Deutschland - Italien in Dortmund am 09.02.2011

[le freaque]

"Die fünfte knifflige Entscheidung für den SR"? Ich glaub es hackt. Dann kann meine Oma auch Elfmeter fordern, wenn sie beim Penny mit dem Rollator gegen das Kühlregal anditscht...und jetzt Chiellini wieder topfit mit Blutgrätsche. Meine Fresse, auf Dauer eines ganzen Spiels erinnern einen italienische Fußballer aber auch immer, warum man sie so findet, wie man sie eben findet.

 

[MS]

schade, fast hätte neuer auch den 2. gehabt...

 

[Buster D]

Gegen die Italiener gewinnen wir keinen Blumentopf. Die könnten wahrscheinlich mit einer Amateurauswahl antreten und würden noch irgendwie ein Unentschieden erreichen. Würde mich nicht mal wundern, wenn sie in der 93igten noch durch einen Schwalbenelfer gewinnen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Mertesacker ist ne Katastrophe...erst den Elfer "verursacht" und dann beim 1:1 völlig daneben.

Welche Berechtigung hat Poldi in der NM?

 

[Tony Jaa]

Merte mit einer Katastrophen-Leistung. Ich dachte erst Hummels ist rechter IV, weil er da ständig rumlaufen musste, weil Merte einfach nichts macht. Beim Gegentor auch wie ein Kreisliga-Spieler, aber der Moderator versucht die Schuld auf Hummels zu schieben :laugh2::laugh2:, weil der hinter Merte stand (obwohl nicht mal letzter Mann).
Löw hat den SIeg verschenkt, Italien war nicht schlechter. Hätte man Cassano auf dem Platz gelassen, hätte er Merte noch das ein oder andere Mal gedemütigt.

Neuer 2,5
Lahm 3,5 (grottig Abwehr, gut nach vorne)
Badstuber 3 (hat mir gut gefallen)
Merte 5,5 (no comment)
Aogo 3,5
Khedira 4 (hat halt null Technik)
Schweini 3,5
Özil 2,5 (für seine Technik hat er aber keine gute Ballannahme)
Müller 3
Poldi 4
Klose 2,5

Götze - hat sich zu wenig zugetraut
Boateng - hebt einmal als AV das Abseits auf als Neuer retten muss
Hummels - souverän, muss aber immer Merte alimentieren
Großkreutz - gut eingefunden, 1-2 nette Ballweitergaben

 

[Linde]

hmm gegen mannschaften mit einer starken abwehr bekommt unsere elf einfach nichts gebacken
aber auch logisch wenn man nur noch einen auf spanien light macht und die kugel ins tor tragen will
habe die befürchtung dass sich das so schnell auch nicht ändern wird
aber 3. plätze sind ja auch was feines

 

[Buster D]

In der innenverteidigung wird es interessant. Wenn Friedrich wieder zur WM Form findet, ist er auch wieder dabei. Allerdings ist er mit Wolfsburg ähnlich gut bedient wie mit der Hertha. Glänzen kann man da kaum. Kommt davon wenn man ******treterchen Hoeneß folgt

Merte hat sich auf jeden Fall eine Pause verdient. Der ist derzeit wirklich ein Sicherheitsrisiko. Schon bei der WM hat ihn Friedrich mehr oder weniger durchgeschleift. Irgendwann muss mal Schluß sein mit der Niebelungentreue und wieder die Leistung zählen.

 

[darki]

Mertesacker mal wieder flink wie eine Antilope. So ist das nicht nationalmannschaftswürdig, besonders wenn man Alternativen wie Hummels, Boateng, Höwedes hat. Badstuber sah heute schon fast Weltklasse aus gegen Merte

Bin ich der einzige, der Schweinsteiger eher mittelmäßig gesehen hat ? da ist nichts mehr vorhanden von der WM Form.

 

[Buster D]

Mann Mann Mann der Delling jubelt da rum. Hat der vergessen, dass Italien 60 Minuten die bessere Mannschaft war. Und diese Italiener sind nun wahrlich nicht Weltspitze, Angstgegner hin oder her.

