Wie geht's weiter Vitali?


Karl-Erwin schrieb:
Einer der Punktrichter hatte den Kampf sogar nur unentschieden. Wo siehst du hier eine sportliche Berechtigung?
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was aber mal überhaupt nix aussagt wenn irgendein Punktrichter Arreola vorne hatte.. Es waren enge und harte Runden dabei aber Adamek hat das Ding verdient gewonnen. Du kennst doch diese Style makes Fight geschichten.. nur weil Adamek gegen Arreola nicht glänzen konnte heist das nicht das er deswegen gegen Vitali keine Chance hat. Ich kanns mir zwar schwer vorstellen aber wer weiß vielleicht kommt Vitali mit Adamek nicht zurecht..
 
justice schrieb:
was ihr immer mit seinem gewicht habt?! eine derartige statur ist nicht zwingend hinderlich in bezug zu seinen möglichkeiten.
wenn ihr mal beweise dafür liefern würdet das er dadurch boxerisch an klasse verliert wäre es was anderes aber außer urlaubsbilder kommt da ja nicht viel rüber.
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es macht für jeden Sportler egal in welcher Sportart (ok außer Dart, Snooker und vielleicht Golf) was aus ob er fit oder fett antritt. Das ist wohl das 1mal1 des Sports! Zumal es um Profis geht!!
 
@ Harman

Ich stimme dir in allem Punkten hinsichtlich Adamek zu.

Beim Thema Gewicht im Schwergewicht muss man aber etwas differenzieren, da hier Gewicht durchaus Vorteil bringen kann. Aufgrund von Solis sehr effizienten Bewegungsstils tun ihm ein paar Kilos mehr durchaus gut, wenn er ansonsten konditionell gut austrainiert ist. Man muss beachten, dass Solis keine aufgepumpten Muskelberge mit sich herumschleppt, die mit Energie versorgt werden wollen, wie bei Wladimir oder Vitali. Wenn man sich den Snap von Solis Schlägen und seine Schlagfrequenz ansieht, dann sieht das insgesamt schon sehr gut trainiert aus. Lassen wir seine Selbsteinschätzung, dass er eben kein untrainierter Fettklos ist, erst einmal so stehen. Nach dem Kampf gegen Austin wissen wir diesbezüglich mehr, denn Austin ist kein Schlechter.
 
Karl-Erwin schrieb:
Adamek hat nur bewiesen, dass er einen Mann, der von Vitali mit Leichtigkeit auseinander genommen wurde, nur ganz knapp mit großer Mühe schlagen konnte.
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Dummes Zeug. Nur weil ein Punktrichter irgendein Murks zusammenpunktet, war der Kampf weder knapp noch hatte Adamek große Mühe. Es gab engere Runden, es gab deutlich Runden für Adamek, insgesamt war es nicht knapp.
 
Karl-Erwin schrieb:
@ Harman

Ich stimme dir in allem Punkten hinsichtlich Adamek zu.

Beim Thema Gewicht im Schwergewicht muss man aber etwas differenzieren, da hier Gewicht durchaus Vorteil bringen kann. Aufgrund von Solis sehr effizienten Bewegungsstils tun ihm ein paar Kilos mehr durchaus gut, wenn er ansonsten konditionell gut austrainiert ist. Man muss beachten, dass Solis keine aufgepumpten Muskelberge mit sich herumschleppt, die mit Energie versorgt werden wollen, wie bei Wladimir oder Vitali. Wenn man sich den Snap von Solis Schlägen und seine Schlagfrequenz ansieht, dann sieht das insgesamt schon sehr gut trainiert aus. Lassen wir seine Selbsteinschätzung, dass er eben kein untrainierter Fettklos ist, erst einmal so stehen. Nach dem Kampf gegen Austin wissen wir diesbezüglich mehr, denn Austin ist kein Schlechter.
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Richtig, ein untrainierter Fettklos is solis auf keinen fall. er ist trotz seines gewichtes athletisch und schnell. Trotzdem kann das gewicht gegen vitali zum problem werden, da vitali erstens gut die distanz hält und zum zweiten für ein schwergewicht eine äußerst hohe workrate hat. da können die kilos am ende schon wehtun.

Ich würde es schon gerne sehen, wenn solis 10 kilo abnimmt.
 
Muss man darüber noch diskutieren, dass Solis zu schwer ist? Solis ist übergewichtig. Ob er sich trotz Übergewicht wohlfühlt oder trotzdem gut bewegt bzw. trotzdem eine gute Workrate hat etc. ist völlig irrelevant. Nicht austrainiert zu sein, was nicht bedeutet Muskelberge aufgebaut zu haben, ist immer ein Nachteil gegenüber einem top austrainierten Gegner. Insbesondere dann, wenn es gegen ein sehr konkurrenzfähiges Gesamtpaket wie Vitali geht, wo es auf jedes Prozentpünktchen Leistungsfähigkeit ankommt.

