Phoenix Suns - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


SteveNash

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Ja, natürlich da stimmt ich dir zu. Sollte jedoch Lopez nicht mehr im Team sein, dann würde ich so aufstellen. Bleibt Lopez gibt er natürlich den Center Ersatz.
 

t0rchy

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Die Baggersee-Saison ist doch schon vorbei... oder sind die in deinem Teil von BW so groß, dass das Wasser noch nicht lauwarm und grün ist? :D


Na isn Natursee, baggern kann man da trotzdem. Und Schokomüsli hab ich tatsächlich auch. Allerdings von Schneekoppe. Schmeckt richtig gut das Zeug und ist von den Inhaltsstoffen her sogar besser als manches Früchtemüsli (mehr Proteine, mehr Ballaststoffe, kaum mehr kcal!)

Zur Aufstellung: Also wenn Morris unser Starting PF ist und dahinter Warrick, Lawal, Williams kommen, hätten wir wahrscheinlich die schlechteste Besetzung der Liga auf der 4.

Cool :)
 

Straw

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Kein Denkfehler: Ich gehe jetzt davon aus das man Lopez traden wird.

Gegen wen oder was eigentlich?

Wenn man dies tut würde ich es bevorzugen, dass man Morris starten lässt. Sollte Frye starten hätte man keinen richtigen Bigman als Ersatz für das Center.

Seit wann ist denn Frye ein "richtiger Big Man"? Er wird doch meist von seinem Gegenspieler zerstört, obwohl er oft den schwächeren Big Man verteidigt (Opp. PER 20.1). Auch wenn er sich mittlerweile immerhin auch mal bemüht. Offensiv ist er nach wie vor eher SG als C.

Ich will nämlich nicht einen Morris oder gar Warrick, geschweige denn Williams gegen die Center dieser Liga (Bogut, Chandler, Bynum, Howard) "antreten" sehen.

Gegen die tritt doch immernoch Gortat an. Abgesehen davon, sind Bogut und vor allem Chandler keine Socringmaschinen. Howard kann eh niemand stoppen - und wie diese Playoffs gezeigt haben, sollte das auch gar nicht das Ziel gegen die Magic sein. Mit einer Lücke auf der Position des Backup-Centers kommt man in der heutigen NBA besser durch als je zuvor. Und selbst wenn nicht, ist der Unterschied zwischen einem Frye gegen den gegnerischen Backup-Center zu jedem anderen PF im Kader kaum der Rede wert.

Mit Frye als Ersatz als Strecht-Big kann ich mehr leben als mit mit einem Frontcourt Warrick-Morris.

Ich verstehe diesen Ansatz. Doch für mich reichen insgesamt die Argumente nicht ganz aus, um Frye auf die Bank zu verbannen. Bedenke, dass Frye zudem am besten mit Steve auf dem Feld funktioniert (und zwar als Vierer).
 

SteveNash

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Gegen wen oder was eigentlich?

Kann jetzt keinen konkreten Vorschlag nennen, aber man hat ja anscheinend versucht Lopez am Draft Day zu traden. Schon vorher hat er keine Minuten mehr in der Rotation gespielen (lag vielleicht daran, dass die Saison eh schon vorbei war). Außerdem nimmt nicht er, sondern Siler am Workout mit "The Dream" teil.


Seit wann ist denn Frye ein "richtiger Big Man"? Er wird doch meist von seinem Gegenspieler zerstört, obwohl er oft den schwächeren Big Man verteidigt (Opp. PER 20.1). Auch wenn er sich mittlerweile immerhin auch mal bemüht. Offensiv ist er nach wie vor eher SG als C.

Frye hat in der Saison 2009-2010 ja den Backup für Lopez gegeben, was in diesem Zusammenhang ja wunderbar funktioniert hat. (Auch wenn Frye mehr Spielzeit mit Amar'e hatte). Trotzdem hat er auch mit Amundson gespielt, der beide sehr gut zusammen harmoniert haben. Ein Sean Williams könnte ja evtl. diese Amundson Rolle übernehmen.

Gegen die tritt doch immernoch Gortat an. Abgesehen davon, sind Bogut und vor allem Chandler keine Socringmaschinen. Howard kann eh niemand stoppen - und wie diese Playoffs gezeigt haben, sollte das auch gar nicht das Ziel gegen die Magic sein. Mit einer Lücke auf der Position des Backup-Centers kommt man in der heutigen NBA besser durch als je zuvor. Und selbst wenn nicht, ist der Unterschied zwischen einem Frye gegen den gegnerischen Backup-Center zu jedem anderen PF im Kader kaum der Rede wert.