 

[le freaque]

Ach was, die waren nicht 60 Minuten wirklich besser. Die zweite Halbzeit zählt wegen der vielen Wechsel eh nicht wirklich, man hat allerdings bemerkt, dass Italien nach zwei Katastrophenturnieren etwas zu beweisen hat und sich bei einem neuen Trainer die Spieler neu empfehlen müssen. Hätte Italien bei Rückstand und diesen Vorzeichen nicht mehr investiert als D, hätte Prandelli eigentlich sofort wieder zurücktreten müssen.
Insgesamt geht das Remis in Ordnung, der Test geht als sinnig und gelungen durch, gerade auch für die neuen, jungen Spieler. Gerade bei Götze hat man schon gesehen, dass er sowas noch nicht gewohnt ist - normal mit 18, aber klar ist eben auch, dass er so noch kein Stammspieler bei einem potentiellen Turnierfinalisten sein kann. Das war überhaupt nichts. Mertesacker in HZ 2 ganz schwach, beim Gegentor haben sich aber so einige grottig verhalten:
Hummels mit der Kerze,Merte und Götze mit Kopfbällen wie Drittklässler, Merte dann hüftsteif und langsam, Hummels mit dem falschen Laufweg zurück. Kann passieren, aber den Alleinschuldigen gab es halt eben nicht. Grundsätzlich hat kein Einwechselspieler (Hummels,Boateng, Lahm, Götze, Großkreutz) auch nur halbwegs das Niveau des für ihn Ausgewechselten (Badstuber,Lahm,Müller,Klose) erreicht, was bei der Vielzahl der Wechsel und dem Nachlassen der "Verbliebenen" auch kein Wunder, schon gar keine Katastrophe ist - aber aufgedrängt hat sich nun wirklich keiner der Eingewechselten.

 

[le freaque]

P.s.: Durchschnittsalter der seit Jahren erfolgreichen deutschen NM bei Anpfiff 24,45 - bei Abpfiff 22,8 Jahre. Durchschnittsalter der Italiener, die mitten im Umbruch sind: 27,0/ 26,0. Das Spieler wie Hummels und Götze (Boateng ist es ja längst), aber auch Holtby, Schürrle, vielleicht auch Rudy oder Vukcevic bis 2012 mindestens Alternativen sein werden, der ein oder andere auch Stammspieler, steht für mich außer Frage. Und bange muss gerade uns Deutschen vor der Zukunft onehin nicht sein.
Aber man merkt eben auch, dass ein junger Spieler Partien auf dem Niveau und unter diesen Vorzeichen erstmal machen müssen, um da ihre Fehler zu machen, aus denen sie lernen können. Das ging den Schweinsteigers und Lahms ja auch nicht anders, selbst einem Messi.
Und diese Erfahrungswerte fehlen mMn eben noch Spielern wie Götze und co, um jetzt schon (wie im "kicker") als "internationale Klasse" und sofortige potentielle Stammspieler der NM eingestuft zu werden.

 

[Missmatch]

Das Feedback zum Spiel fällt mir hier im allgemeinen viel zu negativ aus. In der ersten Halbzeit hat man Italien meiner Meinung nach klar dominiert. Im Laufe des Spiels hat man allmählich abgebaut zumal die Einwechslungen auch nicht gerade hilfreich waren.

Wie Mehmet Scholl denke ich dass die erste Elf sich heute nochmal verfestigt haben wird. Die meisten Spieler stehe ohnehin schon fest, aber Aogo hat heute ein extrem starkes Spiel gemacht. Ich denke er wird sich durchsetzen auf der linken Außenverteidigerposition.
Badstuber war heute besser als in den letzten Spielen im Verein, hatte aber wieder eine Aktion als er zu spät kam (oder ausrutschte). Das war allerdings niemals ein Elfmeter in der Aktion, sondern ein normaler Zweikampf.
Hummels war gar nicht wiederzuerkennen. Er wirkte sehr nervös und orientierungslos. Merte und Aogo mussten ihn einige Male anweisen die richtige Position einzunehmen, was aber wahrscheinlich auch normal ist wenn man als sich als IV neuintgrieren muss.

- Großkreutz fande ich klasse.
- Götze wirkte ziemlich konfuss und wusste nicht so richtig was er tun sollte.
- Poldi, Schweisteiger, Müller, Lahm, Neuer fande ich stark
- Khedira und Özil love merkt man deutlich an, dass sie sich weiterentwickelt haben

Özil und Schweinsteiger sind meiner meinung nach mit Abstand die wichtigsten Spieler in der Mannschaft. Danach kommt schon Müller, ohne den es an Frechheit und Mut nach vorne fehlt.