Übergewicht bleibt ein leistungsmindernder Faktor, egal wie großspurig Solis auftritt. Auch ist Austin kein Gradmesser für einen Kampf gegen Vitali. Austin ist ein solider Mann der dritten Reihe, der sich zwar nach den Vorgaben der IBF diesen Eliminator erboxt hat, der dabei aber auch nichts Zählbares geschlagen hat, es sein den man zählt die alten und verbrauchten Williamson und Golota zu den ernstzunehmenden Prüfsteinen, die sie mittlerweile nicht mehr sein können.

Egal wie gut sich Solis bisher oder auch im Kampf gegen Austin präsentiert (hat), Vitali ist eine ganz andere Hausnummer, auch für ein großes Box-Talent.
 
Roberts schrieb:
Muss man darüber noch diskutieren, dass Solis zu schwer ist? Solis ist übergewichtig. Ob er sich trotz Übergewicht wohlfühlt oder trotzdem gut bewegt bzw. trotzdem eine gute Workrate hat etc. ist völlig irrelevant. Nicht austrainiert zu sein, was nicht bedeutet Muskelberge aufgebaut zu haben, ist immer ein Nachteil gegenüber einem top austrainierten Gegner. Insbesondere dann, wenn es gegen ein sehr konkurrenzfähiges Gesamtpaket wie Vitali geht, wo es auf jedes Prozentpünktchen Leistungsfähigkeit ankommt.

Übergewicht bleibt ein leistungsmindernder Faktor, egal wie großspurig Solis auftritt. Auch ist Austin kein Gradmesser für einen Kampf gegen Vitali. Austin ist ein solider Mann der dritten Reihe, der sich zwar nach den Vorgaben der IBF diesen Eliminator erboxt hat, der dabei aber auch nichts Zählbares geschlagen hat, es sein den man zählt die alten und verbrauchten Williamson und Golota zu den ernstzunehmenden Prüfsteinen, die sie mittlerweile nicht mehr sein können.

Egal wie gut sich Solis bisher oder auch im Kampf gegen Austin präsentiert (hat), Vitali ist eine ganz andere Hausnummer, auch für ein großes Box-Talent.
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"übergeweicht" ist erstmal das falsche wort. schwergewichtsboxer haben in der regel alle übergewicht, nur das es sich dabei um muskeln handelt.
und es ist nich zwingend ein leistundungsmindernder faktor, aber wenn du das belegen könntest wäre es was anderes. jedoch gehst du wie alle anderen erstmal davon aus das es so ist.
einem tim sylvia, cain velasquez oder gar fedor scheint ein bisschen fett ja nichts auszumachen, um nur einige prominente beispiele aus dem mma zu nennen...
 
 
@justice
Es geht nicht um ein bisschen Fett, sondern darum, dass Solis gegenüber seinem Olympiasieg im Schwergewicht 2004 in Athen 30 Kg drauf gepackt hat. Zusätzliche Muskelmasse in einem angemessenen Rahmen ist völlig ok, selbst etwas Fett in einem angemessenen Rahmen ist ok. 30 Kg ohne Wachstumsschub ist allerdings nicht mehr OK, was jeder der mal geboxt hat nachvollziehen kann. Soviel überflüssige (Fett-)Masse behindert die Bewegungsabläufe, macht langsamer, verschlechtert die Kondition und ist logischerweise ein leistungsmindernder Faktor. Den Beweis kann sich jeder selbst mit Umschnallgewichten erbringen und übergewichtige Menschen können das aus eigener Erfahrung bestätigen. Übergewicht ist das völlig richtige Wort.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
das ist denke ich ein wichtiger punkt. IMO sind boxer am besten in der nähe ihres natürlichen gewichtes, was so ohne extremes essen oder krafttraining aber auch ohne hungern halten.

wäre das solis natürliches gewicht, wäre das was anderes, aber so stark über dem natürlichen gewicht (ich nehme mal an das ist so 220 bei ihm da er sicher für die 200 abkochen musste) ist selten gut.
 
big D schrieb:
na ja MMA ist nicht Boxen.

