Michael Ballacks Zukunft in der Nationalmannschaft (Umfrage)


Welche Rolle hat Ballack in der Nationalmannschaft?


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birne

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Ich bin auch ganz bei Bombe ... einfach abwarten, wie Ballack spielt, und wenn er gut genug ist, kann man ihn nominieren. So, wie es mit jedem anderen Spieler auch gemacht wird.

Einen Unterschied gibt es allerdings zu anderen Spielern. Ballacks Gehabe "ich bin immer noch der Kapitän" und sein Auftauchen in Trainingslagern und bei der WM in Südafrika sorgte für Unruhe. Wie störend das war, kann ich nicht beurteilen. Aber vielleicht wollte Löw da eine Strich ziehen - der alte Platzhirsch ist weg, und nun können sich neue Führungsspieler herausbilden.
 

MadFerIt

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Ich bin auch ganz bei Bombe ... einfach abwarten, wie Ballack spielt, und wenn er gut genug ist, kann man ihn nominieren. So, wie es mit jedem anderen Spieler auch gemacht wird.

aber genau das ist es, was löw nicht macht. löw sagt "du, du, du, du nicht, du, du, du nicht".
 

rÖsHti

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Ich bin auch ganz bei Bombe ... einfach abwarten, wie Ballack spielt, und wenn er gut genug ist, kann man ihn nominieren. So, wie es mit jedem anderen Spieler auch gemacht wird.

...also wenn Löw Ballack noch einmal nominiert, egal ob Schweinsteiger oder Khedira verletzt ist, dann hat er nicht mehr alle Tassen im Schrank.

"Es ist für uns eine Selbstverständlichkeit, dass Michael Ballack als Nationalspieler in einem attraktiven Rahmen verabschiedet werden soll und wir ihm ein ehrliches Dankeschön für seine großen Verdienste um den deutschen Fußball sagen wollen."
 

theGegen

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Ich bin auch ganz bei Bombe ... einfach abwarten, wie Ballack spielt, und wenn er gut genug ist, kann man ihn nominieren. So, wie es mit jedem anderen Spieler auch gemacht wird......

Eben das wird ja von Löw ausgeschlossen. Die Chefetage hat Ballack zurückgetreten, ob der wollte, oder konnte, oder nicht.

Und einen ehrenvollen erzwungenen Abschied anlässlich des letzten und 99. Länderspiels würde ich aus Ballacks Sicht auch dankend ablehnen.
 

Buster D

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Das Ballack nicht mehr in der NM spielt ist richtig. Mitte 30, bei Chelsea keinen Vertrag mehr bekommen, zuletzt ständig verletzt und selbst bei Leverkusen kein Stammspieler mehr, was soll der noch in der NM? Zumal er nicht der Typ ist, der sich ruhig auf die Bank setzt, um zur Not für Schweinsteiger oder Khedira einzuspringen. Der Art des "Abschieds" ist aber mal wieder einer typischer Jogi. Ich bin sowieso der Ansichts, dass Ballack spätestens nach Beckers "Andeutungen" auf Löws Abschussliste stand.

Löw profitiert meiner Meinung nach sehr stark davon, dass der über Jahrzehnte in Deutschland vorhandene und für den größten Fussballverband der Welt auch gerechtfertigte Anspruch den Titel zu holen und Halbfinals als Mindestanspruch zu haben inzwischen einer kollektiven Feierarie und Lobhudelei für einstmalige Selbstverständlichkeiten gewichen ist.

Wo bleibt das Anspruchsdenken, wenn man nach Siegen gegen Fussballzwerge wie Costa Rica, Ecuador, Österreich oder Südafrika hupend durch Straßen fährt, Fussballfeste feiert und das ganze medial hyped bis zum Erbrechen? Wo ist Kritik an der allerorts nur als grandios gefeierten WM 2010? Gab es neben den Spielen gegen England und Argentinien nicht auch eine Niederlage gegen Serbien, das Zitterspiel gegen Ghana und die wiederholte Gratis-Lehrstunde gegen Spanien, wo dann auf einmal nur das knappe Ergebnis bewertet wird - gilt dann urplötzlich nicht mehr "Der Weg ist das Ziel", weil die Titel früher immer so hässlich erstolpert wurden? Wo ist die Kritik daran, dass Spiele immer nur dann so "attraktiv offensiv" laufen, wenn man in den ersten 15 Minuten einnetzt?

