Andre Ward vs Arthur Abraham, 14. Mai in Carson, CA, USA

[LinksundRechts]

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Und deswegen ist dieser Thread auch zum Kotzen.

Da boxt endlich mal ein heimischer Boxer gegen die Besten der Welt, verliert und die Leute sprechen nur davon, dass Sauerland ja ganz offensichtlich sooo überheblich war oder das es ja wohl ein Witz wäre, wenn er gegen jemanden wie Stieglitz boxt. Sonst kann man über Seiten lesen, wie ******e die ganzen heimischen paper champs sind, die sich nie guten Leuten stellen. Dann tut das mal jemand und man kann über Seiten lesen wie sich Leute an der Schadenfreude über Sauerland und/oder Abraham ergötzen. Ja, was denn nun? Will man hier gute Kämpfe oder Nulpenklatschen?

Es gibt da ein passendes Zitat von Joseph Marie Graf von Maistre: "Jedes Volk hat die Regierung, die es verdient." Dieses Zitat kann man auch sehr gut auf die aktuelle Diskussion hier übertragen.

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Manche Boxfans waren halt auch früher von dem Tigerchen und Maske Kämpfen begeistert, obwohl die beiden nie die Weltklasse geboxt haben.
Habe schon in vielen Postings von mir den Hut vor Abraham gezogen, das er an dem S6 Turnier teilnimmt und noch dazu weil er in dieser Gewichtsklasse noch nicht viel Erfahrungen gesammelt hat und noch dazu fast alle Boxer größer sind als er. Gegen Froch und Dirrel zu verlieren ist wirklich keine Schande, weil das Top- Boxer sind. Ich denke das Arthur gegen Ward schon besser aussehen wird- natürlich besteht wieder die Gefahr das er verliert- das ist halt immer so, wenn zwei gute Boxer aufeinandertreffen.
Ich drücke Arthur die Daumen, dass es diesmal besser klappt. Ich finde das Sauerland den richtigen Weg gegangen ist, weil ich will endlich Kämpfe sehen, wo der Gewinner nicht schon vorher feststeht und man schon voller Spannung den Kampf erwartet.

 

[Rocco]

Und dieses Verhalten stützt eben die these Sauerland hat mit einem Spaziergang zum Finale gerechnet.

Ich finde das Sauerland den richtigen Weg gegangen ist, weil ich will endlich Kämpfe sehen, wo der Gewinner nicht schon vorher feststeht und man schon voller Spannung den Kampf erwartet.

Hier prallen ja wirklich Welten aufeinander...

Wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass Sauerlands das als Spaziergang angesehen haben für einen ihrer Schützlinge.

 

[Mopedfahrer]

Für alle Beachbuletten und jene die keine Lust haben, sich durch 17 Seiten Spam durchzulesen, fasse ich Euch nochmal das Wichtigste zusammen:

1. Herr Abraham boxt derzeit gezwungenermaßen die mit Abstand besten Leute, die ein deutscher Boxer in den letzten Jahren vor den Fäusten hatte (ein paar Ausnahmen wie Cunningham im Cruiser usw. lasse ich mal außen vor).

2. Froch war Style mäßig ein Alptraum, zudem ein knüppelharter Hund mit Power, der zerstört wenn er es kann. Dirrels Style war für Abraham auch ein Alptraum.

3. Abraham wird gegen Ward viel besser aussehen, ob es zum Sieg reicht weiss ich nicht. Warum habe ich zur Genüge erklärt.

4. Man kann von Abrahman halten was man will, aber dass er beim S6 dabei ist verlangt viel Respekt, das ist echter Boxsport, der sich dadurch auszeichnet, dass jeder jeden schlagen kann und am Ende fast alle auch mal verloren haben.

5. Für die schändliche Mumienschänderei des Herrn Sturm empfinde ich einen gewissen Ekel, die Gegner von Abraham sind nicht handverlesen, er muss sich mit Aspekten auseinandersetzen das er als nicht US-Boxer benachteiligt wird wie sonst nicht Deutsche in Deutschland usw. Selbst wenn er wieder verliert, stufe ich Abraham heute viel höher ein als im Mittelgewicht wo er noch ungschlagen war.

6. Ward vs Abraham wird ein hochspannender Kampf, neben Paq vs. Mosley sowie Haye vs. Klitschko für mich ein absolutes Highlight in nächster Zeit.

 

[LinksundRechts]

Wenn man betrachtet welche deutschen (oder eingebürgerten) Boxer in den letzten 15 Jahren in den deutschen Medien präsent waren und Weltmeister. Wenn man zu diesen gesagt hätte, Kämpfe in der nächst höheren Gewichtsklasse gegen die besten 5 der Welt. Die hätten sich vor Angst in die Hose geballert und wären sofort in Rente gegangen.

