Andre Ward vs Arthur Abraham, 14. Mai in Carson, CA, USA

[LeZ]

Und das sollte man auch tun. Bei Showtime intervenieren dass unabhängige Kampfrichter beteiligt sind, so eine Verarsche vom Ward-Team kann man sich nicht einfach gefallen lassen.

Auf der anderen Seite könnte man auch hingehen und einen Ringrichter und Punktrichter suchen, die einen untadeligen Ruf haben und in anderen Kämpfen schon gegen den Hometown-Boy entschieden haben wenn der wirklich verloren hat, die aber aus Californien kommen. Das wäre ein tragbarer Kompromiss. Die Auswahl darf man aber auf gar keinen Fall Ward und seinen Homies überlassen.

 

[Kemal]

MMn. absolut verständlich. Aber grade Herr Sauerland beschwert sich über gemauschel bei den Offiziellen :laugh2:

Bei WM-Kämpfen in Deutschland kommen die Riung-und Punktrichter aus allen Ländern der Welt,ganz selten aus Deutschland.Die amerikanischen Staaten bestehen gerne auf ihre eigenen Offiziellen.Darum geht es.

 

[theIrish]

MMn. absolut verständlich. Aber grade Herr Sauerland beschwert sich über gemauschel bei den Offiziellen :laugh2:

So sind kennt man die Sauerlands Raul Caiz Sr ablehnen aber dann selber immer Van De Wiele und Tillemann als ref haben.

Ansonsten seh ich neutrale officials schon als wichtig an (was Herr Sauerland und ich darunter verstehen varriert aber vermutlich)

Ich frage mich nur wieso noch darüber diskutiert werden muss wenn es da doch ein agreement gibt. Oh momenzt gab es nicht auch schon mal ein agreement das Abraham gegen Froch in England boxen sollte an das sich bei Sauerland auf einmal keiner mehr erinnern konnte? Sauerland scheint immer lustige agreements zu haben.

Bei WM-Kämpfen in Deutschland kommen die Riung-und Punktrichter aus allen Ländern der Welt,ganz selten aus Deutschland.Die amerikanischen Staaten bestehen gerne auf ihre eigenen Offiziellen.Darum geht es.

Naja das mit Muehmert und Kuechler hat ja auch nicht so gut geklappt.

Und da ist eben das Problem frag dich jetzt mal wo der ref neutraler ist Raul Caiz Jr der aus California kommt bei Mosley vs Margarito Mosley der auch aus California boxt. Oder Ottke vs Reid wie der belgische Muehmert im Ring stand.

 

[Tommy]

Bei WM-Kämpfen in Deutschland kommen die Riung-und Punktrichter aus allen Ländern der Welt,ganz selten aus Deutschland.Die amerikanischen Staaten bestehen gerne auf ihre eigenen Offiziellen.Darum geht es.

Alles schön und gut.. d.h aber nicht, das es Fair zu geht wenn die nicht aus dem selben Land kommen oder?

 

[Kemal]

So sind kennt man die Sauerlands Raul Caiz Sr ablehnen aber dann selber immer Van De Wiele und Tillemann als ref haben.

Ansonsten seh ich neutrale officials schon als wichtig an (was Herr Sauerland und ich darunter verstehen varriert aber vermutlich)

Ich frage mich nur wieso noch darüber diskutiert werden muss wenn es da doch ein agreement gibt. Oh momenzt gab es nicht auch schon mal ein agreement das Abraham gegen Froch in England boxen sollte an das sich bei Sauerland auf einmal keiner mehr erinnern konnte? Sauerland scheint immer lustige agreements zu haben.



Naja das mit Muehmert und Kuechler hat ja auch nicht so gut geklappt.

Und da ist eben das Problem frag dich jetzt mal wo der ref neutraler ist Raul Caiz Jr der aus California kommt bei Mosley vs Margarito Mosley der auch aus California boxt. Oder Ottke vs Reid wie der belgische Muehmert im Ring stand.

Vielleicht hätte ich mich klarer ausdrücken sollen.Bei Sauerlandkämpfen kommen die Offiziellen fast immer aus neutalen Ländern.Bei allen Abraham WM-Kämpfen kamen die RR aus USA und die Punktrichter aus neutralen Ländern.

 

[Kemal]

So sind kennt man die Sauerlands Raul Caiz Sr ablehnen aber dann selber immer Van De Wiele und Tillemann als ref haben.
Dann nenne doch mal einen WM Kampf von Abraham (oder auch Huck) wo die Herren van der Wiele oder Tillemann RR oder PR waren?:confused:

 

[theIrish]

Vielleicht hätte ich mich klarer ausdrücken sollen.Bei Sauerlandkämpfen kommen die Offiziellen fast immer aus neutalen Ländern.Bei allen Abraham WM-Kämpfen kamen die RR aus USA und die Punktrichter aus neutralen Ländern.