Im Zuge dieser Lobhudeleien lässt sich dann eben auch menschlich durchaus diskutables Auftreten leichter rechtfertigen, denn Druck durch die Medien gibt es ohnehin kaum noch. Messen mit zweierlei Maß für ungebürliches Verhalten wird akzeptiert (Poldi - Kuranyi), von Löw selbst manifestierte Leistungskriterien (Spieler müssen Stammspieler in ihren Vereinen sein) können problemlos zum Wohle der eigenen Lieblinge über Bord geworfen (Poldi, Klose) werden und nun im Falle Ballack ist es schon so weit, dass dessen aufgrund einer Verletzung eingeleitete und sich wie Kaugummi ziehende und unwürdige Aussortierung in großen Teilen als eine Art Erlösung abgefeiert wird.

Und jeder, der es bei der medialen Amerikanisierung (Alles ist geil und über den Rest hüllen wir den Mantel des Schweigens und damit eine 180°-Drehung zu "Wir suchen immer das Haar in der Suppe", mit dem sich jahrzehntelang jeder deutsche Fussballer herumschlagen musste) wagt, Kritik zu äußern ist ein Hater, den man ohnehin nicht Ernst nehmen kann. Ich bin der Meinung, wenn schon Amerikanisierung, dann bitte ganz konsequent und damit auch "The second is the first loser". Den Anspruch mussten bis 2004 alle Beteiligten des DFB über sich ergehen lassen - aber das war vor "wir erwarten nichts und feiern dafür jeden noch so selbstverständlichen Sieg gegen Fussballzwerge umso mehr".

Von Ballack habe ich nie sonderlich viel gehalten, diesen Abschied auf Raten empfinde ich aber als unverdient. Ich hoffe er bleibt dabei gegen Brasilien nicht zu spielen - Sommerfussball zur Stadioneinweihung gegen Brasilien B, C oder im "Idealfall" Brasilen A auf dem Zahnfleisch (nach der Copa und vor dem Saisonstart) mit der von Lahm geliehenen Binde. Tolles Angebot, aber ich muss leider ablehnen! ;)

:thumb: Volle Zustimmung zu diesem Beitrag. Diese aufgesetzte Jubelei geht mir auch gehörig auf den Geist. Der einzige beim DFB, der noch so etwas wie ein Sieger Gen hat und sich mit solchen Papiererfolgen nicht abfinden möchte, scheint mir wirklich Sammer zu sein.

Auch Ballack und Frings konnte man diesbezüglich nichts vorwerfen, selbst wenn ich sie nie so hoch eingeschätzt habe, wie sie zum Teil gejubelt wurden. Die "Generation Poldi" hingegen ist anscheinend auch zufrieden damit, Platz 3 ordentlich abzufeiern. Man kann nur hoffen, dass die ganz Jungen wieder eine andere Mentalität in die NM einbringen.
 

Tuco

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:thumb: Volle Zustimmung zu diesem Beitrag. Diese aufgesetzte Jubelei geht mir auch gehörig auf den Geist. Der einzige beim DFB, der noch so etwas wie ein Sieger Gen hat und sich mit solchen Papiererfolgen nicht abfinden möchte, scheint mir wirklich Sammer zu sein.

Auch Ballack und Frings konnte man diesbezüglich nichts vorwerfen, selbst wenn ich sie nie so hoch eingeschätzt habe, wie sie zum Teil gejubelt wurden. Die "Generation Poldi" hingegen ist anscheinend auch zufrieden damit, Platz 3 ordentlich abzufeiern. Man kann nur hoffen, dass die ganz Jungen wieder eine andere Mentalität in die NM einbringen.
Dafür spricht immerhin, dass sie im Unterschied zu den älteren meist schon einen Titel mit der NM gewonnen haben (U21, U19 oder U17-Europameister). Insofern wissen sie, dass ihre Generation die Qualität für Titel hat. War bei den Vorgängern doch auch weniger der Fall, in den 00ern war man personell eher mäßig und hat dafür relativ gut abgeschnitten, was vor allem auch an dem sehr einfachen Weg ins Finale 02 und dem Heimvorteil 06 lag. Die EMs 00 und 04 waren aber dafür wohl auch die schwächsten Turniere einer deutschen NM überhaupt.
 

