Philadelphia 76ers - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


Irenicus

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Welches Standing Turner hier immer noch hat, erstaunt mich doch sehr. Er allein ist dafür verantwortlich, dass er keine Spielzeit sieht, eben durch extrem miese Leistungen in den Spielen zuvor. Auch ein Doug Collins will Spiele gewinnen und scheinbar gefährdet Turner im Zweifel eher als dass er dabei hilft. Er hat ihn genug Chancen gegeben, den ganzen März über, obwohl die Leistungen kläglich waren.
 

Ichabod

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DC hat nach dem spiel bei der PK gemeint, iggy müsste wohl 2 monate aussetzen damit das knie vollständig verheilt. es ist offensichtlich, das ihn das knie behindert, er versucht aber auf die zähne zu beißen (*klick*).

wenn diese saison eines gezeigt hat, dann das jeder spieler seine chancen bekommt und sich durch leistung mehr minuten verdienen kann. hawes und meeks haben ihre chancen zuletzt genutzt und dementsprechend mehr spielanteile bekommen. turner hat das nicht getan, wird aber wieder seine chance bekommen und dann liegt es an ihm sich für mehr minuten zu empfehlen. da geht es auch nicht darum, dass er mehr den ball bekommen muss. collins hat oft genug gesagt, was er von ET sehen will: defense, rebounding und einsatz. das hat er bei den letzten (kurzen) einsätzen vermissen lassen, deswegen kann er sich jetzt wieder hinter nocioni anstellen und auf seine nächste chance warten und diese dann hoffentlich besser nützen.

interessanter artikel von john schuhmann zum thema DPOY und all-defense teams: http://www.nba.com/2011/news/features/03/31/defensive-player-of-year/index.html

wäre mMn mehr als verdient, wenn iggy ins all-defense team (1st oder 2nd) gewählt wird, wobei ich zwei positionen im first team als relativ fix sehe: garnett und howard. als schärfste konkurrenten für iggy sehe ich wade, lebron, t.allen, r.brewer, g.wallace und kobe, der seit 2005 immer ins first team gewählt wurde.
 

TheAnswerAI

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Welches Standing Turner hier immer noch hat, erstaunt mich doch sehr. Er allein ist dafür verantwortlich, dass er keine Spielzeit sieht, eben durch extrem miese Leistungen in den Spielen zuvor. Auch ein Doug Collins will Spiele gewinnen und scheinbar gefährdet Turner im Zweifel eher als dass er dabei hilft. Er hat ihn genug Chancen gegeben, den ganzen März über, obwohl die Leistungen kläglich waren.


Schau dir das letzte Spiel an in den Minuten von Nocioni und sag mir wo er Minuten, als 31 Jähriger, verdient, anstatt sie dem 2nd pick zu geben, in den man noch berechtigte Hoffnungen für die Zukunft sezten darf mit seinen 22 Jahren.
 

Kalimee

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Schau dir das letzte Spiel an in den Minuten von Nocioni und sag mir wo er Minuten, als 31 Jähriger, verdient, anstatt sie dem 2nd pick zu geben, in den man noch berechtigte Hoffnungen für die Zukunft sezten darf mit seinen 22 Jahren.


Ich habe diese Minuten nicht gesehen, würde aber aus eigener Erfahrung einfach damit argumentieren, dass ein Nocioni kraft seiner Spielerfahrung gepaart mit recht vernünftigen IQ einfach weniger Risiko darstellt.
Wir können hier doch philosophieren wie wir wollen, im Endeffekt bleib ich dabei, dass D.Collins schon genugt Spieler (einschl. MJ) zu guten Leistungen gecoacht hat. Ich traue ihm demnach den Blick für Potential, Durchsetzungswillen und Toughness eines Spielers zu.
Und unterm Strich muss man jetzt einfach mal festhalten, dass ET dort scheinbar in keine Richtung trainings- und spieltechnisch zu überzeugen wusste.

Dem erlauchten Sixers-Fan mag diese Einschätzung schwer über die Lippen kommen, da man von den eigenen Picks ja immer am meisten überzeugt ist (würde mir bei den Nets nicht anders gehen) aber vielleicht kommt da über den Sommer ja tatsächlich noch mehr.

Ansonsten hat man neben dem Draft von Turner gleich noch einen zweiten Fehler gemacht, ihn nicht in der Tradephase zu verscherbeln.
 

