Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2010/2011

[malsch]

Irgendwie ist der Holländer ziemlich zäh. Solange hat es noch nie gedauert in sogar viel harmloseren Vereinssituationen.

Der Papst ist tot und hat sich zuvor noch mal am Fenster gezeigt, aber wer ist der Nachfolger? Kein weisser Rauch steigt hoch. Sedesvakanz.

Nachfolger? Heynckes wäre die absolute Toplösung. Man kennt sich es "menschelt" mit UH usw. Es war schon sehr seltsam, wie Heynckes seine Vertragsverlängerung bei LEV rausschiebt mit der Begründung: " Ich muss wissen, ob es in die CL geht". Ziemlich forsch für einen Trainer, der bis vor einem Jahr noch in der Versenkung war und bei Gladbach gefeuert wurde.

Veh? Klingt absurd, aber der fällt immer die Treppe hoch. Offenbar ein sehr guter Verkäufer der eigenen Person.

Im übrigen habe ich vor kurzem Christian Lell live beim KSC-Hertha gesehen. Und ich muss sagen, dass Lell mit seiner Leistung in der heutigen Bayernverteidigung gesetzt sein würde. Das muss man dem Holländer zum Vorwurf machen, ohne Not die Bayernabwehr in ein Desaster verwandelt zu haben und das Desaster von Woche zu Woche verschlimmert zu haben. Man kann nicht immer gewinnen, wenn man nach 20 Minuten durch kindisches Abwehrverhalten in Rückstand gerät. So war es in Dortund ( Micho) und so war es gegen Dortmund in der Arena. Alle drei BVB -Tore waren unforced errors auch wenn der Kloppo da wieder was anderes erzählen wollte. BVB-Pressing war vorbildlich und im Spiel wirksam, aber bei den Toren hat es keine Rolle gespielt.

 

[heiko2183]

Wenn du die taktische Formation meinst, nein. Bayern spielt normaler Weise ein 4-2-3-1, also vor der Viererkette mit zwei 6ern, wo Einer eher den defensiven und der Andere den offensiven Part übernimmt (was während des Spiels auch wechseln kann). Barcelona spielt ein 4-3-3, genauer gesagt ein 4-1-2-3, also ein defensiver 6er (Mascherano) vor der Abwehr und zwei spielstarke Leute neben sich (Xavi/Iniesta), die viele Impulse nach vorne geben (sollen). Van Gaal bezog seine Aussagen bezüglich Ähnlichkeit mit Barca eigentlich eher auf die gleiche (offensive/dominante) Spielausrichtung, nicht auf die taktische Grundformation.

Barca kann man nicht so einfach kategorisieren. Die Grundordnung beim Anpfiff ähnelt zumeist dem von dir beschriebenen 4-1-2-3. Das wars dann aber auch schon.

Letztendlich spielt man oftmals mit Dreierkette (gebildet von den beiden IV + Busquets oder IV+ Abidal) Alves spielt im Mittelfeld und besetzt den rechten Flügel während Messi als hängende Spitze alle Freiheiten hat. Auch Villa, Pedro und Iniesta agieren sehr variabel. Da ist immer wieder ein Wechsel, so dass man manchmal praktisch offensiv mit 4 Stürmern auf einer Linie agiert oder dann mit Iniesta im Mittelfeld das Zentrum stärkt.

Man hat eben Spieler, die ohne grosse Probleme zwei Positionen auf hohem Niveau spielen können: Puyol und Abidal (IV und AV), Busquets als IV und DM, Iniesta als ZM oder auf dem Flügel, Messi und Villa auf dem Flügel oder als mitspielende 9er.

Bayern wirkt im System auf mich immer sehr statisch. Ich würde da viel öfter erwarten, dass beispielsweise Müller, Robben und Ribery die Positionen tauschen. Das Zentrum ist natürlich belegt, da Gomez auf dem Flügel kaum mehr effektiv ist. Die Mittelfeldspieler (Schweini, Kroos, Altintop) will man auch nicht unbedingt auf dem Flügel sehen. Im Defensivbereich wurde unter van Gaal zwar auch ständig umgestellt (Pranjic Gustavo, Badstuber als IV und AV, Tymo als DM und IV etc) aber da hat jeder Spieler dann auch gleich wieder einige Defizite die man berücksichtigen muss. Egal ob nun Badstuber zu langsam wirkt oder Tymo in der Innenverteidigung mangels Kopfballpower improvisieren muss.

Und gerade das Zentrum ist eben entscheidend. So langsam wie bei Bayern in einigen Spielen die Seiten verlagert werden, gelingt es wirklich jeder Mannschaft rechtzeitig auf Robbery zu reagieren und mit 2-3 Mann das Dribbling zu unterbinden. Und dann sieht es oft so aus als hätte Bayern eben keinen Plan B gegen tiefstehende Mannschaften.