Buster D

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Wir haben in Deutschland eine goldene Generation. Eine Ansammlung an außergewöhnlichen Talenten, wie es sie vielleicht seit den 70ern nicht mehr gab.

Na, mal nicht übertreiben. Ich kann ja verstehen, dass nach dem Abgang der Rumpelgeneration einiges vielleicht größer erscheint als es ist, aber Anfang der 80iger hatte Deutschland z.B. auch sehr viele sehr talentierte Spieler.

Spieler wie Rummenigge, Schumacher, Littbarski, Matthäus, Völler, Schuster, K.H. Förster oder Brehme - nur um mal die herausragenden Vertreter zu nennen - waren auf ihren Positionen über einen längeren Zeitraum absolute Weltklasse. Momentan sehe ich in der dt. Elf jedenfalls keinen, der mal ein "Weltstar" wie z.B. Rummenigge, Matthäus oder Schuster werden könnte. Wenn überhaupt vielleicht Özil, aber der muss erst einmal seine zweite Saison bei Real "überleben".

Es gibt sicher derzeit viele talentierte junge Spieler, aber ob sie wirklich das Zeug haben, über längere Zeit auf höchstem Niveau zu spielen, muss sich erst noch zeigen. Gerade bei so Spielern wie Holtby, Badstuber, Höwedes, Aogo und Co. habe ich meine Zweifel. Man sieht ja, wie schnell einstige Hoffnungsträger wie Tasci, Jansen oder Marin "abgetaucht" sind. Wirklich herausragende Talente - bei denen man sagt, die packen es auf jeden Fall - die sind leider auch im aktuellen Kader rar gesät.

@Tuco

Darauf hoffe ich, zumal Sammer ja seit einigen Jahren für diesen Bereich verantwortlich ist.
 
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le freaque

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Schön dass Ballack sein Abschiedsspiel angeblich ablehnt. Welcher beste Spieler seines Landes einer Dekade lässt sich schon als aktiver Spieler in einem normalen Fussballeralter abschieben und sich dann auch noch eine Alibi-Versöhnung in den Arsch schieben? Nicht mit unserem Micha. Löw nervt.

Oh, da ist Ballack aber in bester Gesellschaft:
Maradona, van Nistelrooy, Seedorff, Raul etc etc. Die Liste der in der NM abgeschobenen Stars ist vermutlich nicht viel kürzer als die derjenigen, die von sich aus den richtigen Zeitpunkt zum Abschied erkannten
 

rÖsHti

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Zumal er nicht der Typ ist, der sich ruhig auf die Bank setzt, um zur Not für Schweinsteiger oder Khedira einzuspringen.

Hat Oliver Kahn doch auch gemacht, wieso nicht Ballack?

und schon die abrechnung über BILD, das ging ja schnell. wirklich unfassbar stillos, einen solch loyalen, teamfähigen, bescheidenen und demütigen spieler einfach rauszuwerfen :clown:

Und Löw hat es tatsächlich wieder geschaft, er ist der freundliche Trainer der nur ein Abschiedsspiel schenken will und der Spieler ist der Böse! Hätte nie gedacht dass es diesmal jemand abkauft...
 

birne

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Ich bin auch ganz bei Bombe ... einfach abwarten, wie Ballack spielt, und wenn er gut genug ist, kann man ihn nominieren. So, wie es mit jedem anderen Spieler auch gemacht wird.

Ich hätte vielleicht dazuschreiben sollen (ich dachte das wäre klar):
So hätte ICH gehandelt. Löw hat anders gehandelt - und sich völlig unnötig früh festgelegt.
Es sei denn er hatte folgendes im Sinn:

Einen Unterschied gibt es allerdings zu anderen Spielern. Ballacks Gehabe "ich bin immer noch der Kapitän" und sein Auftauchen in Trainingslagern und bei der WM in Südafrika sorgte für Unruhe. Wie störend das war, kann ich nicht beurteilen. Aber vielleicht wollte Löw da eine Strich ziehen - der alte Platzhirsch ist weg, und nun können sich neue Führungsspieler herausbilden.
 