'nique

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Wenn ein Spieler in der Geschichte der NBA keinen Coach gebraucht hätte, dann MJ. Insofern ist das konkrete Beispiel kein Gütesiegel für Collins. Dennoch muss sich ein junger Spieler wie Turner natürlich fragen, warum der Coach ihm gegenüber einen alten Spieler vorzieht.
 

bigdog8

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(still) shiny blue ball
Und mit etwas Geduld, gibt es eines Tages die romantische late-bloomer Geschichte und alles wurde richtig gemacht. Aber so ist es in dem Business. Vorher wird er, ähnlich wie Chauncey, 2-3 Mal verscherbelt :belehr:
 

Irenicus

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Schau dir das letzte Spiel an in den Minuten von Nocioni und sag mir wo er Minuten, als 31 Jähriger, verdient, anstatt sie dem 2nd pick zu geben, in den man noch berechtigte Hoffnungen für die Zukunft sezten darf mit seinen 22 Jahren.

Es ist so, wie es der User Kalimee gesagt hat: Doug Collins ist das Risiko mit Turner momentan einfach zu groß, weil er gewinnen will. Außerdem sollte man nicht den Stab über Nocioni brechen wegen ein paar schlechten Minuten (so kommt es bei dir rüber). :)

Bei den Thunder ist es doch mit Aldrich ähnlich, wenn auch auf anderer Ebene. Aldrich ist ebenfalls ein Lottery Pick, kriegt kein Fuß auf die Erde, bringt noch deutlich weniger als Turner. Warum sollte man ihn dann auch Minuten geben, selbst wenn andere ausfallen oder sonstwas passiert? Selbst in der garbagetime will ich einen Spieler nicht sehen, nur weil er jung ist. Das alleine reicht einfach nicht. In der NBA wird proffessionell Basketball gespielt, da wird einem nichts geschenkt. Gerade dann nicht, wenn Teams einen Winning-record haben und es gilt, sich eine gute Ausgangsposition für die Playoffs zu erarbeiten.

Turner wurde von Sixersseite einfach überschätzt (Aldrich bei den Thunder ebenso), das hat der ein oder andere User bereits seit dem Draft vertreten. Ich bleibe bei meinem Vergleich. Evan Turner wird maximal ein Larry Hughes. Finde dich vielleicht auch mal damit ab bzw. schraube deine Erwartungen deutlich herunter. Schade ist nur weiterhin, dass die Sixers im Sommer die Chance für eine exzellente offseason verpasst haben.

1) Cousins picken (auch BPA, du scheinst ja der Meinung zu sein, dass Turner der BPA war)
2) Dalembert behalten

Holiday/Williams
Meeks/Iggy
Iggy/Young
Brand/Cousins/Young
Dalembert/Cousins/Speights

Das ist bereits eine wunderbare 9 Mann Rotation mit einem potenziellen Franchisecenter wie Cousins. :love2:

Naja, aber diese Strategie habe ich hier ja schonmal aufgelistet. ;)
 

Gravitz

Lehny die Hohle Hupe
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Ne Sorry, ich glaub NYK wird bissle überschätzt, lol. Wir haben 2011 nicht die 90er.

Ich seh kein Ewing, Camby und Spree bei NYK. NYK hat keinen Vorteil auf Center und PG und ka wie sie Lebron oder Wade stoppen wollen.

Ausserdem will ich als Bulls Fan NYK am liebsten in Runde 1 =D.

Keinen Vorteil auf Center? Gerade da sehe ich den großen Vorteil für die Knicks mit Stoudemire. Wer soll ihn denn bei den Heat Offensiv aufhalten? Joel Anthony oder Ilgauskas?;)
 

Irenicus

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Keinen Vorteil auf Center? Gerade da sehe ich den großen Vorteil für die Knicks mit Stoudemire. Wer soll ihn denn bei den Heat Offensiv aufhalten? Joel Anthony oder Ilgauskas?;)

Glaubst du, dass die Heat diese Spieler überhaupt gegen Stoudemire stellen würden? Vielleicht spielen sie selbst klein mit Chalmers (Bibby), Wade, Miller, James, Bosh oder mit andern, ähnlichen Zusammensetzungen. ;)
 

15 Strong

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Glaubst du, dass die Heat diese Spieler überhaupt gegen Stoudemire stellen würden? Vielleicht spielen sie selbst klein mit Chalmers (Bibby), Wade, Miller, James, Bosh oder mit andern, ähnlichen Zusammensetzungen. ;)

Die Heat würden Joel Anthony häufig als "Spezialbewacher" von Stoudemire einsetzen, weil er mit seiner Athletik und Statur das beste Matchup darstellt. Es ist kein Zufall, dass er in den Spielen gegen die Knicks die meisten Minuten sah. ;)
 

m0nkey

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1) Cousins picken (auch BPA, du scheinst ja der Meinung zu sein, dass Turner der BPA war)
2) Dalembert behalten

Holiday/Williams
Meeks/Iggy
Iggy/Young
Brand/Cousins/Young
Dalembert/Cousins/Speights