@malsch

Hab Lell gegen den KSC auch sehr stark gesehen aber leider kann man in letzter Zeit gut beobachten wie sehr viele Spieler bei der mangelnden KSC Gegenwehr nahe an der Weltklasse spielen

 

[Jünter]

Ich dachte nur weil vG ja auch barca trainiert hat.

hat er seitdem sein system verändert, oder spielt barca jetzt anders als damals unter ihm?

Van Gaal hatte in seiner Zeit bei Barcelona eine extrem offensive (und äußerst riskante) Variante spielen lassen, die an alle Spieler auf dem Platz höchste Anforderungen besonders an deren Passspiel stellte.
Er spielte in einer Formation, wo hinten nur zwei Innenverteidiger, davor eine 3er-Kette, die blitzschnell zwischen Abwehr/Angriff umschalten musste, weiter vorne noch 2 zentrale bzw. offensive Mittelfeldspieler, welche die drei Angreifer mit Pässen versorgen sollten, also sage und schreibe ein 2-3-2-3-System...der Uli würde wohl schon beim Anblick des Aufstellungsbogens Atemprobleme bekommen haben. :laugh2:

...Barca kann man nicht so einfach kategorisieren...Bayern wirkt im System auf mich immer sehr statisch...

Genau das ist neben der größeren individuellen Klasse bei Barca der große Unterschied: Barcelona verschiebt nahezu perfekt und kann blitzschnell auf Abwehr/Angriff bzw. auf ein anderes System umschalten, während Bayern sich oft von schnellen Kontermannschaften überrumpeln lässt.

 

[theGegen]

Ist das vG system eigentlich (theoretisch) das gleiche wie das aktuelle barca system?

Ich würde behaupten, dass die van Gaal - Spielphilosophie eher einer grundsätzlich holländischen Ausrichtung entspricht, denn dem doch sehr speziellen Barca-System. Ballbesitz zeichnet sicherlich beides aus, aber das Holland-Konzept ist wohl noch um einiges statischer und beruht auf Automatismen, die bis ins jedes Jugendteam herunterreichen.
Barca hat seinerzeit dieses Prinzip über die holländischen Gastarbeiter angenommen, aber um eine eigene spielerische schnelle Kurzpass-Variante erweitert - kann daher auf eine Art "holländische" Mittelstürmer-Lösung verzichten.

 

[skyw@lker]

Auf Sky gerade eine sehr interessante Runde. Jens Lehmann ist wirklich der mit Abstand fähigste TV-Experte, der zudem noch eine sehr angenehme Stimme hat.

:thumb: auf jeden fall, fand ihn als co-experte am spielfeldrand im emirates-stadion besser als alles was ich bisher gesehen habe.

 

[MS]

wobei ich metzelder deutlich sympathischer, intelligenter und mehr "sophisticated" halte. er verleiht seinen aussagen nur nicht diesen arroganten, besserwisserischen nachdruck, wie es lehmann tut.

 

[Aronofsky]

Ja der Lehmann gefaellt mir auch sehr, zusammen mit Scholl bilden diese beiden aber die Ausnahme.

Wegen vG bin ich der Meinung dass er nur noch im Amt ist weil keine Alternative da ist. Waere Heynckes vereinslos dann waere es gestern nach dem Spiel schon gegangen und dieser haette ihn bis Saisonende abgeloest. Trotzdem kann ich nicht verstehen warum man ihn nicht entlaesst. Da setz ich einen Gerland oder Scholl auf die Trainerbank, diese holen mit diesem Kader auch nicht weniger Punkte als van Gaal. Hinzu kommt das man van Gaal nach der Saison doch eh entlaesst. Was ist wenn man gegen Inter ausscheidet, bleibt er dann immer noch?

 

[Malte]

Da es heute keine Entscheidung pro van Gaal gab, ist die Sache meiner Meinung nach wirklich gelaufen. Wenn man mit diesem Trainer weiter machen wollen würde, hätte man sich heute mit ihm zusammen gesetzt, gesprochen und dann sicher auch etwas wie "Wir vertrauen van Gaal" nach Außen transportiert um Ruhe zu bekommen.

So lässt man die wilden Spekulationen weiter laufen und das ist imo ein klares Zeichen. Van Gaal hat Ende. Ich hab irgendwie doch noch auf etwas anders gehofft

Und jetzt meldet Bild das van Gaal eine weitere Chance bekommt.

 

[Schlonski]

Bild meldet, dass van Gaal nach 5-stündiger Krisensitzung im Amt bleibt.

Gute entscheidung, die den Vorstand in meinen Augen aufwertet, da man anscheinend doch nicht reine Automatismen fährt.