Tuco

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Na, mal nicht übertreiben. Ich kann ja verstehen, dass nach dem Abgang der Rumpelgeneration einiges vielleicht größer erscheint als es ist, aber Anfang der 80iger hatte Deutschland z.B. auch sehr viele sehr talentierte Spieler.

Spieler wie Rummenigge, Schumacher, Littbarski, Matthäus, Völler, Schuster, K.H. Förster oder Brehme - nur um mal die herausragenden Vertreter zu nennen - waren auf ihren Positionen über einen längeren Zeitraum absolute Weltklasse. Momentan sehe ich in der dt. Elf jedenfalls keinen, der mal ein "Weltstar" wie z.B. Rummenigge, Matthäus oder Schuster werden könnte. Wenn überhaupt vielleicht Özil, aber der muss erst einmal seine zweite Saison bei Real "überleben".

Es gibt sicher derzeit viele talentierte junge Spieler, aber ob sie wirklich das Zeug haben, über längere Zeit auf höchstem Niveau zu spielen, muss sich erst noch zeigen. Gerade bei so Spielern wie Holtby, Badstuber, Höwedes, Aogo und Co. habe ich meine Zweifel. Man sieht ja, wie schnell einstige Hoffnungsträger wie Tasci, Jansen oder Marin "abgetaucht" sind. Wirklich herausragende Talente - bei denen man sagt, die packen es auf jeden Fall - die sind leider auch im aktuellen Kader rar gesät.
Selbst wenn einige stagnieren (was leider wahrscheinlich ist), hat man aber wieder den Vorteil einer deutlich größeren Auswahl an NM-Kandidaten in dem Alter. Insofern ist es dann auch nicht so tragisch, wenn der eine oder andere sich nicht so entwickelt wie erhofft. Podolski oder Schweinsteiger, die auch lange stagnierten (bei Podolski hat sich das bis heute auch nicht wirklich geändert) hatten dennoch ihren Stammplatz bombensicher, da es schlicht kaum Alternativen gab oder die sich halt wie Trochowski oder Jansen noch schlechter entwickelten.

Das ist mittlerweile zum Glück wieder anders, und auch in der Spitze sieht es gar nicht so schlecht aus. Özil und Müller haben bei der WM schon bewiesen, in jungen Jahren auf höchstem Niveau überzeugen zu können, und Götze ist für mich (neben Özil) ohnehin noch eine Stufe über dem Rest, was das Talent angeht. Und aus der Masse der anderen Talente sollte auch zumindest der eine oder andere sich gut entwickeln. Insofern besteht da schon durchaus ein gewisser Anlass zum Optimismus, wie ich finde.
 

Gordo

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wobei ich mich schon frage, was löw so denkt. er macht sich ja durch diese vorgehensweise angreifbar, das wird ihm wohl klar sein. es war ja nicht davon auszugehen, dass ballack alles so hinnimmt und abnickt.

andererseits, was wäre besser gewesen? immerhin ist jetzt sommerloch und das thema wird bis zur EM weg sein. noch länger aufschieben und die möglichkeit zur erneuten nominierung, wie es einige hier fordern, wäre kaum gegangen. bei einer entscheidung früher hätten ebenfalls viele empört aufgeschrien. er hätte es von anfang an besser handeln sollen, aber so wie die dinge lagen konnte er jetzt nur so reagieren.
 

Buster D

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Finde ich gut, dass Ballack da nicht mitspielt, gute Mine zum bösen Spiel macht und die Brotkrumen aufsammelt, die man ihm von Jogis Gnaden hin wirft. Gerade dieses:

„In unseren Gesprächen hatte ich den Eindruck, dass Michael durchaus Verständnis für unsere Sichtweise hat. Im Interesse aller ist daher jetzt eine ehrliche und klare Entscheidung angebracht.“

kam sehr unglaubwürdig rüber. Da hätte man einfach sagen sollen wie es ist. Das Löw der Meinung ist, dass Ballack nicht mehr gut genug ist (was eine Meinung ist, die man problemlos vertreten kann bei einem Spieler der weit über 30 ist und zuletzt mehr verletzt als gesund war), Ballack das offenbar anders sieht.

