O-Scoring, ARD-Übertragung: Robert HELENIUS V Sam PETER // Huck V Nakash || 02.04.11

[Totto]

"Auch wenn es ein spannender ,harter Kampf werden wird ,hoffe ich auf einen Sieg von Helenius ."

:thumb:

Ich hoffe auch auf beides: Spannenden Kampf und Sieg von Helenius. Gleichzeitig erwarte ich aber auch mal wieder Unsportlichkeiten und Wehleidigkeiten von Dimitrenko.

Naja - wenigstens müssten wir den dann zum letzten Mal sehen

 

[masula]

Mir geht das ein wenig zu schnell.
Mir kommt es so vor als ob Man mit Helenius versucht auf biegen und brechen so schnell wie möglich einen neuen Schwergewichtschampion zu formen.
Hoffentlich geht das gut.

 

[Kruemel]

"Auch wenn es ein spannender ,harter Kampf werden wird ,hoffe ich auf einen Sieg von Helenius ."

:thumb:

Ich hoffe auch auf beides: Spannenden Kampf und Sieg von Helenius. Gleichzeitig erwarte ich aber auch mal wieder Unsportlichkeiten und Wehleidigkeiten von Dimitrenko.

Naja - wenigstens müssten wir den dann zum letzten Mal sehen

Das kannst du wohl knicken. Selbst, im Falle eines erstrunden KOs werden wir Babyface noch weitaus öfters zu sehen bekommen.

In den Mann wurde einiges Investiert, den wird man nicht deswegen einfach fallen lassen.

@Masula
Das kann man so oder so sehen.
Ich denke das Helenius durchaus das Zeug hat Dimitrenko zu schlagen, der ist nun ja auch keine wirkliche Offenbarung im Boxen.
Dimitrenko hat schon mächtig Dampf in den Fäusten aber von der Ringintelligenz her vergleich ich den oft gern mit Huck. Oder wie nen Tibeter mal zu nem Amerikaner sachte :clown: "Soviel Kraft und so wenig Ahnung was man damit anfangen kann".

Ausserdem ... man redet immer davon wieviel besser ein Boxer denn noch wird wenn man ihn in Aufbaukämpfe steckt über Jahre. Schau dir ZB Dimitrenko an.. der wurde unheimlich vorsichtig aufgebaut hatte aber direkt mit den ersten schwereren Gegnern mehr Probleme als Helenius gegen Peter.
Für mich ist das so das du nur an selbstsicherheit gewinnst und das du ab nem gewissen Grad nur noch an der Kondition zulegen kannst.
Ich kenne ( aber vielleicht kann mich da einer verbessern ) keinen Boxer im HW der für mich nach seinen Aufbaukämpfen technisch und Boxerisch wirklich irgendwie extrem viel besser gewesen währe.
Was Hännschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr.

Also schick ihn ins Feuer und Hoff das er schnell genug ist um sich nicht zu verbrennen.

Ausserdem, was macht es schon wenn er verliert, ist er dann "gebrochen" hätte er es eh nicht weit gebracht. Man kann ihn hinterher wieder aufbauen und er hat dann ne wichtige Lektion gelernt. Wenn er gewinnt ist das nen Wahnsinns Step up für sein Ego.

 

[jack blackburn]

Gegen die Klitschkos anzutreten ist auch zu schnell und zu weit gedacht ,um mit Chambers sich auseinanderzusetzen braucht auch noch Zeit ,aber gegen wen soll er denn jetzt antreten nach dem Peter kampf etwa gegen Nagy Aguiliera oder Mormeck ???? ,die beste Lösung ist ,wie oft beschrieben ,Alexander Dimitrenko .Für beide DIMI und Robby ist es ein Fortschritt . Und Helenius kann jetzt nicht einen oder zwei Schritte zurückgehen . Keene Ahnung ,Kali Meehan war ja auf der SE Veranstaltung als Undercard Kämpfer ,und ich hoffe ,dass der nicht gegen helenius antritt ,nicht weil Helenius keine Chance hätte ,sondern meiner Ansicht nach es ein Schritt in die falsche Richtung wäre .
Die sollen Kubrat Pulev gegen Meehan ranlassen ,dann helenius gegen Dimitrenko und zwar an einem kampfabend .

