Wie geht's weiter Vitali?


treize

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Ich versuch's mal ganz einfach -

Der Skill, plus/minus Talent, eines Boxers wächst/stagniert/schwindet ja mit seinem Aufenthalt im Gym, behaupte ich jetzt.
Wenn ein Boxer nun - dann durch ausschliesslich angesetzes Fett- zunimmt, lässt das darauf schliessen, dass 'der Boxer' nicht oft im Gym war.
Soweit klar?
Das widerum könnte ;) darauf schliessen lassen, um den Kreis zu kitten, dass der allgemeine Skill, somit zusammengfasst, 1. die körperliche Leistungsfähigkeit, wie auch die technischen Fähigkeiten gelitten haben müssen.

Sind wir da d'accord? :D
 
G

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Guest
Ich versuch's mal ganz einfach -

Der Skill, plus/minus Talent, eines Boxers wächst/stagniert/schwindet ja mit seinem Aufenthalt im Gym, behaupte ich jetzt.
Wenn ein Boxer nun - dann durch ausschliesslich angesetzes Fett- zunimmt, lässt das darauf schliessen, dass 'der Boxer' nicht oft im Gym war.
Soweit klar?
Das widerum könnte ;) darauf schliessen lassen, um den Kreis zu kitten, dass der allgemeine Skill, somit zusammengfasst, 1. die körperliche Leistungsfähigkeit, wie auch die technischen Fähigkeiten gelitten haben müssen.

Sind wir da d'accord? :D

du hast jetzt den üblichen denkansatz verdeutlich, schön, mir ging es aber um was anderes.
mangels motivation zur weiteren diskussion diesbezüglich, sind wir aufjedenfall d´accord;)
 

treize

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du hast jetzt den üblichen denkansatz verdeutlich, schön, mir ging es aber um was anderes.
mangels motivation zur weiteren diskussion diesbezüglich, sind wir aufjedenfall d´accord;)

Dass eine, allgemein als 'fit' oder austrainiert angesehene Optik, eine 'optische Fitness', nicht unbedingt wirkliches austrainiert sein, widerspiegelt, ist mir schon vollkommen klar.

Andersherum ist's aber anders - ein deutliches Übergewicht, eine grosse Gewichtszunahme, in manchen Fällen sogar, in kurzer Zeit :D, die optisch auf einen reinen Fettgewinn schliessen lässt, ist immer ein Indiz für nicht fit sein und das 'Schwänzen' von, auch, Technikstunden, mangels Gymbesuch.
Somit einen allgemeinen Abbau von körperlicher Leitsungsfähigkeit, die grade in Leistunghöhen, wo 'die Zehntel entscheiden', definitiv schwer wiegt.
Und, über genau so einen Fall reden wir hier, im Moment.

Falls du auf noch etwas anderes raus wolltest, Esoterik, 'Schachspielen ist besser als nicht kochen!' oder 'Würde Dieter Bohlen Stefan Raab beim Zimmer frei!-Bilderrätsel schlagen?' was ich wieder nicht verstanden haben sollte, dann erklär's mir, bitte.
 