Ich kapier auch nicht, warum Löw Ballack nicht zumindest ein Hintertürchen offen gelassen hat, falls er in guter Form sein sollte und es im Team durch Verletzungen oder Formschwächen Engpässe gibt. Das wäre bei einem verdiente Spieler, der einfach nicht akzeptieren will, dass seine Zeit wohl vorbei ist, sicher die beste Lösung gewesen. Es kann schließlich auch nicht schaden, wenn Schweinsteiger und Khedira einen Ballack im Nacken spüren, sollte der sich wirklich noch einmal berappeln und eine gute Saison spielen.
 
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unicum

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Mann sollte als Nationaltrainer aber schon die Eier haben, ihm das persönlich mitzuteilen! Ansonsten bin ich gespannt, was Kaschmir Jogi mit seiner Ja-Sager Truppe in Zukunft zu Leisten im Stande ist! :crazy: Jetzt wo der letzte Querulant aussortiert wurde, steht ja "neuen Erfolgen" nichts mehr im Wege! :)
 

Zu_Unkreativ

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Mann sollte als Nationaltrainer aber schon die Eier haben, ihm das persönlich mitzuteilen! Ansonsten bin ich gespannt, was Kaschmir Jogi mit seiner Ja-Sager Truppe in Zukunft zu Leisten im Stande ist! :crazy: Jetzt wo der letzte Querulant aussortiert wurde, steht ja "neuen Erfolgen" nichts mehr im Wege! :)

Hmm und was sollte Ballack mit seiner "querulanten" Art noch ändern?

Ich stimme dir zwar was das Weichgespült-Sein angeht zu aber: Nicht jeder laute oder unbequeme Spieler o.ä ist auch eine Bereicherung.
Und nur weil jemand ständig rummotzt, steigert er nicht unbedingt die Qualität einer Mannschaft.

Mir fehlen in der NM aber auch wirkliche Führungsspieler, flache Hierarchie hin oder her.
 

unicum

#68
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Ballack sicher nicht mehr, aber es ist ein Fingerzeig! Wer seine eigene Meinung vertritt, hat schlechte Karten. Man braucht sich doch nur den jetzigen Kapitän anschauen, der muss aufpassen, das er nicht auf seiner Schleimspur ausrutscht!
 

theGegen

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Hat Oliver Kahn doch auch gemacht, wieso nicht Ballack?



Und Löw hat es tatsächlich wieder geschaft, er ist der freundliche Trainer der nur ein Abschiedsspiel schenken will und der Spieler ist der Böse! Hätte nie gedacht dass es diesmal jemand abkauft...

Mal abgesehen davon, dass es die BLÖD war, die auf diesen Zug aufgesprungen ist und die Meldung daher nicht zwingend wahrheitsgemäß sein muss, sondern lediglich einer zusammengereimten Verkaufe dienend.....

...wäre es durchaus vorstellbar, dass diese sog. "Übereinkunft" von Löwschen Gnaden ganz und gar nicht einvernehmlich war.

Wenn Löw ihn schon lange ausradiert hatte, dann wäre es doch eine leichte Übung gewesen, Ballack mit einem ehrenvollen 100. Länderspiel zu verabschieden.

Demgegenüber stand der Wille von Ballack, es wieder zurück ins Team zu schaffen, aus dem er unverschuldet außen vor war, jedoch aus sportlichen Gründen nachvollziehbar.

Wenn man diesen Grundkonflikt mannhaft und offen ausspricht, dann kann man auch auf einen Nenner kommen, der für alle Beteiligten tragbar gewesen wäre.

Zum Beispiel, wenn Löw einen im Aufbau befindlichen Ballack zu einem Länderspiel eingeladen hätte, incl. Einsatz und bei erwartbar fragwürdiger Leistung danach eben nicht mehr, bis zu einem vereinbarten Abschiedsspiel zum Hundertsten.

Aber dafür hatte Löw eben nicht die Traute.... Ballack hätte "aus Versehen" ja auch gut sein können.

Ich nehme an, dass sowas vereinbart wurde, dass Ballack von sich aus einen mannhaften Rücktritt verkünden sollte und sich dafür alle schön in Ehrfurcht verneigen würden, aber Ballack dachte nicht den Deut daran, so zu handeln, sondern hielt es mit Löw, über Aussitzen und Ausschweigen.