 

[Taarna]

....
Ausserdem ist Dimi auf grund des Status seines Promoters nicht in der Lager sich die Rosinen rauszupicken .
.....
Deshalb ist Sauerland auch auf diesen Fight scharf , es ist eine herausforderung im sportlichen Sinne ,für beide ,das medieninteresse wird dementsprechend groß und genug Leute am Ring und vor den TV Geräten werden versammelt sein . beide haben eine gute Ranglistenposition und für beide wäre es machbar als Sieger aus diesem Duell hervorzugehen....

Richtig! Für Dimitrenko dürfte die Börse einer ARD-Veranstaltung auch lukrativer ausfallen, als eine sparstrumpffinanzierte EM von Peter Kohl im heimischen Gym. Da hätte er sich mit seiner Leistung gegen Sosnowski wieder in Rampenlicht gebracht. Den Kampf sehe ich recht offen, verliert Dimitrenko ebenso Übersicht und Orientierung wie in manchen Situationen gegen Sosnowski, schickt Helenius ihn schlafen.

 

[PAX]

Das kannst du wohl knicken. Selbst, im Falle eines erstrunden KOs werden wir Babyface noch weitaus öfters zu sehen bekommen.

In den Mann wurde einiges Investiert, den wird man nicht deswegen einfach fallen lassen.

@Masula
Das kann man so oder so sehen.
Ich denke das Helenius durchaus das Zeug hat Dimitrenko zu schlagen, der ist nun ja auch keine wirkliche Offenbarung im Boxen.
Dimitrenko hat schon mächtig Dampf in den Fäusten aber von der Ringintelligenz her vergleich ich den oft gern mit Huck. Oder wie nen Tibeter mal zu nem Amerikaner sachte :clown: "Soviel Kraft und so wenig Ahnung was man damit anfangen kann".

Ausserdem ... man redet immer davon wieviel besser ein Boxer denn noch wird wenn man ihn in Aufbaukämpfe steckt über Jahre. Schau dir ZB Dimitrenko an.. der wurde unheimlich vorsichtig aufgebaut hatte aber direkt mit den ersten schwereren Gegnern mehr Probleme als Helenius gegen Peter.
Für mich ist das so das du nur an selbstsicherheit gewinnst und das du ab nem gewissen Grad nur noch an der Kondition zulegen kannst.
Ich kenne ( aber vielleicht kann mich da einer verbessern ) keinen Boxer im HW der für mich nach seinen Aufbaukämpfen technisch und Boxerisch wirklich irgendwie extrem viel besser gewesen währe.
Was Hännschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr.

Also schick ihn ins Feuer und Hoff das er schnell genug ist um sich nicht zu verbrennen.

Ausserdem, was macht es schon wenn er verliert, ist er dann "gebrochen" hätte er es eh nicht weit gebracht. Man kann ihn hinterher wieder aufbauen und er hat dann ne wichtige Lektion gelernt. Wenn er gewinnt ist das nen Wahnsinns Step up für sein Ego.

Das kommt auf die Gegner an...
Aufbaugegner , die so schwach sind, dass sie schon fast von alleine umfallen bringen niemanden etwas. Und zu schwere Gegner natürlich nauch nichts.
Dafür sind die Trainer und das Managment zuständig zu beurteilen ob es passt.... Ich hätte vor dem Kampf gegen Peter auch abgeraten gegen ihn zu boxen - und war sehr erstaunt wie down Peter war. Evtl ist das Demi ja auch ?!

Gruß PAX

 

[PAX]

Das kannst du wohl knicken. Selbst, im Falle eines erstrunden KOs werden wir Babyface noch weitaus öfters zu sehen bekommen.

In den Mann wurde einiges Investiert, den wird man nicht deswegen einfach fallen lassen.