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Big d

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unabhängig von solis, ging es mir einfach um die frage ob ein optisch durchtrainierter boxer auch gleichzeitig ein besserer boxer ist.
mmn nein!
wie foreman früher aussah steht nicht zur debatte, fakt ist in den 90er ist er nicht als durchtrainierter sportler wm geworden.
der gedanke ist doch folgender, wie hier einige schon geschrieben haben ist mehr masse ob muskeln oder fett nicht immer negativ auszulegen. nehmen wir beispielsweise einen briggs. 10-15 kilo weniger muskelmasse würden ihm augenscheinlich gut tun da er infolgedessen an beweglichkeit und möglicherweise an ausdauer dazugewinnt. wird er dadurch auch ein besserer boxer bzw. ein erfolgreicherer?! er büst mit ziemlicher sicherheit auch an schlagkraft ein und ist es nicht das was einen briggs ausmacht?!
die gleiche frage beim foreman der 90er: wäre er erfolgreicher/ besser mit weniger gewicht gewesen?
nein, denn seine stärken hat das fett nicht beeinträchtigt. und auch ohne die überschüssigen pfunde wäre er nicht im ring rumgesprungen oder hätte mal locker 12 runden gestanden. das alter hätte es nicht zugelassen, siehe holy.
deswegen ist es aus meiner sicht nicht richtig einen boxer aufgrund seines aussehens schwächer zu reden denn es bleibt immer die gegenfrage wie stark das fett seine boxerischen fähigkeiten beeinflusst.
zu solis:
ich habe mir jetzt ein paar seiner früheren kämpfe aus jungen tagen angeschaut und er hat verglichen zu heute definitv an klasse verloren. fehlende schnelligkeit, beweglichkeit und ausdauer.

@big d

ein schwergewichtsboxkampf dauert in der regel keine 12 runden, wenn es mal über die volle distanz geht pumpen die genauso wie die maikäfer.
im hw ist masse bis zu einem gewissen grad auch von vorteil, nur man kann sich diese antrainieren und nicht anfressen, das weiß auch ein fedor nur zu gut.
er weiß aber auch das der bauch den er vor sich herschiebt ihn in keinster weise behindert.
auch lebt fedor ganz sicher nicht von seiner masse, verglichen zu anderen wie lesnar ist er ein leichtgewicht, mit bauch oder ohne.
in seinem fall und auch bei cain oder sylvia hat es weder einen vorteil noch einen nachteil.

Da hast du dir doch selber die antwort gegeben.
das boxerische klasse wichtiger ist als ripped sein bestreitet ja niemand. solis prügelt 99,99% aller männer mit sixpack in 20 sekunden ins krankenhaus.

Aber auf dem höchsten level spielt der trainingsgrad eben doch eine große rolle. du hast ja selbst gesagt das solis an beweglichkeit und ausdauer verloren hat und daran ist seine wampe mit sicherheit nicht unschuldig.
 

VR2

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Solis war als Amateur nicht der große Infighter, er bringt aber schon gut sein Gewicht mit in seine Schläge, zumindest wenn er genug Zeit hat und sein Gegner nicht zurückschlägt. Pumpen habe ich ihn noch nicht gesehen, Handspeed ist auf jeden Fall noch da. Plattfüßiger ist er geworden aber fürs HW bei den Amateuren wars wahrscheinlich nicht so leicht die 91kg zu halten. Als er dann aufgestiegen ist war jedenfalls schon um einiges bulliger. So schwabbelig wie Arreola sieht er nicht aus, wobei bei Arreola wahrscheinlich auch keiner mehr glaubt dass er austrainiert großartig besser wäre. Für nen Sosnowski, Harrison, Köber in tiptop shape würds aber bei dem aber auch noch locker reichen.
Ich denke aber immer noch eher dass Adamek im März dran kommt. Öner/King ne stepaside fee nehmen oder um so einen Silber Gürtel boxen um nen besseren Split zu kriegen wie bei Berto/Aydin..
 

Roberts

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Dass eine, allgemein als 'fit' oder austrainiert angesehene Optik, eine 'optische Fitness', nicht unbedingt wirkliches austrainiert sein, widerspiegelt, ist mir schon vollkommen klar.