Die einzigen denen ich das zugetraut hätte- die beiden Rocky Brüder.

 

[Tim B.]

Ich dachte, Stieglitz ist maximal Europaklasse? Ist Abraham jetzt im Ansehen hier SO weit gesunken, dass Stieglitz ihn nicht mal fürchten muss?

Stieglitz ist jederzeit in Gefahr, beim nächsten Kampf für 3 Mark 80 gegen Hektor aus Venezuela seinen Titel zu verlieren und danach nur noch vor Handykameras zu boxen.
Davor muss er sich fürchten. Oder davor, Dirrell als mandatory vorgesetzt zu bekommen und seinen Titel mit Gewissheit abzugeben.

Abraham ist der größte Payday, der auf Stieglitz wartet und er ist von allen großen Namen im SMW der für ihn Schlagbarste. Er kann natürlich auch größenwahnsinnig werden und nach Oakland, Montreal oder Nottingham fahren und sich sichere KOs abzuholen. Oder er spart sich auf als Comeback-Fight von Kessler - ebenso ein sicherer KO.

 

[theIrish]

Hier prallen ja wirklich Welten aufeinander...

Wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass Sauerlands das als Spaziergang angesehen haben für einen ihrer Schützlinge.

Moment.

Ich sage nicht das Sauerland nicht den richtigen Schritt gemacht hat mit dem Turnier das Abraham gute Gegner boxt oder sonstiges. Das bestreite ich nicht.
Das habe ich schon an anderer stelle gelobt und respektiere das auch

Was ich aber kritisiere ist das sie sich in Zuge der Niederlagen immer wieder als extrem schlechte verlierer erwiesen haben.
Und ich befürchte das sie daraus nämlich die falschen schlüsse ziehen nämlich anstatt vielleicht mal aufzuwachen (stichwort individuelle vorbereitung) befürchte ich werden sie wieder ins Nulpenklatschen zurück fallen.
Was das CW Super Six (mittlerweile ist es ja nur noch ein Super Four und wird außerdem immer mehr zum Duke Nukem Forever des deutschen Boxsports) eben schon leicht andeutet da sind nämlich 3 von 4 Boxern bei Sauerland in dem falle alle durch ihre Title vertretbar aber die frage ist für mich ob da im Zukunft das modell UFC kopiert wird (wie ja Bob Arum das schon länger macht mit dem unterschied das er halt mehre Top Boxer in den Gewichtsklassen hat in denen er es macht).

 

[Mopedfahrer]

Die einzigen denen ich das zugetraut hätte- die beiden Rocky Brüder.

Der ältere der beiden hat sogar mal Carl Thompson nach Punkten besiegt,obwohl er sehr faul war.

Dieser Thompson hat dann Haye geschlagen oder der sich selber wie man will, aber auch 2* Eubank.

Grace ist doch vom Supermittel- ins Halbschwer gegangen, der hatte aber da auch Gewichtsprobleme.

Bei seinem einzigen Auftritt im Cruiser nach Tiger 2 sah man das die Klasse für ihn absolut nix war

Wie Grace damals Weltmeister wurde, da war schon ein toller Kampf, da hat der auch noch nicht so schnell abgebaut.

Leider hat er gegen Maske auch im 1. Duell seinen Höhepunkt hinter sich.

 

[treize]

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Und deswegen ist dieser Thread auch zum Kotzen.

Seh ich nicht, denn -

Da boxt endlich mal ein heimischer Boxer gegen die Besten der Welt, verliert und die Leute sprechen nur davon, dass Sauerland ja ganz offensichtlich sooo überheblich war oder das es ja wohl ein Witz wäre, wenn er gegen jemanden wie Stieglitz boxt. Sonst kann man über Seiten lesen, wie ******e die ganzen heimischen paper champs sind, die sich nie guten Leuten stellen. Dann tut das mal jemand und man kann über Seiten lesen wie sich Leute an der Schadenfreude über Sauerland und/oder Abraham ergötzen. Ja, was denn nun? Will man hier gute Kämpfe oder Nulpenklatschen?

Vielleicht will man ja kein 'Nulpenklatschen' da man die von die so benannten 'Paper Champs', die es ja für nicht sind, auch gegen 'veritable' Leute boxen sehen möchte, um sich einfach zu 100% sicher zu sein, dass man mit der Einschätzung 'Paper Champ' recht hatte.
Oder auch nicht.

Nur so 'ne total irre Idee von mir...

