sein scheint.
Es war fast ein so extremes Sandsackkloppen wie bei Sylvester-Oral, nur nicht so lang.
Lauren hat so dermassen die Hucke vollgekriegt, wie ich's kaum in Worte kleiden kann und/oder möchte.
Dies resultierte aber z.T. aus so krassen Anfängerfehlern, seitens der Schwedin, sodass ich's garnicht aufzählen möchte.
Gut, man wusste jetzt vor dem Kampf nicht wie er verlaufen würde, aber dennoch...
[Wer mal nachlesen möchte kann ja mal in den anderen LIVE o-Scoring-Thread schauen]

 

[LeZ]

Vielleicht weil er nur *******e erzählt, und ausser mit einem schon fertigen Michael Moorer nie was gerissen hat ? Ein fähiger Trainer könnte Klitschko-Kämpfe korrekt vorhersagen auch wenn er beide für was auch immer nicht mag. Hat er aber noch nie. Ein fähiger Trainer würde 8-Runden-Kämpfe mit einigermassen ordentlichen Gegnern machen wie das Pulev jetzt tut, statt ihn gegen Totalgraupen antreten zu lassen die nicht besser sind als ein Sandsack mit Armen. Ein fähiger Trainer hätte gesagt dass Povetkin wegen dem Tod seines Vaters nicht in der Lage war zu boxen und deshalb den Klitschko-Kampf nicht machen konnte, statt nur zu schwadronieren er wäre "nicht bereit" und er müsste ihm ja noch so viel beibringen. Dinge die nur ein Teddy Atlas weiss oder jemals jemandem beibringen könnte.

Einfach mal lesen: http://en.wikipedia.org/wiki/Teddy_Atlas

Bevor ich noch was sage was mir leid tut, höre ich lieber hier auf.

Wenn Atlas ein fähiger Trainer war, würden reihenweise Profis mit Perspektive ihn anheuern. Macht aber keiner. Weil Boxer in der Regel gut informiert sind wer was kann und was wer hinter verschlossenen Türen tut und sagt.

 

[speedclem]

atlas bashing scheint in zu sein
was steht denn so schlechtes über ihn in dem wikipedia artikel:confused:
atlas hat einige gute leute trainiert, war aber immer sehr impulsiv und etwas verrückt, aber er ist seit jahrzehnten im geschäfft, seine sogenannten schlimmen predictions auf espn sind zum größten teil nur leere legenden.
der mann ist sicher kein atg trainer, aber ein boxlehrer und motivator, der seine schützline sicher weiterbringen kann. in sachen povetkin warten wird och einfach mal ab.
wie gut war er denn, bevor atalas kam (ich erinnere nur: po-fett-kinn)

sehe grade, dass das offtopic ist, bin aber zu faul das umzustellen.

go sylvester

 

[LeZ]

Der Mann ist seit Jahrzehnten KOMMENTATOR, weil kein BOXER mehr mit ihm zusammenarbeiten will der ihn kennt. Und wenn man sich Povetkins Karriere ansieht weiss man warum.

 

[Big d]

Also die Fehlpredictions sagen natürlich nichts aus. er hat ahnung und hat das sicher auch gemacht um kämpfe zu hypen.

Maan merkt, dass er ne Menge Fachwissen hat, aber es ist sicher kein Zufall, dass er vor Povetkin 10 Jahre lang praktisch keinen Spitzenmann hatte. Ich denke, dass hängt mit seiner Art zusammen.

Man braucht nicht nur Fachwissen, sondern muss auch die Leute erreichen können damit sie das gelernte im ring umsetzen.

bisher habe ich davon bei povetkin nicht viel gesehen, aber man sollte mal abwarten und über atlas arbeit erst urteilen wenn es zum ernstfall kommt. Aus diesen tune ups kann man nicht viel lesen da povetkin da einiges ausprobiert und nicht volles ROhr draufgeht.

 

[buta]

Der Mann ist seit Jahrzehnten KOMMENTATOR, weil kein BOXER mehr mit ihm zusammenarbeiten will der ihn kennt. Und wenn man sich Povetkins Karriere ansieht weiss man warum.

Ach komm, hör doch auf...

Es gab Anfragen von namhaften Boxern, die auch publik gemacht wurden. Sam Peter z.B., in den Neunzigern auch Lennox Lewis.


@big D

Also die Fehlpredictions sagen natürlich nichts aus. er hat ahnung und hat das sicher auch gemacht um kämpfe zu hypen.