Schau dir mal die größten HWs aller zeiten an:

Ali
http://media.photobucket.com/image/muhammad ali/darlingnola/MuhammadAliPosterAA882.jpg
Tyson
http://www.lastfm.de/group/Mike+Tyson
Holyfield
http://www.posters.ws/images/837139/evander_holyfield_posed_photofile.jpg
holmes
http://www.boxing-memorabilia.com/images/larry_holmes.jpg
louis
http://www.pastreunited.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/joe_louis.jpg
lewis
http://rulehibernia.com/wp-content/uploads/2010/08/lennox-lewis.jpg
wk
http://www.fighthubtv.com/wp-conten...-wird-gegen-Ibragimow-antreten_b6a0c3cc6f.jpg

und das ist nur ne auswahl für praktisch alle anderen ATGs gilt das gleiche, hatte aber keine lust mehr leute rauszusuchen


Fällt dir bei den leuten was auf? Zufall?
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http://www.15rounds.com/wp-content/uploads/2008/08/nikolai-valuev86.jpg

http://students.ou.edu/S/Brian.A.Simmons-1/george_foreman.jpg

kennst du die zwei ehemalige weltmeister? und was ist mit ruiz, mit peter? gut letzterer sah richtig fit gegen wladimir aus, hatte aber auch schon seine "dicken" tage.
und was heisst boxen ist nicht mma?!
zitat roberts: ....Soviel überflüssige (Fett-)Masse behindert die Bewegungsabläufe, macht langsamer, verschlechtert die Kondition...
und das gilt also nicht für mma oder wie?! du machst es dir ein bisschen zu einfach big d....

@ roberts
gut die tatsache das solis seit seinem olympiasieg soviel an gewicht zugenommen hat war mir nicht bekannt. ich dachte eher er war immer schon ein pummelchen.
und dann gleich 30 kg, ja gut dann braucht man nicht weiter zu diskutieren. wenn er mal dünn und austrainiert war und innerhalb 6 jahren 30 kg mehr fett hat dann ist es definitiv klar das er weniger macht als früher und somit auch unter anderem an kondition eingebüßt hat.
unabhängig davon bin ich trotzdem nicht der meinung das ein bisschen fett gleich schlecht bzw. schlechter bedeutet.
 
Arreola konnte im August selbst mit der Fettschürze über 1000 Schläge bringen. Allerdings fehlte im Vergleich zu früher der Snap, vieles kam geschoben und mit weniger Power. Dafür hat man ihm gegen Vitali und Adamek, aber auch Quezada einfach die fehlende Mobilität angesehen. Und das ist der entscheidende Punkt: Reflexe, Handspeed, Timing, Technik kommen vielleicht nicht so schnell abhanden, aber gegen Vitali hängt es nunmal auch an der Beweglichkeit und an einer gewissen Grundschnelligkeit, und die ist, finde ich, bei der Wampe einfach nicht mehr gegeben.

Wahrscheinlich sehen wir einen leidlich beweglichen Solis in die Ringmitte tappen und sich seine Tracht Prügel abholen, weil er spätestens ab der dritten Runde den reinen Punchoutput von Vitali nicht mehr handlen kann. Und mit der Vielzahl an harten Händen bröckelt dann auch die Selbstsicherheit, egal wie dick man die zuvor aufgeschmiert hat.

Die Blueprint für Vitali sieht einen Boxer vor, der Solis derzeit wohl diametral gegenüber steht. Solange relativ plattfüßige Gegner ihren bescheidenen Druck aufbauen und Vitali auf dem Backfoot lassen, schauen wir ein einseitiges Gefecht, das Vitali über die Führhand und die Workrate dermaßen locker entscheidet, dass einem so ein Diamant wie Solis wohl einfach leid tun muss.
 
justice schrieb:
http://www.15rounds.com/wp-content/uploads/2008/08/nikolai-valuev86.jpg

http://students.ou.edu/S/Brian.A.Simmons-1/george_foreman.jpg
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Auf dem bild ist der gute George aber auch schon etwas älter.

http://www.eastsideboxing.com/fotos/foreman3522.jpg

Und Valuev ist jetzt weit weit entfernt vom ATG der ist ehr eine Zirkus Attraktion in der Sauerland und King dann irgendwann einen Gold Esel entdeckt haben wenn sie die freak show als Weltmeister verkaufen. Zur richtigen Zeit am richtigen Ort eben.
 
Valuev ist alles andere als fett. Er ist nicht voll austrainiert im Sinne von ripped, das muss auch Solis nicht sein. Trotzdem besteht zwischen Solis und Valuev im Verhältnis ein deutlicher Unterschied. Unbestritten reicht es für Solis auf die ein oder andere Weise auch in seinem jetzigen Zustand gegen den üblichen Durchschnitt im Schwergewicht. Dummerweise sind die Top-Leute des Schwergewichts, zu denen Vitali zweifelsfrei gehört, aber nicht nur der übliche Durchschnitt, sondern haben im Bereich "körperlicher Zustand" deutlich mehr zu bieten. Bei Duellen auf Spitzenniveau kommt es auf jedes Prozentpünktchen Leistungsfähigkeit an und da hat Solis objektiv Nachteile wie buta es treffend beschrieben hat.
 