@Masula
Das kann man so oder so sehen.
Ich denke das Helenius durchaus das Zeug hat Dimitrenko zu schlagen, der ist nun ja auch keine wirkliche Offenbarung im Boxen.
Dimitrenko hat schon mächtig Dampf in den Fäusten aber von der Ringintelligenz her vergleich ich den oft gern mit Huck. Oder wie nen Tibeter mal zu nem Amerikaner sachte :clown: "Soviel Kraft und so wenig Ahnung was man damit anfangen kann".

Ausserdem ... man redet immer davon wieviel besser ein Boxer denn noch wird wenn man ihn in Aufbaukämpfe steckt über Jahre. Schau dir ZB Dimitrenko an.. der wurde unheimlich vorsichtig aufgebaut hatte aber direkt mit den ersten schwereren Gegnern mehr Probleme als Helenius gegen Peter.
Für mich ist das so das du nur an selbstsicherheit gewinnst und das du ab nem gewissen Grad nur noch an der Kondition zulegen kannst.
Ich kenne ( aber vielleicht kann mich da einer verbessern ) keinen Boxer im HW der für mich nach seinen Aufbaukämpfen technisch und Boxerisch wirklich irgendwie extrem viel besser gewesen währe.
Was Hännschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr.

Also schick ihn ins Feuer und Hoff das er schnell genug ist um sich nicht zu verbrennen.

Ausserdem, was macht es schon wenn er verliert, ist er dann "gebrochen" hätte er es eh nicht weit gebracht. Man kann ihn hinterher wieder aufbauen und er hat dann ne wichtige Lektion gelernt. Wenn er gewinnt ist das nen Wahnsinns Step up für sein Ego.

Das kommt auf die Gegner an...
Aufbaugegner , die so schwach sind, dass sie schon fast von alleine umfallen bringen niemanden etwas. Und zu schwere Gegner natürlich nauch nichts.
Dafür sind die Trainer und das Managment zuständig zu beurteilen ob es passt.... Ich hätte vor dem Kampf gegen Peter auch abgeraten gegen ihn zu boxen - und war sehr erstaunt wie down Peter war. Evtl ist das Demi ja auch ?!

Gruß PAX

 

[KhaosaiGalaxy]

Das kannst du wohl knicken. Selbst, im Falle eines erstrunden KOs werden wir Babyface noch weitaus öfters zu sehen bekommen.

In den Mann wurde einiges Investiert, den wird man nicht deswegen einfach fallen lassen.

@Masula
Das kann man so oder so sehen.
Ich denke das Helenius durchaus das Zeug hat Dimitrenko zu schlagen, der ist nun ja auch keine wirkliche Offenbarung im Boxen.
Dimitrenko hat schon mächtig Dampf in den Fäusten aber von der Ringintelligenz her vergleich ich den oft gern mit Huck. Oder wie nen Tibeter mal zu nem Amerikaner sachte :clown: "Soviel Kraft und so wenig Ahnung was man damit anfangen kann".

Ausserdem ... man redet immer davon wieviel besser ein Boxer denn noch wird wenn man ihn in Aufbaukämpfe steckt über Jahre. Schau dir ZB Dimitrenko an.. der wurde unheimlich vorsichtig aufgebaut hatte aber direkt mit den ersten schwereren Gegnern mehr Probleme als Helenius gegen Peter.
Für mich ist das so das du nur an selbstsicherheit gewinnst und das du ab nem gewissen Grad nur noch an der Kondition zulegen kannst.
Ich kenne ( aber vielleicht kann mich da einer verbessern ) keinen Boxer im HW der für mich nach seinen Aufbaukämpfen technisch und Boxerisch wirklich irgendwie extrem viel besser gewesen währe.
Was Hännschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr.

Also schick ihn ins Feuer und Hoff das er schnell genug ist um sich nicht zu verbrennen.