Das hab ich schon verstanden nur sind die eben nicht unbedingt besser oder neutraler wenn man sich mal anschaut wer da immer aufschlägt. American Muehmert Joe Cortez und der Uropa Robert Byrd z.b.

So sind kennt man die Sauerlands Raul Caiz Sr ablehnen aber dann selber immer Van De Wiele und Tillemann als ref haben.
Dann nenne doch mal einen WM Kampf von Abraham (oder auch Huck) wo die Herren van der Wiele oder Tillemann RR oder PR waren?:confused:

Bei Abraham z.b. im fight gegen Boszic
Das sind aber auch nur 2 Namen von vielen bei Huck war z.b. öfter Guida Cavalleri dabei der auch nicht besser ist bei Huck war mit Klaus Griesel auch öfters ein deutscher der ref z.b. gegen Michael Simms.
Und das highlight in Hucks Karriere dürfte wohl gegen Pietro Aurino gewesen sein als Jean-Louis Legland erst Aurino wegen kopfstössen 2 Punkte abgezogen hat und Huck dann das Knie einsetzen durfte ohne auch nur ermahnt zu werden.
Das sind neutrale Ringrichter bei Sauerland.

Und ja schlechte ref leistungen gibt es überall nur ist Sauerland bestimmt keiner der da mit Steinen werfen sollte. Davon abgesehen ist die Wahrscheinlichkeit das Abraham gegen Ward über die scorecards gewinnen kann halt naja snowball ins hell.

 

[Kemal]

Wir sprechen hier über Wm Kämpfe.Da war keiner der von Dir genannten dabei.Ward-Abraham ist ein WM Kampf und da kann man verstehen,wenn neutrale RR und PR vereinabrt werden.Wie die Leistungen der Ofiziellen dann tatsächlich sind,das bleibt mal aussen vor.Erst muss aber mal eine vernünftge Basis her.Auch wenn du Ward (vielleicht mit Recht)stärker einschätzt,bedeutet das aber nicht,dass die offiziellen aus seiner Heimat kommen müssen.

 

[Kemal]

Bei Abraham z.b. im fight gegen Boszic

Vielleicht ist dir etwas entgangen.Das war ein Rahmenkampf und kein WM Kampf.

 

[Jones]

Und ja schlechte ref leistungen gibt es überall nur ist Sauerland bestimmt keiner der da mit Steinen werfen sollte. Davon abgesehen ist die Wahrscheinlichkeit das Abraham gegen Ward über die scorecards gewinnen kann halt naja snowball ins hell.

Nur weil es bei eigenen Veranstaltungen schon schlechte Refs. gab, soll SE sich nun die Nummer gefallen lassen?
Es wird über die Punkte kaum etwas gehen, auch mit neutralen Punktrichtern. Trotzdem besteht die Möglichkeit, auch wenn sie gering ist, dass es entscheidend ist. Folglich ist es doch selbstverständlich, dass man dagegen vorgeht.

 

[beachbulette]

Und ja schlechte ref leistungen gibt es überall nur ist Sauerland bestimmt keiner der da mit Steinen werfen sollte. Davon abgesehen ist die Wahrscheinlichkeit das Abraham gegen Ward über die scorecards gewinnen kann halt naja snowball ins hell.

Naja, es wird Sauerland wohl davon gehen, dass Wards Kopfstöße dann evtl geahndet werden und dass evtl dann auch nen Knockdown als Knockdown anerkannt wird.

Und es ist nunmal normal, dass man immer das beste für seinen Boxer rausholen will, auch wenn man umgekehrt dann natürlich sich auch mal überdeutliche Vorteile in Sachen Kampfgericht ins Boot geholt hat.

Aber ich denke mal Sauerland ist da auch nicht unbedingt der einzige

 

[buta]

Und ja schlechte ref leistungen gibt es überall nur ist Sauerland bestimmt keiner der da mit Steinen werfen sollte. Davon abgesehen ist die Wahrscheinlichkeit das Abraham gegen Ward über die scorecards gewinnen kann halt naja snowball ins hell.