Maan merkt, dass er ne Menge Fachwissen hat, aber es ist sicher kein Zufall, dass er vor Povetkin 10 Jahre lang praktisch keinen Spitzenmann hatte. Ich denke, dass hängt mit seiner Art zusammen.

Man braucht nicht nur Fachwissen, sondern muss auch die Leute erreichen können damit sie das gelernte im ring umsetzen.

bisher habe ich davon bei povetkin nicht viel gesehen, aber man sollte mal abwarten und über atlas arbeit erst urteilen wenn es zum ernstfall kommt. Aus diesen tune ups kann man nicht viel lesen da povetkin da einiges ausprobiert und nicht volles ROhr draufgeht.

Es geht ja im Grunde nicht darum, ob Atlas ein Weltklasse-Trainer (wie Steward) ist; er ist aber auch nicht der Schwachmat oder Mann der Kreisklasse, wie von Manny Jaa oder anderen Hatern dargestellt. Dass er Ewigkeiten keinen Spitzenmann mehr trainiert hat, liegt mit Sicherheit auch daran, dass er sich aus dem Trainergeschäft zunächst völlig zurückgezogen hat. Seitdem er wieder aufgeschlossener ist, stellt er an die Zusammenarbeit halt bestimmte Anforderungen (dass die meiste Zeit etwa in NY trainiert wird usw.).

Atlas ist imo ein Trainertyp, der nur bei ganz bestimmten Boxern funktioniert. Dort holt er dann halt auch mal was raus, was Leuten wie Benton, Steward oder später Roach vergönnt geblieben ist, obwohl die sicherlich als Trainer ne weit größere Reputation und größeres didaktisches Geschick haben als Atlas.

Was die Fehlpredictions angeht: So schlimm find ich die nicht. Er lässt sich bei Klitschko halt von seiner Doktrin der mentalen Schwäche leiten, weshalb er gerne auf Wladimir herumhackt. Im Grunde predicted er allerdings auch sehr viele Dinge richtig, von Mosley - Margarito bis hin zu Pacquiao - DLH, und sogar das Foul von Tyson in Holyfield II hat er vorausgesehen.

Er ist mit Sicherheit kein Top-Trainer, aber auf seine unorthodoxe Weise für zumindest die Leute ein guter Mann, die wissen, dass sie so einen Bruder oder Vater-Typen in der Ringecke brauchen und dann auch auf ihn hören wollen. Die meisten Leute haben ihn ja gefeuert, weil er sie ständig wegen ihrer Arbeitsmoral angeschissen hat.

(Es gibt in Atlas' Rekord natürlich die ein oder andere Kackleistung, allem voran natürlich der eine Grant-Kampf; aber auch ein Roach hat seine Graupen im Gepäck, und davon nicht gerade wenige)

 

[speedclem]

Ach komm, hör doch auf...

Es gab Anfragen von namhaften Boxern, die auch publik gemacht wurden. Sam Peter z.B., in den Neunzigern auch Lennox Lewis.


@big D


Es geht ja im Grunde nicht darum, ob Atlas ein Weltklasse-Trainer (wie Steward) ist; er ist aber auch nicht der Schwachmat oder Mann der Kreisklasse, wie von Manny Jaa oder anderen Hatern dargestellt. Dass er Ewigkeiten keinen Spitzenmann mehr trainiert hat, liegt mit Sicherheit auch daran, dass er sich aus dem Trainergeschäft zunächst völlig zurückgezogen hat. Seitdem er wieder aufgeschlossener ist, stellt er an die Zusammenarbeit halt bestimmte Anforderungen (dass die meiste Zeit etwa in NY trainiert wird usw.).

Atlas ist imo ein Trainertyp, der nur bei ganz bestimmten Boxern funktioniert. Dort holt er dann halt auch mal was raus, was Leuten wie Benton, Steward oder später Roach vergönnt geblieben ist, obwohl die sicherlich als Trainer ne weit größere Reputation und größeres didaktisches Geschick haben als Atlas.

Was die Fehlpredictions angeht: So schlimm find ich die nicht. Er lässt sich bei Klitschko halt von seiner Doktrin der mentalen Schwäche leiten, weshalb er gerne auf Wladimir herumhackt. Im Grunde predicted er allerdings auch sehr viele Dinge richtig, von Mosley - Margarito bis hin zu Pacquiao - DLH, und sogar das Foul von Tyson in Holyfield II hat er vorausgesehen.