Das würde mich nicht wundern, wenn es so in der Art abgelaufen ist.
 

Giftpilz

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Ist es wirklich so wichtig, ob ein Spieler 98, 100 oder 102 Spiele macht? Ich empfände es eher als den eigentlichen Hohn, einen Spieler, der nicht mehr ins Konzept zu passen scheint, noch diese zwei Spiele mitzunehmen und ihm Alibiauftritte zu schenken, wenn man ihn dann mit 100 letztlich auch einfach fallen lässt (man braucht sich da nichts vorzumachen: Jede "Ehrung" dieser Art wäre doch sowieso nur reine Fassade, mit der man kaum jemanden täuschen kann).

Das jetzt gesagt: Ja, bei den letzten beiden Länderspielen hätte man natürlich trotzdem die Gelegenheit wahrnehmen können, gerade da man sein Gesicht nicht verloren hätte, da man Ballacks Einsatz mit den Verletzungsausfällen umso mehr hätte rechtfertigen können. Auf der anderen Seite steht da aber auch die Möglichkeit, dass man 2012 in einer ähnlichen Situation sein könnte, und diesbezüglich ist ein Test, wie sich die Mannschaft dann schlägt, wenn jüngere Spieler nachrücken und teils auf ungewohnter Position spielen müssen, auch sehr wertvoll. Bei Ballack steht da immerhin das größere Fragezeichen, ob er in der nächsten Saison nochmal die gleiche Form haben würde, und ansonsten weiß man dagegen eh, was er zu leisten fähig ist. Ich halte es selbst für gut möglich, dass die Nationalmannschaft mit ihm zuletzt besser gespielt hätte, aber das interessiert letztlich kaum jemanden mehr, solange nur die Qualifikation so gut wie sicher ist.

Der Umgang mit einigen gestandenen Spielern wirkt in der Tat nach außen sehr unfreundlich bis unwürdig, aber ich halte immer noch für gut möglich, dass die jeweiligen Spieler dazu sehr viel beigetragen haben. Für mich jedenfalls völlig undenkbar, dass man z.B. Bernd Schneider ebenso behandelt hätte (den hätte Löw am liebsten wohl bis 40 spielen lassen, wenn seine Verletzungen nicht die Karriere beendet hätten).
Ob man tatsächlich heutzutage solche Haudegen wie Ballack noch braucht? Wer weiß das schon. Wir haben schon viele Beispiele für alles gesehen, von einem eingeschworenen Haufen ohne Zampano, der sich teils in einen Rausch spielt (Spiele gegen England und Argentinien), über ein Team mit unumstritten Platzhirschen (Ballack und Kahn 2002), das ebenfalls funktionierte, bis zu völlig kaputten Teams mit Spielern, die sich gegenseitig und dem Trainer nicht trauen (insbesondere Euro 2000). Man setzt offensichtlich darauf, dass es ein eingeschworener Haufen ist, und Ballack, der sich schon in der Vergangenheit mal für etwas andere Systeme ausgesprochen hatte, könnte da durchaus immer noch als Störfaktor agieren. Die Außendarstellung ist sehr mangelhaft, aber Systeme und die Mannschaft gehen nunmal am Ende doch über den einzelnen Spieler und gewisse Eitelkeiten hinaus. Generell wäre es mir natürlich auch am liebsten, wenn da alle über ihren Schatten springen könnten und die Lösung folgendermaßen aussähe: Ballack hält seine Klappe und kapiert, dass seine Zeit als Stammspieler komplett abgelaufen ist und dass Löw nunmal so spielen lässt, wie es der Statistik nach in den letzten Jahren sehr gut funktioniert, also dass es hier keine Reibereien mit den Kollegen und dem Bundestrainer gibt. Im Gegenzug müsste Löw die Hintertür nicht zuschlagen, denn bei Verletzungsproblemen der Stammspieler auf einen erfahrenen Mann wie Ballack (wenn fit) zurückgreifen zu können, kann ja einfach nicht von Nachteil sein.

Wenn es um Ehrungen geht: Vielleicht macht der DFB ja Ballack noch zum Ehrenspielführer, obwohl er da ohne Titel mit der NM gegen die anderen schon etwas abfällt.
 
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