Keiner mit Steinen werfen? Na also bitte: Natürlich hat Sauerland wie jeder andere auch das Recht, einen Verdacht zu äußern oder auf Verdachtsmomente hinzuweisen. Sollte sich das im vorliegenden Fall konkretisieren, ist es folgerichtig, den Kampf platzen zu lassen. Nur weil das Gemauschel der California-Connection jetzt Sauerland respektive Abraham "erwischt", muss man die Fairness nicht mit Füßen treten, oder?

 

[jack blackburn]

jeder versucht doch ,egal ob es in der Wirtschaft ,im öffentlichen oder privatleben ,Sport usw. ist ,das optimale herauszuholen und sich Vorteile zu verschaffen . klar hat Sauerland sich auch schon Vorteile verschafft ,aber im fall von Ward ist es doch ebenso offensichtlich .Warum sollte er sich das gefallen lassen ???? nur weil er auch schon im promoterleben sich und seine Boxer durchgewurschtelt hat ,hat er jetzt etwa keinen Anspruch darauf auch mal rumzuzicken....

Klar hat er auf diese Sache keine Lust und das auch zu Recht ,hätte er dies in Deutschland durchgezogen wäre auch das Geschrei groß . Und er hat verdammt noch mal das Recht dagegen Einspruch zu erheben .
irgendwie haben wohl alle aus dem Super Six auch mal auswärts geboxt ,bis auf Ward.....,warum eigentlich ????? hat er nen Sonderbonus.....,warum verlegt man den Fight nicht in einen anderen teil der Staaten oder nach Europa.......

Auch wenn alle von einem Sieg von Ward ausgehen ,ist ja vom rationalen her auch verständlich ,hoffe ich,dass er Ward erwischt und umhaut .
Und warum auch nicht ,dass boxjahr hat allerlei Überraschungen parat .
Ehrlich gesagt ,kann ich dieses mantra " Ward ist überlegen und AA hat keine Chance ...." nicht mehrt lesen ,diese ganzen Fakten sind hinlänglich bekannt .

le Zonks beiträge sind top und er hat diese Situation richtig eingeschätzt .

Trotz allem stehe ich hinter AA ,bin nur mal gespannt ob ich auch im Box Tippspiel auf einen Sieg von AA setze oder doch das Rationale überwiegt..

 

[brain22]

Zumal man so manche Pupsveranstaltung in Deutschland, nicht mit so einem Turnier vergleichen kann. Klar, Fairness sollte überall an erster Stelle stehen, aber was da mit Ward läuft ist so ekelhaft, das ich schon am überlegen bin, ob ich mir das überhaupt noch angucken soll. Da wird ja nichtmal ansatzweise versucht, diesen Kerl in die Schranken zu weisen. Das muss ein Ende haben. Entweder durch Leute die bisher mit ihrer Neutralität geglänzt haben oder eben indem er so eine auf die Fresse bekommt, das er nicht mehr weiß wo oben und unten ist.

 

[jack blackburn]

Vor allem ist Ward der Einzige der nur, und die betonung liegt auf nur, in Oakland oder jetzt Carson kalifornien boxt .kein einziges mal hat er im Super Sixausserhalb eines Radius 500 Kilometern geboxt .verstehe ich nicht AA ging nach Amerika und Finnland,Direll nach England,Froch nach Finnland usw...,nur Ward nie ,es geht nicht darum seine "baby hopkins " leistung zu schmälern ,es geht einfach nur darum ,dass alle Fighter auch einmal nicht in heimischen gefilden geboxt haben.......,nur Ward kriegt ne Extrawurst......

Wenn eri in Monaco AA oder sonst wen schlägt ist es doch auch okay .
Hoffe nur ,dass AA ihn bezwingt ,egal wie.....

 

[theIrish]

Nur weil es bei eigenen Veranstaltungen schon schlechte Refs. gab, soll SE sich nun die Nummer gefallen lassen?
Es wird über die Punkte kaum etwas gehen, auch mit neutralen Punktrichtern. Trotzdem besteht die Möglichkeit, auch wenn sie gering ist, dass es entscheidend ist. Folglich ist es doch selbstverständlich, dass man dagegen vorgeht.

Keiner mit Steinen werfen? Na also bitte: Natürlich hat Sauerland wie jeder andere auch das Recht, einen Verdacht zu äußern oder auf Verdachtsmomente hinzuweisen. Sollte sich das im vorliegenden Fall konkretisieren, ist es folgerichtig, den Kampf platzen zu lassen. Nur weil das Gemauschel der California-Connection jetzt Sauerland respektive Abraham "erwischt", muss man die Fairness nicht mit Füßen treten, oder?

What they give is what they get!