Gortat war natürlich ein Denkfehler.:gitche: Trotzdem würde ich lieber Frye als Warrick den gegnerischen Center (in diesem Fall der Backup) verteidigen sehen.

Ich verstehe diesen Ansatz. Doch für mich reichen insgesamt die Argumente nicht ganz aus, um Frye auf die Bank zu verbannen. Bedenke, dass Frye zudem am besten mit Steve auf dem Feld funktioniert (und zwar als Vierer).

Für mich wäre es ideal wenn man Lopez behalten würde. Damit hätten wir diese Diskussion ja gar nicht und stattdessen eine klare Rollenverteilung im Kader. Trotzdem wäre ich mit einem Ersatzfrountcourt mit Warrick als Center nicht zufrieden. Soll Morris (von dem ich ja gar nicht erwarte, dass er jeden Abend 35 Minuten spielt) starten und von Frye nach kürzerer Zeit abgelöst werden (Vergleich Tony Allen oder Thabo Sefolosha). Somit hätte man am Anfang erst einmal die wichtigere Defense (gehe jetzt davon aus, dass Morris in der Defense einen gut Job macht) und Frye dann als Scoring Option von der Bank.
 

tjford

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So wie es aussieht sehen wir Nash dann wohl bald in China, auf grund seines dort laufenden "Schu-Deals" + Gortat wird wohl in Russland spielen(hat wohl schon ein Vertrag mit Spartak unterschrieben), wenn es in der NBA zu Spielausfällen kommt.

Wird wohl nichts aus dem Traum Nash und Nowe in der BBL zusammen spielen zu sehen.

ps: Denke es wird aber so oder so viele Spieler wenn nach China ziehen, denke die schmeißen die meiste Kohle ab;)
 

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Zum Glück, ja. Ich denke ja, dass Lopez stark zurück kommen wird.

Aber im Moment sieht es wirklich nicht gut aus, gab einen Setback beim Thema Lockout. So verlieren wir vielleicht die letzte Saison von Hill und vielleicht auch Nash.:(
 

t0rchy

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Was in unserem Fall nur aus ideologischen Gründen ein Verlust ist. Erfolg hätten wir sowieso keinen gehabt. Klar hätte ich auch gern Nash und Hill und so oft wie möglich gesehen, aber nunja...
 

SteveNash

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Der Lockout hat ja jetzt doch ein Ende und somit sollte uns eine verkürzte Saison in der Bedeutungslosigkeit erwarten. Mit dem aktuellen Kader und dem Vorteil der Eingespieltheit denke ich, dass wir die Chance auf den 8. Platz hätten. Trotzdem gibt es laut aktuellem Stand ja einige personelle Entscheidung zu treffen. Kehrt Hill zurück? Wer ersetzt Aaron Brooks? Wird Steve Nash getradet? Cap Space ist ja sogut wie nicht vorhanden. (Brooks QO sollte doch trotzdem gegen das Cap zählen?), weshalb man vielleicht über einen Trade und die MLE einen weiteren Spieler verpflichten kann. Sollte man die Amnesty Clause benutzen, könnte ich mir vorstellen, dass Warrick geht und somit knappe 5 Millionen an reinem Cap Space zur Verfügung stehen. Doch worein sollte man das Geld investieren? Für mich fehlt es im Team nach dem Abgang von Richardson am go-to-scorer. Der Verlust von Richardson und natürlich auch dem Stoudemire-Nash pick and roll hat uns einfach keine Alternativen neben Nash letztes Jahr gegeben. Wir sind immer über den Spieler gegangen der "heiß" an diesem Abend war, sei es Frye oder auch Carter gewesen. Auf SG sollte also im jedem Fall nachgebessert werden. So sehr ich Dudley mag, desto mehr setze ich auf seine Qualitäten von der Bank. Welche Kandidaten gibt es nun also auf dieser Position, die man durch die Free Agency verpflichten könnte:

Michael Redd
Reggie Williams
Jason Richardson

Diese drei Spieler sind für mich die einzigen Optionen, wobei man J-Rich hier ausklammern muss, da ich nicht denke das er zurück nach Arizona geht. Michael Redd war die letzten zwei Jahre verletzt, der Ärztestab der Suns kann jedoch wunder bewirken. Er könnte für Scoring von der Bank sorgen. (Dudley würde in diesem Fall natürlich starten). Reggie Williams ist mein absoluter Wunschkandidat für diese Position, da er ein junger Spieler mit exzellentem Schuss ist. Dazu noch gute Athletik und solide Defense. Beide Spieler sollten für die MLE bzw. Teile der MLE verfügbar sein.