 

[Bure80]

zu Götze:
Er hat aber auch nicht gerade auf seiner Lieblingsposition gespielt.
Er ist am stärksten in der Zentrale oder über links und an der Außenlinie kleben wie Löw es bei einem Zwischenruf forderte ist nicht sein Spiel.

 

[Tony Jaa]

Khedira war einer der Schlechtesten, kA was du gesehen haben willst.
Insgesamt kommt von Schweinsteiger/Khedira auch zu wenig Spielerisches. Klar war der Platz schlecht, aber die Italiener haben mitnichten kick&rush gespielt, und kamen damit zu Recht. Hatten mMn auch die reifere Spielanlage.
Wann hat Merte Hummels eingewiesen? Er musste ja Mertes Position mitspielen. Mertesacker ist zum Teil so langsam, dass er gg den Gegenspieler nicht mal mehr mitläuft. Ich weiß auch nicht welchen Bonus er noch haben soll. Die Leistungen im Verein und der NM sind ja schon seit mehr als einem Jahr schwach.
Götze hat jetzt schon die beste Technik, allerdings fehlt in der NM das Zutrauen.

Und diese Erfahrungswerte fehlen mMn eben noch Spielern wie Götze und co, um jetzt schon (wie im "kicker") als "internationale Klasse" und sofortige potentielle Stammspieler der NM eingestuft zu werden.

Weil der kicker auch hauptsächlich die CLubleistungen bewertet?? Götze kann man vom spielerischen Vermögen nicht mit Podolski vergleichen, weil Götze schon mit 18 mehr kann als Poldi in seinem Leben lernen wird. Trotzdem wird er wohl noch einige Jahre vor Götze stehen. Ansonsten kann man Miro Klose auch als Weltklasse-Stürmer sehen, obwohl er im Verein in den letzten 2-3 Jahren so viele Treffer wie ein IV gemacht hat.

 

[theGegen]

Ein leistungsgerechtes 1.1, das sich die Italiener trotz allen Reklamierens um einen Elfer redlich verdient hatten.
Die Offensive bei Deutschland recht gut, weil da jeder Beteiligte einen entscheidenden Unterschied ausmachen kann.
Die Defensive deswegen nicht sattelfest, weil da jeder wackelt gegen jemanden des Gegners, der einen Unterschied ausmachen kann.

 

[le freaque]

Mertesacker ist zum Teil so langsam, dass er gg den Gegenspieler nicht mal mehr mitläuft. Ich weiß auch nicht welchen Bonus er noch haben soll. Die Leistungen im Verein und der NM sind ja schon seit mehr als einem Jahr schwach.

Ach ja...seufz...erst drischt du wochn-, eher monatelang auf Badstuber ein und stellst den als völligen Nichtskönner hin. Nun hat dieser aber (aus deiner Sicht) leider erneut ein gutes LS abgeliefert. Also wird eben auf den anderen IV eingedroschen, als hätte der noch nie im Leben einen Ball sauber gestoppt. Ist es so schwer zu akzeptieren, dass Hummels heute einfach nicht besonders gut war und keine Punkte hinsichtlich Stammplatz gemacht hat?
Aber andererseits: nichts ist so unbeirrbar wie der stete Blick durch die Vereinsbrille, dafür bist du wirklich ein lehrbuchtaugliches Beispiel. "Mama, ich will aber, dass alle Spieler von meinem Verein toll waren und viel besser als wie die anderen. Dann bin ich ja auch ein viel besserer Fan. Menno! Ich will, ich will, ich will".

 

[Tony Jaa]

Ja guck wie ich die BvB-Spieler bewertet habe.
Merte spielt schon seit Monaten auf Grotten-Niveau, was ich auch oft genug geschrieben habe.
Das Tor der Itakker geht ganz klar Auf Merte. Der Gegenspieler ist ja nicht mal zwischen Merte und Hummels durchgebrochen, was Matts EIngreifen hätte rechtfertigen können, sondern ist aus einer eher harmlosen Position Lahmarsch Merte weggelaufen. Man kann Hummels höchstens vorwerfen, dass er beim eigentlich starken Dazwischengehen den Ball falsch getroffen hat, wobei ich das 35M vorm Tor lächerlich finde, gerade wenn noch zwei Kopfballduelle und Mertes Lahmarsch-Auftritt folgen.
Badstuber war ok, habe ich geschrieben. Irgendwas besonderes hat er nicht gezeigt, zudem war sein Stellungsspiel bei weiten Bällen wie immer mies. Mit Merte/Badstuber wird man gg Gegner mit guten Offensivspielern einen draufbekommen. Das wäre auch schon bei der WM geschehen, allerdings hatte man da einen herausragenden Arne Friedrich, der zudem style-mäßig Mertes Schwächen kompensieren kann, was ein Badstuber nicht kann.
Wer das heutige Spiel als Bestätigung für Merte/Badstuber sieht, ist blind. Aber du sprachst ja schon nach der ersten Halbzeit von einer guten Leistung der IV, was hoffentlich Sarkasmus war.