Er ist mit Sicherheit kein Top-Trainer, aber auf seine unorthodoxe Weise für zumindest die Leute ein guter Mann, die wissen, dass sie so einen Bruder oder Vater-Typen in der Ringecke brauchen und dann auch auf ihn hören wollen. Die meisten Leute haben ihn ja gefeuert, weil er sie ständig wegen ihrer Arbeitsmoral angeschissen hat.

(Es gibt in Atlas' Rekord natürlich die ein oder andere Kackleistung, allem voran natürlich der eine Grant-Kampf; aber auch ein Roach hat seine Graupen im Gepäck, und davon nicht gerade wenige)

:thumb::thumb:

der mann lebte zeit seines lebens boxen

und bevor hier wieder rumgenölt wird wg off topic, so stelle ich mir ne diskussion vor, die schlägt mal n haken (durch den hw kampf auf der Sylvester crad) und kommt dann wieder zum thema zurück. nämlich die sylvestercard.
dass pulev ion seinen ersten 9 kämpfen leute wie olukun, betchelder, matt skelton und guinn boxt und klar besiegt finde ich schon sehr beachtlich. der mann hat was, und vor allem die ruhe weg, bin gespannt, was wir da noch erwarten können

 

[CocaCoala]

Sylvester sah schob verbessert aus, was Variabilität, meidbewegungen und aggressivität angeht.

Aber man muss abwarten, ob er das auch gegen einen ernsthaften gegner umsetzen kann.

Ich wage mal zu Prophezeien dass Sylvester in nem erneuten Kampf gegen z.B. Sturm genauso untergehen würde wie im ersten Kampf. Die gesehenen Verbesserungen sind imo in erster Linie auf die Unterklassigkeit des Gegner zurückzuführen, stellt ihm nen ordentlichen Mann in den Ring und wir werden wieder den "alten" Sebastian sehen.

CC

 

[Big d]

Ich wage mal zu Prophezeien dass Sylvester in nem erneuten Kampf gegen z.B. Sturm genauso untergehen würde wie im ersten Kampf. Die gesehenen Verbesserungen sind imo in erster Linie auf die Unterklassigkeit des Gegner zurückzuführen, stellt ihm nen ordentlichen Mann in den Ring und wir werden wieder den "alten" Sebastian sehen.

CC

Ich sag mal nicht nur an den Gegner. Er hat schon viele andere unterklassige Gegner geboxt(viele noch unterklassiger wie der kleine Franzose) und sah dabei nicht so gut aus. Man muss ihm schon zugute halten, dass er an den Dingen gearbeitet hat und sich schon wirklich verbessert hat.

Allerdings zweifele ich auch daran, dass er die Dinge gegen nen wirklich guten Mann umsetzen könnte.

Sylvester ist ein ehrlicher Arbeiter, aber eben doch limitiert. Sturm hat einfach mehr Talent.

Natürlich hat sylvester an sich gearbeitet und sich auch verbessert, aber man macht aus nem Käfer eben keinen Porsche.

 

[reineckefuchs]

[...]
1. Sylvester ist ein ehrlicher Arbeiter, aber eben doch limitiert. Sturm hat einfach mehr Talent.

2. Natürlich hat sylvester an sich gearbeitet und sich auch verbessert, aber man macht aus nem Käfer eben keinen Porsche.

1. stimmt.

2. stimmt nicht, ein käfer ist auch ein porsche, wenn auch erheblich "einfacher gestrickt" - und da stimmts wieder, wenn man sylvester mit sturm vergleichen will.

 

[nobbylenz]

Natürlich hat sylvester an sich gearbeitet und sich auch verbessert, aber man macht aus nem Käfer eben keinen Porsche.

Die ersten Porsche-Fahrzeuge basierten auf dem Käfer! Sylvester wirkte gegen Oral schon etwas verbessert, er boxte variabler und seiner Schläge kamen irgendwie fluffiger. Gut auch seine Arbeit zum Körper des Gegners - insgesamt eine gute Leistung, auch wenn Oral natürlich kein Maßstab war. Aber zumindest stimmt die Richtung bei Sylvester, er zeigt sich auch lernwillig und -fähig, ein guter Mann und ehrlicher Box-"Arbeiter", der zumindest mich am Wochenende überzeugt hat.