Das gemauschel bei dem Goossen als Sauerland sich beschwert hat vor dem Kesslerfight noch 2 judges hat einfliegen lassen die sogar beide beim fight von Kessler gegen Perdomo als judges waren?
Fragt doch mal Khoren Gevor wie erfolgreich sein protest gegen Kuechler war?
Ja man Kann Jack Reiss vorwerfen das er zu viel durchgehen lässt besonders bei headbutts. Das gilt dann aber auch für die headbutts von Adamek gegen Arreola die nicht geahndet wurden wo aber Arreola der Heimboxer war. Also kann man Jack Reiss vielleicht inkompetenz vorwerfen ganz sicher aber nicht inkonsequenz. Das die art von Jack Reiss Ward sicher mehr entgegenkommen ist als Kessler steht auf einem anderen blatt. Es wurde hier ja aber schon mehrfach festgestellt das ein Manager ja immer das beste für seinen Boxer rausholen will also wieso nicht auch Dan Goossen?

Naja, es wird Sauerland wohl davon gehen, dass Wards Kopfstöße dann evtl geahndet werden und dass evtl dann auch nen Knockdown als Knockdown anerkannt wird.

Und es ist nunmal normal, dass man immer das beste für seinen Boxer rausholen will, auch wenn man umgekehrt dann natürlich sich auch mal überdeutliche Vorteile in Sachen Kampfgericht ins Boot geholt hat.

Aber ich denke mal Sauerland ist da auch nicht unbedingt der einzige

Ich weiss ja das du ein großer Kessler fan bist daher muss der fight gegen Ward für dich ja fast ein segen sein nachdem du ja seit letztem Sommer dich nicht mehr am Wembley Tor festhalten kannst kamen die 2 headbutts von Ward ja gerade rechtzeitig.

Sig bet? Es wird keinen headbutt in dem kampf geben und Abraham wird kein knockdown in dem kampf gelingen (wenn es einen geben sollte der nicht gezählt wird entscheiden Buta und Treize(wenn sie das möchten) ob knockdown oder nicht.

 

[Bronx Bull]

Die dauernden Heimkämpfe für Ward sind in der Tat ein Problem. Auch jetzt beim Abraham-Kampf. Im Vorfeld hieß es noch: "Wir bestehen auf einen neutralen Austragungsort". Jetzt boxt man zwar nicht in Oakland, aber in Carson - und das ist keine weite Reise für die Fans von Ward (allerdings auch nicht für die vielen armenischen Box-Fans, die in L.A. und Umgebung wohnen und leben).

Monaco o.ä. wäre da sicher eine bessere Wahl gewesen, auch um mal ein bisschen Ruhe in die Ward-Diskussion zu bringen. Allerdings habe ich im Kopf, dass die Halbfinals und der Finalkampf von Anfang an in den Staaten stattfinden sollten. Das Problem sind daher eher die ersten Kämpfe von Ward, da stimme ich zu.

Allerdings heißt es hier ja gerne mal, dass jeder Promoter, jeder Trainer, jeder Manager für seinen Boxer, für sein Team, die meisten und größten Vorteile herausholen will und sollte (und das ist ja in gewisser Weise auch legitim). Nun hat es das Team von Ward irgendwie geschafft, dass ihr Boxer nur in seiner Heimat antreten musste. Da kann man Goossen und Co doch schon fast ein Lob für die ausgezeichnete Arbeit aussprechen und sich fragen: Wieso haben die anderen Teilnehmer (und Sauerland hat in Form von Kalle das Turnier ja mitinitiiert und in die Wege geleitet) da nicht von Beginn an Einspruch und Beschwerde eingelegt? Eigentlich hätten es die anderen Promoter nicht so weit kommen lassen dürfen.

Das soll keine Entschuldigung für die aktuelle Nummer der Boxkommission von Kalifornien sein. Man sollte bei einem solchen Kampf ohnehin auf Punkt- und Ringrichter zurückgreifen, die weder eine örtliche noch sonst eine Nähe zu einem der beiden Boxer haben. Und wenn es dann tatsächlich schon eine Vereinbarung gegeben hat, dann frage ich mich, was dieser Schritt der Kommission jetzt soll. Dass sich Sauerland jetzt beschwert ist genauso legitim, wie der Versuch von Goossen, seinen Boxer zuhause antreten zu lassen. Da spielt es keine Rolle, ob Sauerland ein Unschuldslamm ist oder eben nicht. Ob Ward und sein Team die kalifornische Kommission zu diesem Schritt "angestiftet" haben, wissen wir aber nicht. Die Schuld hierfür sollte man also (zumindest noch) nicht beim WBA-Champion suchen.