Ausserdem, was macht es schon wenn er verliert, ist er dann "gebrochen" hätte er es eh nicht weit gebracht. Man kann ihn hinterher wieder aufbauen und er hat dann ne wichtige Lektion gelernt. Wenn er gewinnt ist das nen Wahnsinns Step up für sein Ego.

:thumb: Helenius mag zwar für einen (aufstrebenden) HW noch nicht besonders alt sein, aber in anderen Gewichtsklassen würde man jetzt sagen : "Er ist ja auch SCHON 27", d. h. auf die eigentliche boxerische Entwicklung übertragen : Sehr viel Luft nach oben ist da nicht mehr. Natürlich gibt es noch einige Details, mit denen - wenn 100%ig dran gearbeitet wird - er auch bald WM werden könnte (vorausgesetzt : Einer der Klitschkos tritt ab). Und wenn es sogar ein Valuev schafft, dann Helenius, der dagegen ja fast schon ein Filigrantechniker ist, erst recht. Es wird seinem Selbstbewußtsein auch gut tun, mit nicht mal 20 Profi-Kämpfen einen - wenn auch immer mehr nachlassenden - Mann wie Peter gestoppt zu haben. Aber wie gesagt, die ganz große boxerische Entwicklung ist da vielleicht nicht mehr drin. Also sollte man die Herausforderungen besser JETZT suchen. Nicht, daß man bei Helenius einen auf Povetkin macht = eine total verschleppte Karriere.

 

[Totto]

Da Helenius noch sehr schüchtern ist, ist es vielleicht nicht schlecht, Ihn noch ein bisschen Erfahrung und Selbstbewusstsein sammeln zu lassen. Insofern könnte er durchaus von weiteren (harten) Aufbaukämpfen profitieren.

Ich denke, man könnte Ihn auch durchaus gegen einen Chambers oder Povetkin stellen. Für mich wäre er da Favorit und das schlimmste, was passieren könnte, wäre eine Niederlage nach Punkten.

Aber Anfang nächsten Jahres schon einen Klitschko ? Ich weiß nicht ...

 

[Buster D]

Aber Anfang nächsten Jahres schon einen Klitschko ? Ich weiß nicht ...

Im schlimmsten Fall verliert er, na und? Eine Niederlage ist kein Beinbruch und Helenius wäre mit dann 28 noch jung genug, um noch einmal anzugreifen. Zumal die Klitschkos nicht unschlagbar sind. Bei Vitali nagt der Zahn der Zeit immer schneller und Granitkinn Wladimir gegen einen guten schlagstarken Konterboxer wie Helenius zu sehen, wäre sicher auch interessanter als alle anderen Gegner, die sonst noch in Frage kämen (der Haye Kampf wäre dann ja bereits gelaufen). Es gibt keinen Grund, einen WM Shot künstlich hinaus zu zögern. Zumal im Profisport viel passieren kann und man sich schnell wieder ganz hinten an stellen muss oder an Leistungsfähigkeit einbüßt (Verletzungen, Management Probleme etc. usw.). Gewinnt er noch 1-2 Aufbaukämpfe ähnlich souverän wie zuletzt, sollte Sauerland einen WM Kampf anstreben, wobei sich das dann wahrscheinlich von selbst ergibt, weil das Schwergewicht bekanntlich übermäßig gut besetzt ist.

 

[buta]

Im schlimmsten Fall verliert er, na und? Eine Niederlage ist kein Beinbruch und Helenius wäre mit dann 28 noch jung genug, um noch einmal anzugreifen. Zumal die Klitschkos nicht unschlagbar sind. Bei Vitali nagt der Zahn der Zeit immer schneller und Granitkinn Wladimir gegen einen guten schlagstarken Konterboxer wie Helenius zu sehen, wäre sicher auch interessanter als alle anderen Gegner, die sonst noch in Frage kämen (der Haye Kampf wäre dann ja bereits gelaufen). Es gibt keinen Grund, einen WM Shot künstlich hinaus zu zögern. Zumal im Profisport viel passieren kann und man sich schnell wieder ganz hinten an stellen muss oder an Leistungsfähigkeit einbüßt (Verletzungen, Management Probleme etc. usw.). Gewinnt er noch 1-2 Aufbaukämpfe ähnlich souverän wie zuletzt, sollte Sauerland einen WM Kampf anstreben, wobei sich das dann wahrscheinlich von selbst ergibt, weil das Schwergewicht bekanntlich übermäßig gut besetzt ist.