Meine Bewertungen von den Leistungen sind immer 1a. Würde mich nicht wundern, wenn der kicker meine Notengebung übernimmt.

 

[TheAnswerAI]

Ich finds geil wie du dich immer selber verarscht, und die Ironie merkt gar keiner. Aber der letzte Satz war gefährlich, pass auf, sonst kommen die alle noch drauf

 

[le freaque]

Hier ist ab 1:17 die Fehlerkette klar zu erkennen. Hummels macht zwar 35 m vor dem Tor den Fehler/die Kerze, aber in der Rückwärtsbewegung bei 4:4, wodurch aus einer relativ harmlosen sofort eine akute Drucksituation wird. Das war kein eigentlich starkes Dazwischengehen, sondern Ausgangspunkt des Tores aus einer eientlich eher ungefährlichen Ausgangslage.
Boateng kann aus dem Rückwärtssprint seinen Kopfball nicht anders machen, ihn trifft keine Schuld. Götze köpft dann direkt zum Gegner, Mertesacker ist im Zweikampf zu langsam und ungeschickt: mit beidem kann Boateng hier ebenfalls nicht rechnen. Hummels aber, der Ausgangspunkt der Gefahr, bleibt während der Stationen Boateng bis Mertesacker schlicht stehen, deckt irgendeinnen imaginären Raum (in dem sich weit und breit kein Italiener befindet) und tritt den Sprint zum eigenen Tor viel zu spät an. Hätte er schneller in den Sprint geschaltet, hätte er Mertesacker bzw Neuer noch entscheidend unterstützen können - spätestens beim zweiten Schuss. Hummels verhält sich zweimal, eigentlich dreimal klar falsch, also eigentlich in der kompletten Szene.
Mertesacker genauso. Er macht im Zweikampf ziemlich alles falsch, Hummels im Stellungsspiel. Wie wir ja alle aus hochexpewrtiven Spieltags- und Traineranalysen wissen, ist der erste Fehler immer der schlimmste - ohne diesen passiert der Rest gar nicht erst.
Götzes Fehler ist weniger stark zu bewerten: das war zwar ein fürchterlicher Kopfball zum Gegner, was aber einem 18jährigen, kleinen Offensivspieler in der defenisven Situation aber zu verzeihen ist. Mertesacker hat schon gefühlte 100 Szenen in Länderspielen entschärft, hat also einen gewissen Bonus. Hummels ist auf dem Sprung zum Stammspieler und wird medial und "forensisch" extrem für diesen gefordert: er darf sich den Fehler am Wenigsten leisten und ist diesem Ziel dadurch nicht näher gekommen. zumal Badstuber eben erneut ein gutes LS abgeliefert hat und Friedrich wieder gesund ist.

 

[Tony Jaa]

Ich finds geil wie du dich immer selber verarscht, und die Ironie merkt gar keiner. Aber der letzte Satz war gefährlich, pass auf, sonst kommen die alle noch drauf

Dein Spruch mit dem "fantastischen Fußball" von Badstuber bei kicker-Noten zwischen 4-6 spricht für sich.

@Le Freaque
Das ist kein Laufweg, den er normal geht. Wie gesagt kreuzt der Italiener nicht, also kreuzt man als IV nicht. Eine Mannschaft hat nur mal 2 IV. Jetzt mit Zeitlupe kann immer jmd etwas anders machen. Das tritt bei jedem IV zu, wenn ein Tor fällt. Hummels kann nicht immer damit rechnen, dass sich Merte wie ein Kreisliga-Zocker anstellt.
Aber vllt sind die Dortmund-Spieler mittlerweile zu hohes Niveau ihrer Kameraden gewohnt.