 

[liberalmente]

das ist, so leid mir das tut, eine schlechte entscheidung. ok, die mannschaft scheint nicht gegen den trainer zu spielen, aber trotzdem kann es nicht richtig sein, einen öffentlich derart angezählten coach im amt zu lassen.

entweder man hätte gleich nach dem spiel, wenigstens aber samstag abend noch ein klares statement pro van gaal abgeben müssen, auch in die richtung "der bleibt bis zum ende der saison, basta, aus und ende", oder aber ihn jetzt entlassen. so wirkt es jetzt auf jeden so, dass die bayern oberen den ganzen sonntag über nach einem trainer gesucht haben, keinen fanden und jetzt sagen: ok, bevor wir einen amateur holen, darf van gaal noch weitermachen. selbst wenn dem nicht so sein sollte, es wirkt so.

und wenn ihr jetzt gegen den hsv verliert wäre es hanebüchen, vor dem inter spiel einen neuen coach zu installieren, der sich noch gar nicht intensiv mit inter und dem eigenen team auseinandersetzen konnte. wenn ihr aber gegen den hsv verliert ist das selbstvertrauen vielleicht so im keller, dass ihr gegen inter dann ausscheidet.

ja, das ganze ist eine verzwickte lage, kein zweifel, und das ich van gaal grundsätzlich für einen guten coach halte muss ich wohl nicht erst erläutern, aber mit dieser entscheidung ist aus meiner sicht niemanden geholfen.

wenn man sich zu rangnick hätte durchringen können wäre das sportlich wohl besser gewesen. und das rangnick den job annehmen würde steht für mich außer frage, trotz allem hin und her, das es schon gab.

 

[Solomo]

An sich eine gute Entscheidung, aber nur dann, wenn man jetzt klare Fakten schafft. Von Spieltag zu Spieltag über van Gaals Zukunft zu entscheiden, wird den Zielen mit Sicherheit nicht dienlich sein. Es braucht jetzt eine eindeutige Ansage. "Van Gaal bleibt definitiv bis zum Saisonende Trainer, danach übernimmt ... "

Ganz interessant in dem Zusammenhang:
Heynckes hat ein Bayern-Interesse angeblich nicht dementiert. Im Gegensatz zu malsch hielte ich ihn für keine besonders gute Lösung, könnte mir aber schlimmere vorstellen. Gut möglich, dass Uli den Kreis schließen und nach den Experimenten der letzten Jahre eine konservative Lösung möchte. Zwei Jahre kann Jupp das sicher nochmal machen und länger hält sich eh kein Bayerntrainer Mir wäre eine modernere Lösung lieber, aber Heynckes hat mit seiner Arbeit in Leverkusen doch den Unkenrufen getrotzt.

Trotz aller berechtigter Kritik wäre mir van Gaal bis 2012 immer noch die liebste Lösung.

 

[Moritz]

Mir wäre eine Interimslösung am liebsten gewesen, entweder mit Scholl und Gerland oder mit Breitner, um dann mit einem neuen Coach in die neue Saison zu gehen. Da wäre mir Sammer am liebsten und die zweite Wahl würde auf Tuchel fallen. Tuchel ist zwar noch sehr jung, aber er lässt modernen Fußball spielen und ist Anhänger des Rotationsprinzips. Das könnte gut passen.

Aber vermutlich bleibt es aus Mangel an Alternativen erstmal bei van Gott. Ich befürchte leider das von liberalmente angesprochene Szenario. Wobei der Hsv wohl auch schwer angeknockt ist. Die Ironie wäre ja, die werfen unter der Woche Veh raus und holen Jol zurück und schlagen uns dann am Sa, denn neue Besen kehren ja bekanntlich gut.

 

[Moritz]

Auf Sky gerade eine sehr interessante Runde. Jens Lehmann ist wirklich der mit Abstand fähigste TV-Experte, der zudem noch eine sehr angenehme Stimme hat.

Was hat das mit dem Fc Bayern zu tun? Falscher Thread

 

[Malte]

Die Ironie wäre ja, die werfen unter der Woche Veh raus...

Hauptsache die werfen den nicht schon morgen raus und er wird doch noch neuer Trainer bei Bayern. Im Gespräch war er ja schon mal. panik:

 

[L-X]

Interessant wird sicherlich sein, wie diese Entscheidung kommuniziert wird.
Van Gaal ohne adäquaten Ersatz zu feuern würde bedeuten, dass man sich hinterher im Falle der Nichterreichung der absoluten Minimalziele fragen lassen müsste, ob man ihm nicht besser die Chance gegeben hätte, den Karren noch aus dem Dreck zu ziehen.
So belastet wie das Verhältnis zwischen Vereinsführung und Tulpengeneral aber offenbar ist, halte ich es allerdings für nicht einmal abwegig, dass man deutlich signalisiert, dass man van Gaal mangels besserer Alternativen hält, sein Modell aber grundsätzlich als gescheitert betrachtet und sich gegebenenfalls ein jederzeitiges Eingreifen in unmittelbare sportliche Entscheidungen vorbehält.
Mit etwas Glück schmeißt van Gaal dann von sich aus hin (wahrscheinlich sofort, allerspätestens aber am Saisonende) und man spart sich das Gehalt bis 2012. Auch im Erfolgsfall wird van Gaal sich nicht am Gängelband des Vorstands bewegen wollen. Scheitert er, dann war's ohnehin seine Schuld.