Bei Valuev, ob seiner körperlichen Parameter, einen 'ripped' Körper zu erschaffen, dürfte etwas mehr, als Zauberei brauchen.
'Und, am 7.Tag ruhte Gott...' [oder, der Chemikant]

Soll heissen, das er austrainiertest ist, für seine Verhältnisse, man dies optisch aber nicht mit einem 'normalen Menschen', bi gleicher Trainingsintensität, vergleichen darf.

Bei Solis ist dies definitiv nicht so.
Der könnt' bei 'Little Brittain's' 'Fat Fighters' beiwohnen...

Ah, wat schreib' ich hier überhaupt, wurd' doch schon treffend von buta und Robbie beschreiben.
Rien a dire... ;)
 
Ein Sumo-Kampf dauert auch nur 5-30 Sekunden. Wenn es 30 sind, sind die ganz schön fertig.
 
unabhängig von solis, ging es mir einfach um die frage ob ein optisch durchtrainierter boxer auch gleichzeitig ein besserer boxer ist.
mmn nein!
wie foreman früher aussah steht nicht zur debatte, fakt ist in den 90er ist er nicht als durchtrainierter sportler wm geworden.
der gedanke ist doch folgender, wie hier einige schon geschrieben haben ist mehr masse ob muskeln oder fett nicht immer negativ auszulegen. nehmen wir beispielsweise einen briggs. 10-15 kilo weniger muskelmasse würden ihm augenscheinlich gut tun da er infolgedessen an beweglichkeit und möglicherweise an ausdauer dazugewinnt. wird er dadurch auch ein besserer boxer bzw. ein erfolgreicherer?! er büst mit ziemlicher sicherheit auch an schlagkraft ein und ist es nicht das was einen briggs ausmacht?!
die gleiche frage beim foreman der 90er: wäre er erfolgreicher/ besser mit weniger gewicht gewesen?
nein, denn seine stärken hat das fett nicht beeinträchtigt. und auch ohne die überschüssigen pfunde wäre er nicht im ring rumgesprungen oder hätte mal locker 12 runden gestanden. das alter hätte es nicht zugelassen, siehe holy.
deswegen ist es aus meiner sicht nicht richtig einen boxer aufgrund seines aussehens schwächer zu reden denn es bleibt immer die gegenfrage wie stark das fett seine boxerischen fähigkeiten beeinflusst.
zu solis:
ich habe mir jetzt ein paar seiner früheren kämpfe aus jungen tagen angeschaut und er hat verglichen zu heute definitv an klasse verloren. fehlende schnelligkeit, beweglichkeit und ausdauer.

@big d

ein schwergewichtsboxkampf dauert in der regel keine 12 runden, wenn es mal über die volle distanz geht pumpen die genauso wie die maikäfer.
im hw ist masse bis zu einem gewissen grad auch von vorteil, nur man kann sich diese antrainieren und nicht anfressen, das weiß auch ein fedor nur zu gut.
er weiß aber auch das der bauch den er vor sich herschiebt ihn in keinster weise behindert.
auch lebt fedor ganz sicher nicht von seiner masse, verglichen zu anderen wie lesnar ist er ein leichtgewicht, mit bauch oder ohne.
in seinem fall und auch bei cain oder sylvia hat es weder einen vorteil noch einen nachteil.
 
justice schrieb:
ein schwergewichtsboxkampf dauert in der regel keine 12 runden, wenn es mal über die volle distanz geht pumpen die genauso wie die maikäfer.
im hw ist masse bis zu einem gewissen grad auch von vorteil, nur man kann sich diese antrainieren und nicht anfressen, das weiß auch ein fedor nur zu gut.
er weiß aber auch das der bauch den er vor sich herschiebt ihn in keinster weise behindert.
auch lebt fedor ganz sicher nicht von seiner masse, verglichen zu anderen wie lesnar ist er ein leichtgewicht, mit bauch oder ohne.
in seinem fall und auch bei cain oder sylvia hat es weder einen vorteil noch einen nachteil.
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Schöne Milchmädchenrechnung. Es geht hier um einen Kampf gegen Klitschko, und wenn Vitali Klitschko konditionell "einbricht", liegen seine Schlagzahlen immer noch weit über dem, was im Schnitt in der Gewichtsklasse geschlagen wird.
 
buta schrieb:
Schöne Milchmädchenrechnung. Es geht hier um einen Kampf gegen Klitschko, und wenn Vitali Klitschko konditionell "einbricht", liegen seine Schlagzahlen immer noch weit über dem, was im Schnitt in der Gewichtsklasse geschlagen wird.
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wie du es schon sagst steht er nicht für das ganze hw. einen cain habe ich im mma auch nicht "einbrechen" gesehen. einzelne beispiele heranzuziehen ist wenig aussagekräftig.
fakt ist ob mma oder boxer, ich will den sehen der nach einem ausgeglichenen kampf über die volle distanz nicht pumpt wie ein maikäfer...
 
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