Da Aaron Brooks ja nun in China festsitzt, brauchen die Suns einen neuen Backup PG, da ich mir Dowdell in dieser Rolle nicht unbedingt vorstellen kann. Setzt man hier auf einen jungen Spieler oder holt man einen Veteranen:

T.J. Ford
Earl Watson
Antonio Daniels
Anthony Carter

Sind für mich die einzig brauchbaren Alternativen auf dem Free Agent Markt. Earl Watson sehe ich da jedoch eher bei einem Contender wie den Lakers oder Miami, T.J. Ford könnte jedoch eine gute Alternative sein. Carter und Daniels könnte man als dritten PG ins Roster bringen, falls man Dowdell den Backup Posten zu traut. Vielleicht hat Orlando ja Interesse an Hakim Warrick, sodass man vielleicht auch Chris Duhon in einem Trade bekommen könnte.

Bleibt letztendlich noch unsere Zone, die nach dem Draft durch Markieff Morris so ziemlich abgerundet sein sollte. Hier würde ich wohl auf Siler und Lawal verzichten und einen weiteren Big Man mit Potenzial günstig holen:

Joey Dorsey
Kyrylo Fesenko

Beide Spieler haben mir bei ihren jeweiligen Team gefallen, Fesenko hat sogar schon Playoff Erfahrung gesammelt. Könnte man einen der beiden günstig bekommen, wäre ich nicht unzufrieden.

Das Team sucht natürlich nach einer Verstärkung auf PF, ich sehe jedoch kaum einen realisierbaren Kandidaten, der besser ins System und zu Gortat passt als Frye. (Vielleicht will Atlanta ja noch Josh Smith loswerden.:D) Auch ein Chuck Hayes würde mir als defensiv orierntierde Version gefallen. Unsere Tradechips sind wohl nur Mickael Pietrus und ein s&t mit Brooks, der wohl irgendwann im März zum Team stoßen könnte. Robin Lopez ist wohl noch ein Projekt, was ich noch nicht aufgeben will. Im richtigen Trade ist er natürlich auch verzichtbar. Ich hoffe jedoch inständig, dass wir das letzte von Pietrus gesehen haben und endlich den Josh Childress aus Atlanta Zeiten zu Gesicht bekommen. Von einer guten Offseason, die auch realistisch ist, würde ich sprechen wenn unser Kader so aussehen würde:

Steve Nash / T.J. Ford / Zabian Dowdell
Reggie Williams / Jared Dudley
Grant Hill / Josh Childress / Mickael Pietrus
Channing Frye / Markieff Morris
Marcin Gortat / Robin Lopez / Kyrylo Fesenko

8. Seed mit etwas Glück auch 7. oder 6. (Hornets und Nuggets sollten rausfallen)

Was geschieht nun mit Steve Nash? Ich denke, dass man die ersten Spiele abwarten wird umzusehen wo das Team steht. Ist man im Rennen um einen Playoff Platz wird man das Team sicherlich zusammen halten. Sieht es jedoch anders aus hoffe ich auf einen Trade Nash's um letztendlich den Rebuild zu starten. War vom folgenden Trade sehr überzeugt:

Steve Nash / Josh Childress für Chauncey Billups / Toney Douglas / Landry Fields / Iman Shumpert

Billups müsste man natürlich rauskaufen. Wir wären dadurch jedoch Childress los und würden mit drei jungen Spielern gutes Poetenzial ins Team bekommen.