Angesichts der Umstände ist das wohl das Szenario, bei dem die Führung am besten wegkommt.

 

[Schlonski]

Ich halte die Entscheidung für richtig. Sie ist allemal besser,als einen Schnellschuss-Rauswurf hinzuhauen mit einer unausgegorenen Interimslösung a la Gerland/Scholl, bei der man größere Risiken eingeht, als wenn man vG behält.

Wenn man allerdings aus den Buli-Spielen gegen HSV, Freiburg und Gladbach nicht mindestens 7 Punkte holt und Inter raushaut, dann dürfte das Kapitel vG beendet sein.

 

[malsch]

Irgendwie hat vG diese "2. Chance" natürlich verdient. Die BULI ist ohne diesen Typen kaum noch denkbar. Innerhalb von 1, 5 Jahren hat er BULI seinen Wortschatz und seine Rhetorik aufgezwungen. Kein BULI-Profi mehr, der seine Sätze wie vG mit diesem stöhnenden" njaahh" unterbricht und Metzelder hat heute von den "Preisen" gesprochen, die zu vergeben sind. Preise gab es doch vor vG nur auf dem Jahrmarkt und im Schützenverein. Wenn bei Bayern Schluss wäre, dann vielleicht vG beim HSV.

Eigentlich grotesk dass es so weit kommen musste, und alle das nur, weil der Holländer keine bulitaugliche Defensive stellt. Ich lach mich doch tot, wenn ein Ballack bei L04 draussen ist und bei uns Pranjic, Ottl und T 44 Woche für Woche ihr Unwesen treiben dürfen. Hier stimmt die Verhältnismässigkeit nicht mehr.

Nochmal: es war richtig Lucio. Demichelis, MvB den Laufpass zu geben. Nur war es falsch, diese Positionen nicht neu zu besetzen. Badstuber wäre o.k. mit einem erfahren Mann an der Seite. Badstuber und Breno das ist der Supergau. Ich frage mich auch warum plötzlich Breno wieder in der Verlosung ist. Man hat den Eindruck vG möchte dem Vorstand so klar machen, dass Breno kein Talent hat. In keiner Mannschaft der Top 8 der Liga würde Breno spielen. Das gleiche gilt für Pranjic, das gleiche für T44 auf diese Position.
Das ist der reinste Wahnsinn. Mit Lucio wären wir noch im Meisterschaftsrennen, das ist die Wahrheit. Der Holländer demontiert sich doch im Grunde selbst. Welches Spiel der letzen Monate hätten wird denn verloren ohne diese eklatanten Abwehrfehler? KOANS!

 

[KronosVD]

Ich halte die Entscheidung für richtig. Sie ist allemal besser,als einen Schnellschuss-Rauswurf hinzuhauen mit einer unausgegorenen Interimslösung a la Gerland/Scholl, bei der man größere Risiken eingeht, als wenn man vG behält.

Sehe ich ebenso. Bei anhaltendem Misserfolg kann man immernoch reagieren, bei einem Sieg im nächsten Spiel lässt sich das "rumgeeiere" hingegen relativ einfach als "wir haben es uns nicht leicht gemacht"-Lösung verkaufen.

Ballack zurück zum FCB? Gefällige Idee! Da geht, bei dessen Fangemeinde beim FCB, bestimmt die ein oder andere Lederhose auf

@ liberalmente
Danke

 

[darki]

Laut dem Bild Artikel von morgen, ist das Tischtusch aber ziemlich zerschnitten zwischen vG & Mannschaft. Vorausgesetzt es entspricht der Wahrheit, was die BLÖD so von sich gibt


http://img4.imageshack.us/img4/7982/bayernm.jpg

 

[malsch]

Auch wenn das im BILD-Artikel alles ziemlich kindisch erscheint ( Ribery mag vG nicht, weil dieser vBuyten auf die Bank gesetzt hat und seinen Kumpel Luca Toni vergrault hat; Robben ist sauer, weil vG seinen Kumpel MVB weggeschickt hat usw), sind diese Geschichten doch der Anfang vom Ende.
Dennoch: vG war schon mal so gut wie entlassen kurz vor Turin! Für ihn gelten wohl andere Gesetze. Ich kann mich bei anderen Trainern nicht erinnern, die den Kopf nochmal aus der Schlinge zogen.