Der Begriff austrainiert ist in der Tat nicht klar definiert. Einen Common Sense scheint es aber zu geben:

Ein Sportler der austrainiert ist, schleppt keine unnötigen Fettmassen mit sich herum. Meist wird darunter auch noch ripped verstanden, d.h. das der Körperfettanteil so gering ist, dass die sportlich trainierte Muskelmasse am Körper klar definiert zu erkennen ist. Dies wird allgemein als Synonym betrachtet, dürfte aber eher eine Steigerung von austrainiert sein. Der Aufbauen zusätzlicher Muskelmassen mit Muskelaufbau-Präparaten über einen sportlich sinnvollen Rahmen hinaus ist damit nicht gemeint. Dabei muss natürlich beachtet werden, dass die natürliche Muskulatur eines Menschen wie der gesamte Körperbau im Allgemeinen individuell ausgeprägt ist.

unabhängig von solis, ging es mir einfach um die frage ob ein optisch durchtrainierter boxer auch gleichzeitig ein besserer boxer ist.

So wie Du argumentierst: Nein. Die Argumentation ist aber falsch, weil die Vergleichsbasis falsch ist. Wenn Du diese Frage korrekt beantworten willst, dann musst Du den in Frage kommenden Boxer mit sich selbst in einer untrainierteren Version bei ansonsten gleichen Bedingungen vergleichen. Ein technisch schwacher Boxer mit einem schlecht trainierten Körper wird nicht zu Überboxer wenn er seinen Körper austrainiert. Mit sich selbst im vorherigen körperlichen Zustand verglichen, wird er aber in verschiedenen körperbasierten Bereichen besser. Das sichert ihm nicht den Sieg gegen jeden denkbaren Gegner, sondern verbessert einfach seine Chancen insgesamt.

Die folgende Frage
deswegen ist es aus meiner sicht nicht richtig einen boxer aufgrund seines aussehens schwächer zu reden denn es bleibt immer die gegenfrage wie stark das fett seine boxerischen fähigkeiten beeinflusst.
beantwortet sich dann auch genau daraus. Zusätzliches Fett ist in verschiedenen Bereichen des Gesamtpakets Boxer immer ein Nachteil. Es ist natürlich ein Nachteil, der sich nach der Menge der zusätzlichen Fettmasse und nach den sonstigen Komponenten fließend und je nach Boxer unterschiedlich auswirkt. Ein Boxer der von Beweglichkeit, Grundschnelligkeit, Explosivität und hoher Workrate lebt, wird eher negative Auswirkungen verspüren als ein Boxer der von Schlagkraft und Präzision lebt.

Am Beispiel Solis hast Du es ja schon selbst erkannt:
zu solis:
ich habe mir jetzt ein paar seiner früheren kämpfe aus jungen tagen angeschaut und er hat verglichen zu heute definitv an klasse verloren. fehlende schnelligkeit, beweglichkeit und ausdauer.

Ein Solis mit 5 Kg Fettmasse zuviel wird wohl nur um Nuancen schlechter sein, als ein vollaustrainierter Solis, ein Solis mit 10 Kg Fettmasse zuviel, wird schon spürbar u.a. in den Bereichen Beweglichkeit, Grundschnelligkeit, Explosivität und hoher Workrate nachlassen und in einem schnellen Gefecht Konditionsprobleme bekommen. Ein mit 30 Kg zusätzlicher Fettmasse versehener Solis, der auch gerade von Beweglichkeit, Grundschnelligkeit, Explosivität und hoher Workrate lebt, schießt sich definitiv selbst ins Bein. Es ist durchaus richtig, dass auch dieses Paket noch gegen diverse Gegner reicht, gegen Topleute können diese fehlenden Prozentpunkte Leistungsfähigkeit aber zur Niederlage führen. Bei zusätzlicher Muskelmasse sind die Auswirkungen bekanntlich ab einem bestimmten Punkt noch verheerender, da die Muskelmasse auch noch mit Sauerstoff versorgt werden will. Es gibt in der Tat das Märchen von der Steigerung der Schlagkraft durch zusätzliche Muskelmasse, dafür hat es aber noch nie einen Beweis gegeben, Gegenbeispiele gibt es aber genug. Felix Sturm hat deutlich Muskelmasse drauf gepackt, an Schlagkraft hat er nicht gewonnen. Der frühere Briggs hatte deutlich weniger Muskelmasse und schon damals eine beeindruckende Schlagkraft, heute hat er nur noch Masse, bis auf die Schlagkraft ist ihm fast alles Andere abhanden gekommen. Gegen Laufkundschaft reicht das noch zum KO in den ersten Runden, gegen Topleute setzt es Prügel.
 