Das ist bereits eine wunderbare 9 Mann Rotation mit einem potenziellen Franchisecenter wie Cousins.
brrrr ein alptraum wenn ich nur daran denke. samuel wollte seid jahren weg und heult die meiste zeit über was auch immer. cousins hingegen beeindruckt mich ebenso wenig/viel wie turner. er spielt bei einem der schlechtesten teams der nba und hat miese quoten. das kann jeder lottery pick der "feuer frei" vom coach bekommt. von seiner "reife" möchte ich garnicht erst sprechen.
evan wird seinen weg machen. wenn man hier so mitliest könnte man meinen, er hat bisher keine leistung gezeigt. das ein 2nd pick immer gleich als franchise player abgestempelt wird ist normal, nur sollte man auch mal die rahmenbedingungen in philadelphia nicht außer acht lassen. bei den kings/wizards hätte er ebenfalls bessere stats. da lebe ich lieber mit einem erfolgreich spielenden team, welches seinen top pick langsam aufbaut als das ich mir so grottenteams wie die beiden anderen genannten anschaue.

noc bekommt spielzeit weil er erfahrung und einen dreier hat. evan wird spielzeit bekommen wenns ums verteidigen und rebounden geht, denn das ist seine derzeitige rolle.
 

Philly's Finest

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Der Dalembert Trade war unterm Strich die richtige Entscheidung. Wir sind gerade in der Offense so unberechenbar, weil wir mit fünf Mann auf dem Feld stehen, die auch verantwortlich mit dem Ball umgehen können. Gerade ein Dalembert stellte in der Offense ein schwarzes Loch dar und man musste ihn immer wieder übergehen. Defensiv besteht jetzt nicht wirklich ein großer Drop off zwischen Hawes und Dalembert, was man anhand von unseren soliden Reboundwerten und Defensivratings sieht.

Man kann natürlich retrospektiv behaupten, dass ein Cousins uns besser zu Gesicht stehen würde. Allerdings wäre unsere Teamchemie nicht einmal ansatzweise so gut und man würde der Person Turner unrecht tun, ihn vorzeitig abzuschreiben. Turner hat enttäuscht, bedingt durch ein stark besetztes Sixers Team aber nicht die Gelegenheit gehabt, sich auch kontinuierlich zu beweisen. Das trifft weder auf Cousins, noch auf Wall oder sonstwen zu, die schon ab Saisonbeginn die Schlüssel in die Hand überreicht bekamen und machten, was sie wollten.
 

7!6er

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Cousins hat auf 48 Minuten hochgerechnet, fast doppelt soviele Wurfversüche, wie Turner und dabei hat Cousins eine etw. schlechtere Qoute, die ohnehin für einen Big-Men nicht sehr berauschend ist, um es mal vorsichtig auszudrücken.

Die Aussage Cousins dürfe in Sac machen, was er wolle, zielt wohl darauf ab, dass es bei Sac um nichts geht im Moment und er desshalb halt einen gewissen Freifahrtsschein in der Offense hat. Dadurch lesen sich seine Punkte pro Spiel Stats dann auch für einen Rookie ganz ordentlich, mit Blick auf die Wurfqoute hingegen ist es doch mehr Schein als Sein.
 

Irenicus

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Cousins hat auf 48 Minuten hochgerechnet, fast doppelt soviele Wurfversüche, wie Turner und dabei hat Cousins eine etw. schlechtere Qoute, die ohnehin für einen Big-Men nicht sehr berauschend ist, um es mal vorsichtig auszudrücken.
Die Aussage Cousins dürfe in Sac machen, was er wolle, zielt wohl darauf ab, dass es bei Sac um nichts geht im Moment und er desshalb halt einen gewissen Freifahrtsschein in der Offense hat. Dadurch lesen sich seine Punkte pro Spiel Stats dann auch für einen Rookie ganz ordentlich, mit Blick auf die Wurfqoute hingegen ist es doch mehr Schein als Sein.

Cousins bekommt so viele touches wie ein Franchiseplayer und will selbst auch so spielen. Dass dabei die Effizienz leidet, ist ganz natürlich; das war selbst bei einem LeBron James nicht anders. Das bemerkenswerte ist doch, dass selbst bei diesem Volumen er in Sachen Scoring genau effizient wie Turner ist, obwohl Turner sehr viel ausgewähltere Würfe nimmt (siehe TS%). Das zeigt nochmal deutlich, wie schwach die Saison von Turner eigentlich ist. Zwischen beiden Spielern liegt talenttechnisch nicht nur eine Klasse, sondern Welten.
 
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LeTimmAy

lickface
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man muss es auch als sixersfan einsehen, der turner pick war nicht gut. ich will ihn nicht abschreiben und denke auch dass er noch nachlegen wird, aber besonders in anbetracht unserer kaderstruktur wäre ein cousins viel besser gewesen, auch ein favors. da sich unser gesammeltes talent auf den kleinen positionen wiederfindet. auch wenn ich mit hawes entwicklung ganz zufrieden bin.
 