Jetzt ist endlich einer dieser 'Paper Champs' gegen 'veritable' Leute angetreten und sogleich 'baden gegangen'.
Oder nicht?

Sollte man, aus anderer Warte betrachtet, gerade jetzt nicht noch viel mehr nach 'veritablen' Leuten 'schreien'?
Um den 'Champgehalt' der anderen zu ermitteln.

Oder waren die Niederlagen des deutschen 'Champs' zu viel Realität für einen entspannten Samstag Abend, versauen den Leuten das Wochenende und deshalb sollte das Boxen von 'veritablen' Leuten einfach eingestellt werden?

 

[Sweet Scientist]

Seh ich nicht, denn -



Vielleicht will man ja kein 'Nulpenklatschen' da man die von die so benannten 'Paper Champs', die es ja für nicht sind, auch gegen 'veritable' Leute boxen sehen möchte, um sich einfach zu 100% sicher zu sein, dass man mit der Einschätzung 'Paper Champ' recht hatte.
Oder auch nicht.

Nur so 'ne total irre Idee von mir...

Jetzt ist endlich einer dieser 'Paper Champs' gegen 'veritable' Leute angetreten und sogleich 'baden gegangen'.
Oder nicht?

Sollte man, aus anderer Warte betrachtet, gerade jetzt nicht noch viel mehr nach 'veritablen' Leuten 'schreien'?

Oder waren die Niederlagen des deutschen 'Champs' zu viel Realität für einen entspannten Samstag Abend, versauen den Leuten das Wochenende und deshalb sollte das Boxen von 'veritablen' Leuten einfach eingestellt werden?

Hast du was getrunken treize oder bin ich schon zu müde, um einen Sinn in deinen Zeilen zu erkennen. Ich versteh nur Bahnhof, sorry.

 

[treize]

Hä?

Bist jetzt so krititsch, weil du in Zinnowitz warst, ne...

Aber ich les' nochmal...

Evtl. hasse ja recht, mit der Formulierung.

Gott schuf ja auch den Menschen was zeigt, dass selbst er nicht perfekt ist.

Die EDITH//

@ Sweet - Hab' schon besser formuliert - durchaus drin.
Aber evtl. projiziierst du ja, oder bist einfach 'zu müde'?

 

[xEr]

Jetzt ist endlich einer dieser 'Paper Champs' gegen 'veritable' Leute angetreten und sogleich 'baden gegangen'.
Oder nicht?

Du meinst also ernsthaft AA war im Mittelgewicht ein "Paper champ"?

Da halt ich es doch mit Sweet Scientist:

Hast du was getrunken treize oder bin ich schon zu müde

 

[treize]

Du meinst also ernsthaft AA war im Mittelgewicht ein "Paper champ"?

Da halt ich es doch mit Sweet Scientist:

Ihr seid dann immer gleich so gemein, wenn eure Lieblinge kritisiert werden.
Wie tippt es sich so mit geballten Fäusten?

Nenene...

Ihr überseht/du übersiehst, dass ich Paper Champ in Anführungszeichen schrieb.

Meine Idee war eigtl. ganz einfach - Wenn jemand dem 'Ruf' nach besseren Gegnern 'folgt' - was ja erstmal löblich ist -, und bei eben jenen besseren Gegnern den Kürzeren zieht, dann fühlt sich doch der Kritiker, eben jener der bessere Gegner forderte bestätigt, oder etwa nicht?

Logische Konsequenz daraus, für mich, ist weiterhin bessere Gegner zu fordern, und nicht den 'Paper Champ', der als solcher 'geoutet' worden ist genau dafür zu loben, dass er endlich mal bessere Leute boxte.

Jetzt gerafft?

 

[buta]

Naja, ein Paper Champ war Abraham im MW sicher nicht. Der Wille gegen Sturm zu boxen war da, und gegen Pavlik wäre man auch angetreten. Beim Rest hat man sich keine Blöße gegeben und das Verfügbare pflichtgemäß besiegt, auch wenn viel Mittelmaß (wie bei den Kollegen übrigens auch) drunter gewesen ist.

Aber schön zu sehen, wie einige hier bei dem Thema ihre weiche Seite entdecken und zu Softies werden. Nüchtern betrachtet hat Abraham gegen die einzigen beiden Weltklasse-Gegner seiner Laufbahn (die zum Zeitpunkt des Kampfes auch wirklich weltklasse waren; Taylor zähle ich nicht mehr) verloren.

Das ist mir immer noch lieber, als ihn im Mittelgewicht gegen irgendwelche Argentinier zu sehen. Nur kann man auf der einen Seite nicht Elite-Gegner fordern und auf der anderen Seite in Heul- und Schreikämpfe ausbrechen, wenn er den Kürzeren zieht und man darauf hinweist.