Das Problem mit den Offiziellen besteht aber weiterhin, ob sie nun aus Kalifornien oder aus Buxtehude kommen. Wenn der ein oder andere da einen Boxer/seinen Promoter bevorteilt, tut es nichts zu Sache, ob er im Haus nebenan oder auf einem anderen Kontinent wohnt. Ich habe selber schon mitbekommen, dass manche Promoter in den Hotels Zimmer für die Offiziellen reserviert haben, auf dem sich der Ring- oder Punktrichter (egal, aus welchem Land er nun stammte) nach getaner Arbeit zum Dank mit einem leichten Mädchen vergnügen konnte. Und ich glaube nicht, dass diese oder andere Arten der "Bestechung" eine Seltenheit sind. Den Schaden trägt auf Dauer natürlich und traurigerweise der gesamte Boxsport.

 

[theIrish]

Die dauernden Heimkämpfe für Ward sind in der Tat ein Problem. Auch jetzt beim Abraham-Kampf. Im Vorfeld hieß es noch: "Wir bestehen auf einen neutralen Austragungsort". Jetzt boxt man zwar nicht in Oakland, aber in Carson - und das ist keine weite Reise für die Fans von Ward (allerdings auch nicht für die vielen armenischen Box-Fans, die in L.A. und Umgebung wohnen und leben)..

Turnier-Mitinitiator Kalle Sauerland: „Der perfekte Rahmen für so einen tollen Kampf.“

In die Freiluftarena passen 10 000 Fans, sie gehört US-Milliardär und Eisbären-Besitzer Phil Anschutz. Gut: Da in Kalifornien viele Armenier leben, kann Abraham auf lautstarke Unterstützung seiner Landsleute bauen.

http://www.bild.de/sport/mehr-sport/arthur-abraham/kaempft-in-los-angeles-16892706.bild.html

gimme hope Jo-Kalle

Monaco o.ä. wäre da sicher eine bessere Wahl gewesen, auch um mal ein bisschen Ruhe in die Ward-Diskussion zu bringen. Allerdings habe ich im Kopf, dass die Halbfinals und der Finalkampf von Anfang an in den Staaten stattfinden sollten. Das Problem sind daher eher die ersten Kämpfe von Ward, da stimme ich zu.

Allerdings heißt es hier ja gerne mal, dass jeder Promoter, jeder Trainer, jeder Manager für seinen Boxer, für sein Team, die meisten und größten Vorteile herausholen will und sollte (und das ist ja in gewisser Weise auch legitim). Nun hat es das Team von Ward irgendwie geschafft, dass ihr Boxer nur in seiner Heimat antreten musste. Da kann man Goossen und Co doch schon fast ein Lob für die ausgezeichnete Arbeit aussprechen und sich fragen: Wieso haben die anderen Teilnehmer (und Sauerland hat in Form von Kalle das Turnier ja mitinitiiert und in die Wege geleitet) da nicht von Beginn an Einspruch und Beschwerde eingelegt? Eigentlich hätten es die anderen Promoter nicht so weit kommen lassen dürfen.

Tödliche selbstüberschätzung das ist der grund wieso man keinen Einspruch eingelegt hat.

 

[xEr]

Also Sauerland (und Universum) waren in der Vergangenheit ja nun wirklich nicht Unschuldig was Vorteilsbeschaffung usw angeht, aber eine konzentrierte Summe an derartiger Wettbewerbsverzerrung wie bei Team-Ward hat es hier nie gegeben. Ist ja nicht schon unfair genug, dass Ward nur Home-Fights bestreitet und z.B. der Kessel Fight massiv verschoben wurde, jetzt will man auch hier wieder den vollen Beschiss abziehen. Ehrlich gesagt macht mich alleine der erneute Versuch schon wieder Punkt- und vor allem Ringrichter gegen eigene! Leute umzutauschen sprachlos. Die gekauften Punktrichter finde ich dabei weniger schlimm, da für Arthur ein PS eh sehr unwahrscheinlich ist. Aber der RR MUSS unbedingt neutral sein, da Ward ansonsten wieder eine Headbutt-Show abzieht, von den üblichen Klammern_und_dabei_Schlagen-Orgien mal abgesehen.

 

[beachbulette]

Ich glaub es war damals die Bedingung von Team Ward, dass er nur mitmacht, wenn alle Vorrundenkämpfe von ihm in den USA stattfinden.

Halbfinale und Finale i nden USA war eh klar.

Warum sich allerdings die anderen Promoter drauf eingelassen haben, einem damaligen Talent wie Ward einfach alels Heimkämpfe zuzugestehen, wird ihr Geheimnis bleiben.