 

[LeZ]

Die Frage ist nur, ob Sylvester lernt die Art von Sturm diesmal zu lesen. Beim letzten Mal hat ihn Sturm gnadenlos gut getimed, und jedesmal wenn Sylvester was machen wollte selbst den Schlag gebracht und zuerst getroffen. Das war eine Frage von Timing und mentaler Arbeit, Sylvesters Rythmus zu lesen und immer die Zehntel vor ihm zu schlagen dass Sylvester immer in seinem eigenen Ansatz getroffen wurde und nicht einen Schlag ins Ziel gebracht hat.

Die Frage ist ob Sylvester das noch lernen kann.

 

[Voldemort27]

:thumb::thumb:

der mann lebte zeit seines lebens boxen

und bevor hier wieder rumgenölt wird wg off topic, so stelle ich mir ne diskussion vor, die schlägt mal n haken (durch den hw kampf auf der Sylvester crad) und kommt dann wieder zum thema zurück. nämlich die sylvestercard.
dass pulev ion seinen ersten 9 kämpfen leute wie olukun, betchelder, matt skelton und guinn boxt und klar besiegt finde ich schon sehr beachtlich. der mann hat was, und vor allem die ruhe weg, bin gespannt, was wir da noch erwarten können

Pulev hat in seinen paar Kämpfen schon recht ordentliche Leute geboxt. Vorallem besiegt. Dennoch sehe ich ihn bei weitem noch nicht Richtung Weltspitze. Welcher Kampf mich interessieren würde, der aber nicht zustande kommen wird, wäre Pulev vs. Helenius oder Pulev vs. Pianeta. Von den 3 Gennanten sehe ich Helenius am ehesten nach vorne marschieren. Auch Pianeta würde ich noch vor Pulev einschätzen. Die Zukunft wird zeigen, wer von den HW-Prospects sich durchsetzen wird und den Weg nach ganz oben findet.

 

[tal]

Pulev sehe ich auf jeden Fall vor Pianeta. Diese Beweglichkeit bei dieser Grösse, dazu gute Technik, , guter Handspeed, gutes Auge und ordentlich Punch, das macht in Kombination schon einen guten Eindruck. Pianeta kommt da nicht mal annähernd mit.

 

[Big d]

Die Frage ist nur, ob Sylvester lernt die Art von Sturm diesmal zu lesen. Beim letzten Mal hat ihn Sturm gnadenlos gut getimed, und jedesmal wenn Sylvester was machen wollte selbst den Schlag gebracht und zuerst getroffen. Das war eine Frage von Timing und mentaler Arbeit, Sylvesters Rythmus zu lesen und immer die Zehntel vor ihm zu schlagen dass Sylvester immer in seinem eigenen Ansatz getroffen wurde und nicht einen Schlag ins Ziel gebracht hat.

Die Frage ist ob Sylvester das noch lernen kann.

Sturm ist auch einfach schneller als sylvester. das würde für sylvester immer zum problem egal wieviel er trainiert.

 

[Big d]

Pulev sehe ich auf jeden Fall vor Pianeta. Diese Beweglichkeit bei dieser Grösse, dazu gute Technik, , guter Handspeed, gutes Auge und ordentlich Punch, das macht in Kombination schon einen guten Eindruck. Pianeta kommt da nicht mal annähernd mit.

Richtig. Pianeta hat ja eigentlich schon gegen snosnowski verloren.

Helenius ist da schon stärker. Technisch nicht auf pulevs Level, aber körperlich schon ein riesen brocken. Ich denke trotzdem das pulev etwas mehr talent hat, allerdings ist er auch schon drei jahre älter. er muss sich beeilen, während Helenius noch zeit hat.

 

[Totto]

Ich kann mir schon vorstellen, dass Sylvester durch die höhere Beweglichkeite wesentlich schwieriger zu lesen und zu treffen ist. Teilweise kamen die Schläge aus den Bewegungen heraus auch aus ungewöhnlichen Winkeln - gerade im Vergleich zum alten straight-forward-Sylvester. Auch mit den Körpertreffern könnte Sturm gut zu treffen sein.

Also wäre ein neuer Kampf imo deutlich knapper. Aber Sturm wäre für mich trotzdem noch leichter Favorit.

Pulev scheint wirklich imenses Potential zu haben. Speed, Schlagkraft und Ruhe sind schon der Hammer. Nur hatte man trotzdem das Gefühl, dass er manchmal mit Bremse boxt. Falls das nur die Unerfahrenheit ist, könnte er ganz nach oben kommen.