Gegen Vitali wäre er stylemäßig nichtmal chancenlos.

Wobei ich das größte Fragezeichen hinter die Nervenstärke setze. Das war am Samstag einfach nicht souverän. Die klare boxerische Linie fehlte - dabei war Peter in der Verfassung ein wirklich dankbarer Gegner und nicht gerade furchteinflößend. Gegen die Klitschkos bricht Helenius imo schon vorm Kampf ein. Ist halt was anderes, wenn du (a) in den Fokus einer großen Öffentlichkeit gerätst, (b) dich den Pre-Fight-Spektakeln opfern musst, (c) drei Stunden im Ring stehst, während einer der Klitschkos unter frenetischem Jubel einmarschiert. Helenius wirkte schon gegen Peter stellenweise so hypernervös, dass ich ihm momentan keine große Halbwertzeit gegen einen der drei (!) Champs gebe.

 

[KRAFT&HERZ]

Gegen Vitali wäre er stylemäßig nichtmal chancenlos.

Wobei ich das größte Fragezeichen hinter die Nervenstärke setze. Das war am Samstag einfach nicht souverän. Die klare boxerische Linie fehlte - dabei war Peter in der Verfassung ein wirklich dankbarer Gegner und nicht gerade furchteinflößend. Gegen die Klitschkos bricht Helenius imo schon vorm Kampf ein. Ist halt was anderes, wenn du (a) in den Fokus einer großen Öffentlichkeit gerätst, (b) dich den Pre-Fight-Spektakeln opfern musst, (c) drei Stunden im Ring stehst, während einer der Klitschkos unter frenetischem Jubel einmarschiert. Helenius wirkte schon gegen Peter stellenweise so hypernervös, dass ich ihm momentan keine große Halbwertzeit gegen einen der drei (!) Champs gebe.

...glaube ich so nicht ganz.
das ist ein bodenständiges schwedisch-finnischer ohrschlitz.

innerhalb von 3 jahren 15 fights,
davon 6 bekannte: gbenga, peter, brewster, tony, levin und bidenko
bei den 6 genannten eine 66%ige KO-quote

guter aufbau - glückwunsch an SE (ähnlich wie bei pulev - auch glückwunsch)

...der junge finne ist kein alter lappen in sachen nerven.

dem geht auf die gesunde art die düse - ist aber eben
kein aufzünder aus dem huck-lager.

wenn SE es richtig anstellt, wird er zum goldesel nach den K´s.

 

[Buster D]

Ist halt was anderes, wenn du (a) in den Fokus einer großen Öffentlichkeit gerätst, (b) dich den Pre-Fight-Spektakeln opfern musst, (c) drei Stunden im Ring stehst, während einer der Klitschkos unter frenetischem Jubel einmarschiert.

Da gebe ich dir recht, aber vielleicht wächst er auch an den Aufgaben. Letztlich wird es sich erst im Ring zeigen, ob die Nerven mitspielen. Er hat jetzt einen weiteren Ex-WM eindrucksvoll besiegt. Das wird ihm sicher Auftrieb geben. Natürlich wäre es mir auch lieber, er hätte Nerven wie Sanders, aber er ist schon jetzt ein würdiger Herausforderer. Haye und Adamek sind 2011 abgearbeitet oder WM. 2012 wird Helenius einen Titelkampf gar nicht vermeiden können.

Ich halte sowieso nichts von dieser Aufbau Masche bis 30, die einige Promoter anscheinend fahren. Wir haben bei Povetkin gesehen, wo das enden kann. Weiter gebracht haben ihm die zurückliegenden 2 Jahre sicher nicht. Da wäre er besser gleich gegen Wladimir angetreten.