Diese Standortkorrekturen nimmt man hier bei jedem anderen Boxer vor - meine Güte, wenn Sturm, Haye, Huck oder die von mir so innig geliebten Klitschkos in den einschlägigen Threads mitlesen würden, wären die vermutlich gebrochene Männer, würden sich vom aktiven Sport zurückziehen und sich der Dackelzucht widmen.

Da sollte man Sätze wie "er macht zuviele Pausen", "seine Beinarbeit ist verbesserungswürdig", "er ist limitiert" ja echt noch verkraften können.

 

[Big d]

Wenn der Titelträger aber deutlich schwächer ist als die Boxer, gegen man die 3 Niederlagen eingefahren hat.

Oder schätzt du Stieglitz stärker ein als Dirrell, Froch und Ward?

Wenn es das ganze Durcheinander mit den Papiertiteln nicht gäbe, wäre ein Stieglitz höchstens Europameister.
Ein Kampf gegen Abraham wäre mindestens auf Augenhöhe und würde sportlich absolut Sinn machen.

genau. stieglitz ist ein absoluter paperchamp. er ist unterhaltsam, aber er liefert sich schlachten auch leben und tod mit B-level fightern (wenn man es genau nimmt mit C-level fighter, denn die B+ level fighter andrade und berrio haben ihn ja böse vermöbelt).

jeder top10 mann im SMW wäre ein riesen step up für ihn gegenüber allem was er geboxt hat.

Also ich sehe lieber stieglitz gegen AA (nach seiner vermutlichen shutout niederlage gegen ward) als gegen irgendwelche mexikanischen bauern.

 

[Big_Bart]

Es geht nicht um die Niederlagen, sondern um die Art und Weise der Niederlagen.

Und wer bei Dirrell von unglücklich spricht, scheint eben zu glauben, was Wegner, Abraham und Sauerland von sich geben.

Wenn ich in einem über weite Strecken dürftigen Kampf gerade wieder Oberwasser bekomme und mir dann einen Patzer leiste, für den ich disqualifiziert werde, kann man mit Sicherheit von einer unglücklichen Niederlage sprechen.
Was Wegner, Abraham und Sauerland von sich geben, ist für mich in der Hinsicht nicht besonders wichtig.

Stieglitz ist jederzeit in Gefahr, beim nächsten Kampf für 3 Mark 80 gegen Hektor aus Venezuela seinen Titel zu verlieren und danach nur noch vor Handykameras zu boxen.
Davor muss er sich fürchten. Oder davor, Dirrell als mandatory vorgesetzt zu bekommen und seinen Titel mit Gewissheit abzugeben.

Abraham ist der größte Payday, der auf Stieglitz wartet und er ist von allen großen Namen im SMW der für ihn Schlagbarste. Er kann natürlich auch größenwahnsinnig werden und nach Oakland, Montreal oder Nottingham fahren und sich sichere KOs abzuholen. Oder er spart sich auf als Comeback-Fight von Kessler - ebenso ein sicherer KO.

Und was hat das alles damit zu tun, dass ich die Einschätzung, Stieglitz müsse sich nicht vor Abraham fürchten für fragwürdig halte?

Was ich aber kritisiere ist das sie sich in Zuge der Niederlagen immer wieder als extrem schlechte verlierer erwiesen haben.

Sind die anderen so viel bessere Verlierer? (Ist ernst gemeint, ich hab größtenteils wirklich keine Ahnung, was die anderen Promoter so vom Stapel gelassen haben.)

Und ich befürchte das sie daraus nämlich die falschen schlüsse ziehen nämlich anstatt vielleicht mal aufzuwachen (stichwort individuelle vorbereitung) befürchte ich werden sie wieder ins Nulpenklatschen zurück fallen.

Naja, warten wir mal ab. Wird sich schon noch zeigen.

 

[Tim B.]

Und was hat das alles damit zu tun, dass ich die Einschätzung, Stieglitz müsse sich nicht vor Abraham fürchten für fragwürdig halte?

Anscheinend nix.
Du kannst von mir aus gerne finden, daß sich Stieglitz vor Abraham fürchten muss.