Rocco

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Ich glaube jedenfalls nicht dran, dass Solis den aktuellen Vitali schlägt, auch wenn er und sein Promoter uns das weismachen wollen.

Und an Zufall glaube ich auch nicht bei dem Gedanken, dass gerade die austrainierten Leute die Gürtel tragen. Man sollte seinen Beruf einfach ernst nehmen, so bescheiden er auch sein mag.
 

Kut

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Eigentlich meide ich diese Zone, aber eventuell können wir ja gesittet etwas tratschen:

Lennox Lewis hat nämlich verlauten lassen, dass er sich schon Gedanken gemacht hat, ein Comeback zu starten. Wohl wegen der vielen alten Männer im Ring.

Siehe dazu:

http://www.eastsideboxing.com/news.php?p=25694&more=1

Ernst nehme ich die Sache nicht ganz, aber wünschen würde ich es mir schon, denn Lewis' Rechte ist wohl leider das einzige, was WK und VK gefährlich werden könnte und einen BigFight wie damals Holy vs. Lewis, Lewis vs Tyson, Tyson vs. Holy, ja, dass sind die großen Fights die man irgendwie vermisst, und die Fights die die meisten überhaupt in Deutschland zum Boxen gebracht haben.
 

Jones

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Eigentlich meide ich diese Zone, aber eventuell können wir ja gesittet etwas tratschen:

Lennox Lewis hat nämlich verlauten lassen, dass er sich schon Gedanken gemacht hat, ein Comeback zu starten. Wohl wegen der vielen alten Männer im Ring.

Siehe dazu:

http://www.eastsideboxing.com/news.php?p=25694&more=1

Ernst nehme ich die Sache nicht ganz, aber wünschen würde ich es mir schon, denn Lewis' Rechte ist wohl leider das einzige, was WK und VK gefährlich werden könnte und einen BigFight wie damals Holy vs. Lewis, Lewis vs Tyson, Tyson vs. Holy, ja, dass sind die großen Fights die man irgendwie vermisst, und die Fights die die meisten überhaupt in Deutschland zum Boxen gebracht haben.

Vor 5 Jahren hätte ich gesagt bitte bitte Lennox komm zurück, nun ist er imo zu alt und zu schwer geworden um ganz oben noch zu bestehen.
Die von ihm angesprochenen Briggs und Rahman könnte er nach einer weile Training sicherlich packen, die sind auch wirklich extrem schlecht geworden, nur da gibt es noch ein paar andere gegen die ich Lennox nicht verlieren sehen möchte. Er soll als einer der wenigen großen Boxern in die Geschichte eingehen, der kein Comeback gemacht hat.
Übrigens hat er bei Bowes letztem Kampf auf der Klitschko Undercard über Bowe lustig gemacht, so ungefähr es wäre grausam ihn so zu sehen, er hätte kurz überlegt ob er in den Ring geht und Bowe kurz hilft. An dem Abend hat er so wie ich es in Erinnerung habe auch Vitali zum Rücktritt geraten, dass war nach seinem 1.Comeback Kampf, er meinte Vitali hätte nun nichts mehr zu beweisen und sollte besser wie er die Handschuhe an den Nagel, so dass er als guter Boxer in Erinnerung bleibt und nicht irgendwann wie Bowe durch den Ring trottet.
Nungut Vitali hat sich danach nochmal gesteigert und Briggs Bowe und Rahman sind Ewigkeiten von früher entfernt, dass hat er schon gut erkannt und wollte sich mal etwas wichtig machen, aber im großen und ganzen ist er imo relativ zufrieden mit seiner Boxrente und er wird nicht mehr zurück kommen, auch wenn einige Vitali Fans das wohl gerne sehen würden.
 