 

[xEr]

Er hat jetzt einen weiteren Ex-WM eindrucksvoll besiegt.

Hat er das wirklich? Der KO war eindrucksvoll, absolut. Aber in den 8 Runden vorher war der Kampf ausgeglichen und Peter hatte imo die gefährlicheren Aktionen. Ein besonders fetter, lahmarschiger Peter wohlgemerkt.
Dabei hat Helenius eigentlich die Technik und die physischen Parameter um so einen Peter locker zu beherrschen. Aber die Basics wie Beinarbeit und Jab, die bei den Klitschkos so leicht aussehen, haben Helenius gefehlt. Dazu die miese Workrate. Dennoch bin ich bei Helenius guter Dinge, weil er sehr lernwillig und selbstkritisch ist und schöne Fortschritte macht. Physis und Punch hat er, die Technik eigentlich auch, jetzt muss er noch taktisch klug boxen und ordentlich kondition bolzen. Weiterhin Gegner auf hohem Niveau, aber step by step. Ein Chambers wäre jetzt noch zu früh. Wenn da nicht plötzlich so ein Ko aus dem Nichts kommt, verliert er klar nach Punkten (bzw Draw auf den Punktzetteln ). Aber der angestrebte Fight gegen Dimitrenko wär genau richtig. Wenn er die oben genannten Dinge dann mal gut umsetzt, können auch noch stärkere Gegner kommen.

 

[Big d]

:thumb: Helenius mag zwar für einen (aufstrebenden) HW noch nicht besonders alt sein, aber in anderen Gewichtsklassen würde man jetzt sagen : "Er ist ja auch SCHON 27", d. h. auf die eigentliche boxerische Entwicklung übertragen : Sehr viel Luft nach oben ist da nicht mehr. Natürlich gibt es noch einige Details, mit denen - wenn 100%ig dran gearbeitet wird - er auch bald WM werden könnte (vorausgesetzt : Einer der Klitschkos tritt ab). Und wenn es sogar ein Valuev schafft, dann Helenius, der dagegen ja fast schon ein Filigrantechniker ist, erst recht. Es wird seinem Selbstbewußtsein auch gut tun, mit nicht mal 20 Profi-Kämpfen einen - wenn auch immer mehr nachlassenden - Mann wie Peter gestoppt zu haben. Aber wie gesagt, die ganz große boxerische Entwicklung ist da vielleicht nicht mehr drin. Also sollte man die Herausforderungen besser JETZT suchen. Nicht, daß man bei Helenius einen auf Povetkin macht = eine total verschleppte Karriere.

so sehe ich das auch. warum immer bis zum bitteren ende warten.

helenius hatte eine äußerst lange amateur karriere. boxerisch passiert da nicht mehr viel. verbesserungen passieren höchstens noch im taktischen und körperlichen bereich.

helenius wird nicht zu schnell aufgebaut, sondern genau richtig für einen mann mit seinem talent. er ist ja kein egon roth.

Ich bin der meinung, dass zu viele aufbaukämpfe bei guten amateuren nichts bringen. boxer mit langer amateurkarriere sind normalerweise schon fast auf den zenit wenn sie profis werden.

bei einem späteinsteiger müssen es schon mehr fights sein, aber ein spitzenamateur sollte IMO nach 15 fights bereit für nen wm fight sein. man braucht doch nicht zu glauben, dass ein boxer mit 200 amateurfights noch was an seiner technik ändert. das ist total eingeschliffen.

wenn helenius klitschko jetzt nicht schlägt liegt das nicht an mangelnder erfahrung sondern weil klitschko einfach besser ist.

und dimi ist ja nun bei weitem kein klitschko. er wurde ja vom kleinen chambers regelrecht verdroschen. helenius ist ein talentierter mann, er wird und muss dimi zu diesem zeitpunkt packen.

Ich weiß nicht worauf ein mann mit ewiger amateurkarriere und siegen über brewster, olokun, bidenko und peter noch warten soll.