 

[El Tren]

:thumb:
Manche Boxfans waren halt auch früher von dem Tigerchen und Maske Kämpfen begeistert, obwohl die beiden nie die Weltklasse geboxt haben.
Habe schon in vielen Postings von mir den Hut vor Abraham gezogen, das er an dem S6 Turnier teilnimmt und noch dazu weil er in dieser Gewichtsklasse noch nicht viel Erfahrungen gesammelt hat und noch dazu fast alle Boxer größer sind als er. Gegen Froch und Dirrel zu verlieren ist wirklich keine Schande, weil das Top- Boxer sind. Ich denke das Arthur gegen Ward schon besser aussehen wird- natürlich besteht wieder die Gefahr das er verliert- das ist halt immer so, wenn zwei gute Boxer aufeinandertreffen.
Ich drücke Arthur die Daumen, dass es diesmal besser klappt. Ich finde das Sauerland den richtigen Weg gegangen ist, weil ich will endlich Kämpfe sehen, wo der Gewinner nicht schon vorher feststeht und man schon voller Spannung den Kampf erwartet.

:thumb: Kann ich zu 110% unterschreiben. Manche Beiträge sind hier echt lächerlich...

Ich finde so ein Turnier einfach Super, auch wenn es viele Verbesserungsmöglichkeiten gibt. Aber eine Fussball WM war noch 1982 spielplanmäßig eine Katastrophe, jetzt wird zum ersten Mal so ein Turnier gestartet und hagelt Kritik. Nun gut...

Zu Abraham, ich bin Boxfan und finde Boxer sympatisch die etwas riskieren. Das macht er gerade, er stellt sich, fliegt ins Ausland und zeigt sich. Ich drücke ihm die Daumen, glaube an einen KO (oder hoffe es). Er wird sich besser präsentieren als in Helsenki...

 

[Totto]

Zu Abraham, ich bin Boxfan und finde Boxer sympatisch die etwas riskieren. Das macht er gerade, ...

Ich hätte mir dann nur erhofft, dass er auch IM Kampf etwas riskiert und nicht wie gegen Froch nach der ersten Runde auf Überlebensmodus schaltet.

 

[jkd]

schließe mich Moped, Buta, Treize, Irish und bestimmt noch einigen anderen an, was einerseits das lob für Abraham angeht, dass er gegen die besten der welt boxt (ENDLICH MAL)
und fordere natürlich WEITER SO, auch wenn es mal niederlagen hagelt, damit wir in deutschland endlich zu echtem Boxsport kommen.
natürlich muss man auch bemerken dürfen, dass man recht hatte, dass Abraham eben nicht die qualität hatte, wie man weismachen wollte. natürlich muss man auch weiterhin kritisieren dürfen, wenn man sich nun als schlechter verlierer zeigt, weil man dann ja annehmen muss, dass man nur teilnahm, weil man von siegen ausging und nun angst haben muss, dass sie in ihr altes muster zurückfallen und wieder zuhause gegen nulpen boxen. mit diesem schlechter verlierer verhalten, versauen sie sich den ganzen respekt den sie dafür bekommen,. dass sie sich überhaupt der ganze sache gestellt haben. statt draus zu lernen, dran zu bleiben, die anderen anzuerkennen und offen und ehrlich sich auch mal dazu zu bekennen, von anderen zu lernen und abzugucken. nicht sich wissen erschleichen und anschließend zu patentieren.

ich kann nur sagen weiter so weiter so weiter so und dann gibts auch echten respekt. verlieren ist ****** egal, hauptsache mit anstand.

ach und natürlich wird man auch mal erwähnen dürfen, dass man von anfang an mit seiner prognose richtig lag. ich weiß garnicht ob als einziger oder mit ganz wenigen anderen. jedenfalls wird hier immer geschrieben dass wohl keiner vorher dachte dass es so verlaufen würde.
doch ich hehe

ach okay zugegeben, ich hatte Taylor auch noch vor Abraham, aber was solls, nobody is perfect

 

[Cosmo.1]

Ich kann Übelebensmodus nicht mehr hören, ich hab mir den Kampf jetzt mehrere Mahle angeschaut ,er konnte es nicht besser, obwohl er viel versucht hat.Und gegen Dirrel war es nicht anders. Frust hat Ihn dann zur unfairen Attacke verleitet. Mein Gott gegen wie viele Durchschnittsboxer hat er sich gemüht und dann mit einem KO gewonnen .Bei anderen wäre es ein sogenannter Luckypunch gewesen bei Ihm heißt es schlau geboxt ,ist klar. Diese Suche nach Gründen warum das Denkmal AA jetzt zwei mal gepatzt hat nervt.Last den Mann seinen Kampf gegen Ward machen wenn er gewinnt ist er der Phönix aus der Asche ,wenn nicht geht er erhobenen Hauptes nach Deutschland zurück und verdient mit Stieglitz noch Geld und einen Titel.
Abraham hat spannende Kämpfe gemacht und ich wünsche Ihm alles Gute, nur der Überboxer ist er halt nicht ist doch nicht schlimm.