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Big d

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Ich will nicht das LL zurück kommt. damals hätte er das rematch machen müssen (nach punkten zurück durch nen cut gewonnen), aber heute ist das überflüssig.

da schadet er nur seiner legacy mit, er hat genug geld verdient und sollte seinen ruhestand genießen.
 

Devil

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Wir wissen ja nicht genau wies finanziell bei ihm aussieht. Bei vielen denkt man ja "Die werden bestimmt keine Schulden haben!" und haben dann doch welche. Sportlich gesehen kann ich verstehen dass es ihm in den Fäusten juckt. Aber ob er gegen die Kltischkos nach 7 1/2 Jahren ( Stand heute) PAuse noch ne Chance hat??
 

speedclem

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Ich will nicht das LL zurück kommt. damals hätte er das rematch machen müssen (nach punkten zurück durch nen cut gewonnen), aber heute ist das überflüssig.

da schadet er nur seiner legacy mit, er hat genug geld verdient und sollte seinen ruhestand genießen.

sowas ruft immer wieder meinen wiederspruch hervor!
max 2 runden zurück nach 6!!!!!!
dem vitali die fresse zerschredddert!
remastch hätte sich trotzdem jeder gewünscht, weils sicher n guter fight geworden wäre
vitali hätte gg lewis reichweite, punch, jab, rechte, erfahrung etc damals im weiteren kampfverlaufund auch im rematch die schlechteren karten gehabt:thumb:
 

Emperor

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Eigentlich meide ich diese Zone, aber eventuell können wir ja gesittet etwas tratschen:

Lennox Lewis hat nämlich verlauten lassen, dass er sich schon Gedanken gemacht hat, ein Comeback zu starten. Wohl wegen der vielen alten Männer im Ring.

Siehe dazu:

http://www.eastsideboxing.com/news.php?p=25694&more=1

Ernst nehme ich die Sache nicht ganz, aber wünschen würde ich es mir schon, denn Lewis' Rechte ist wohl leider das einzige, was WK und VK gefährlich werden könnte und einen BigFight wie damals Holy vs. Lewis, Lewis vs Tyson, Tyson vs. Holy, ja, dass sind die großen Fights die man irgendwie vermisst, und die Fights die die meisten überhaupt in Deutschland zum Boxen gebracht haben.


Sorry für dieses O.T, aber sollte Lennox wirklich zurückkommen, kann sich zumindest Wladimir schonmal warm anziehen. Das ist meine feste Überzeugung. Hoffentlich kommt es nicht dazu, Lennox ist Vergangenheit ;) .
 

Competition

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Kommt Leute, lasst uns realistische Perspektiven für Vitali entwerfen. WENN Lewis zurückkommt, bekommt er eigenen Thread :wavey:.

Gruß, Competition
 

Kut

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Kommt Leute, lasst uns realistische Perspektiven für Vitali entwerfen. WENN Lewis zurückkommt, bekommt er eigenen Thread :wavey:.

Gruß, Competition

Die Realität interessiert mich nicht, mich interessiert nur was wahr sein könnte!:D

Nein, recht hast du schon, es war aber eine Meldung, mit Quelle, zugegeben etwas unseriöß, aber es unterstreicht die Größe Vitalis, denn Gegner wird er nicht finden.

Außer vielleicht Haye, der sich bestimmt zu Wort melden wird am Samstag.

Aber nochmal zu Lewis: So wie gerade Devil meinte, wenn ein entsprechendes Angebot vorliegt, warum nicht? Das Lewis sich so zu Wort meldet, zeigt immernoch ein gewisses Interesse.
 

Harman

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Interesse wird Lewis auch noch mit 60 haben, aber der Mann ist zu schlau um es nochmal wissen zu wollen, alles andere wäre ne Hiobsbotschaft..
 
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