Irenicus

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Es war ja nicht nur aus Positionssicht eine schlechte Entscheidung. Auch die Mehrzahl der Experten sah Cousins auch aus Talentsicht (teilweise deutlich) vor Turner. Es gab eigentlich nur zwei Argumente für Turner:

1) Collegeerfahrung, mithin versprach man sich einen sofortigen Impact, bei Cousins würde es wohl länger dauern.

2) Charakter, Cousins ist ein Headcase, der noch in die richtigen Bahnen gelenkt werden muss.

Aber aus Talent- und Positionssicht braucht man nicht mal zu diskutieren, wer von beiden vielversprechender war.
 

Kalimee

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Ich will Cousins nicht lobpreisen aber diese Argumentation, des Freifahrtsscheins oder "in Sac gehts um nix" halte ich für sehr einseitig betrachet. Immerhin hatten die im letzten Jahr noch einen ziemlich guten Allrounder in Tyreke Evans, der scheinbar hinter Cousins ins zweite Glied zu rücken droht. Man tut mit der Diskussion ja fast so, als hätten die Verantwortlichen in Sac keinen Fachverstand, Cousins das Zepter zu übergeben.

Abgesehen davon, wer sagt, denn das Cousins unter einem Trainer Collins mit entsprechender Vorbereitung und Trainingseindrücken nicht genauso viel Spielanteile bei den Sixers bekommen hätte und man momentan über einen Brand-Trade diskutieren würde?
 

m0nkey

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Das bemerkenswerte ist doch, dass selbst bei diesem Volumen er in Sachen Scoring genau effizient wie Turner ist, obwohl Turner sehr viel ausgewähltere Würfe nimmt (siehe TS%)
cousins ist auch center und sollte daher bessere quoten haben. ändert natürlich nichts daran, dass auch evan eine unterdurchschnittliche ausbeute hat.
Das zeigt nochmal deutlich, wie schwach die Saison von Turner eigentlich ist. Zwischen beiden Spielern liegt talenttechnisch nicht nur eine Klasse, sondern Welten.
ich frage mich wo diese welten sind? der eine bekommt spielzeit und hat grausige quoten, der andere bekommt weniger minuten und hat ebenso grausige quoten.

ich weis ehrlich gesagt nicht was es da zu diskutieren gibt.
cousins spielt in sac erste geige weil das team grottig schlecht ist. selbiges gilt für wall in washington. das wall talentierter ist jedem klar, es hat seinen grund weshalb er an der 1 gezogen wurde.
ebenso war bekannt das cousins massig talent hat, nur vergesst ihr in eurer argumentation das die sixers, neben einen bigman, auch einen starter auf sg nötig hatten. ( und das nicht erst seid gestern)
die sixers gingen auf nummer sicher und haben den sg gewählt welcher als nba ready galt und sicher kein headcase ist. auch im nachhinein eine gute entscheidung imho.
weiterhin hat man mit meeks einen spieler mit dem keiner gerechnet hat, was zu lasten von turners spielzeit geht.
jeder der genügend spiele von turner gesehen hat wird zugeben müssen das der junge ein klasse handling hat, gut verteidigt, aufbauqualitäten hat und ein starker rebounder ist. sein scoring hingegen bleibt größtenteils auf der strecke weil er kein offguard ist und sein dreier schlecht ist. eben das wird er lernen müssen bevor er für uns startet. (zumindestens solange die derzeite starting 5 bestand hat)
Abgesehen davon, wer sagt, denn das Cousins unter einem Trainer Collins mit entsprechender Vorbereitung und Trainingseindrücken nicht genauso viel Spielanteile bei den Sixers bekommen hätte und man momentan über einen Brand-Trade diskutieren würde?
da wir genau einen center haben hätte er sicherlich mehr spielzeit gesehen. evan hingegen spielt gegen 5-6 spieler an. hier kommt wieder sein größtes manko ins spiel, er hat keinen 3er. die frage warum das so ist, hat sich wohl schon jeder hier gestellt. es liegt vermutlich daran, dass die angebote für spieler wie iggy/young/louis zu schlecht waren. (sollte sich dank der guten saison jedoch ändern)

Man tut mit der Diskussion ja fast so, als hätten die Verantwortlichen in Sac keinen Fachverstand, Cousins das Zepter zu übergeben.
das hat doch niemand gesagt. cousins hat talent und wird in sactown aufgebaut. selbiges gilt für wall...bei den sixers hingegen blässt evan mächtig gegenwind endgegen in form von jrue, louis, jodie, iggy,noc und einem trainer der gewinnen möchte.

mensch eigentlich sollte ich was für die uni machen...warum müsst ihr mich auch immer ablenken! :D
 
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