2012:

Douglas / Dowdell
Fields / Shumpert
Childress / Dudley
Frye / Morris
Gortat / Lopez

Hierzu kommt jedoch noch ein Top 5 Pick im tollen Draft (Drummond, Davis, Barnes ...) und genug Cap Space um einen Star zu verpflichten. So schlecht, wie wir immer da gestellt werden sind wir bei Leibe nicht. Wir haben einige gute Spieler in günstigen Verträgen (Gortat, Dudley, Frye) und dazu genug finanzielle Flexibilität in 2012 um einen Rebuild deutlich erträglicher zu machen. Ganz abgesehen davon würde ich ein Team um Steve Nash nie unterschätzen. 2005-reloaded.;)
 

NBAFan

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Bei http://valleyofthesuns.com/ gibts eine Serie von Freeagents bzw. einfach Spielern die uns helfen könnten und auch nicht zu teuer werden.
Zwei Spieler wurden bereits vorgestellt und ich würde beide mit Handkuss willkommen heißen:
Chuck Hayes
Marcus Thornton
 

spit77

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Zumindest Thornton wird aber doch nicht ganz so billig könnte ich mir vorstellen. Der hat doch offensiv in Sacramento recht ordentlich aufgetrumpft.
 

SteveNash

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Ja, Thornton ist glaube ich leider eine eher unrealistische Version, auch wenn ich mir vorstellen könnte, dass er in unserem System explodieren würde. Chuck Hayes wäre durchaus eine interessante Variante, da wir dadurch gute Defense von der Bank bekommen könnten. Damit hätte wir einen Spieler, der durchaus die Dirk's, Griffin's und so weiter verteidigen kann. Grant kann das nun auch nicht auf Dauer.
 

Straw

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Ich denke, dass man zwischen zwei Optionen unterscheiden sollte:

1. Man hält am "Plan der letzten Saison" fest und setzt auf Konkurrenzfähigkeit, solange Steve noch in Phoenix spielt. Da man keinen Capspace für größere Verpflichtungen hat, würde dies bedeuten, dass man sich erneut mit Exceptions mittelmäßige Spieler (für hoffentlich nicht all zu viele Saisons) ans Bein bindet und auf Erreichen der Playoffs hofft.

Da die Free Agency stark verkürzt sein wird, können wir darauf hoffen, dass sich ein paar mittelprächtige Free Agents im Post-Lockout-Chaos für Einjahresverträge in Phoenix entscheiden, um dann in der Free Agency 2012 abzusahnen. Das wäre was Flexibilität angeht für beide Seiten Sinnvoll.

2. Man setzt langsam aber sicher auf Rebuild. Man versucht erst einmal mit dem Kader der letzten Saison (Minus Brooks, Carter und wahrscheinlich Hill) noch einmal anzugreifen und dieses Mal statt knapp außerhalb der Playoffs, knapp innerhalb zu landen. Für Brooks müsste man einen Ersatz finden, was angesichts dessen Leistung im Trikot der Suns aber kein Problem sein dürfte. Die Verluste auf dem Flügel müssten von Dudley, Childress und Pietrus intern aufgefangen werden (plus billigen 4. SG/SF via FA).

Bei ausbleibendem Erfolg und/oder passenden (= dem Rebuild zuträglichen) Angeboten ist niemand vor einem Trade sicher. Gegen Ende der Saison folgt dann die gängige Strategie: Man tankt immer mehr und greift einen hohen Pick in der Draft ab.

Der Lockout hat ja jetzt doch ein Ende und somit sollte uns eine verkürzte Saison in der Bedeutungslosigkeit erwarten. Mit dem aktuellen Kader und dem Vorteil der Eingespieltheit denke ich, dass wir die Chance auf den 8. Platz hätten.

Den "Vorteil der Eingespieltheit" gibt es meiner Meinung nach nicht. Sicher, einige Spieler kennen sich noch aus der vergangenen Saison, doch nach einem dreiviertel Jahr Pause und einem stark verkürzten Trainingscamp kann von Eingespieltheit meiner Meinung nach keine Rede sein. Mit Carter und Hill fehlen wahrscheinlich zwei wichtige Rotationsspieler. Allerdings dürfte es den meisten anderen Teams nicht besser gehen.

Meine Gedanken zu SteveNashs Post:

Trotzdem gibt es laut aktuellem Stand ja einige personelle Entscheidung zu treffen. Kehrt Hill zurück?

Wie bereits angedeutet: Ich denke nicht. Die Suns sind nicht mehr wirklich konkurrenzfähig und Hill wird auf seine alten Tage wahrscheinlich einen tiefen Playoffritt bevorzugen.

Wird Steve Nash getradet?

Ich denke nicht vor Beginn der Saison. Sarver braucht Nash erstmal noch als cashcow. Bei ausbleibendem Erfolg und/oder dem passenden Angebot jedoch wäre ein Trade denkbar, bevor Steve in der nächsten Offseason ersatzlos weg ist.

Cap Space ist ja sogut wie nicht vorhanden. (Brooks QO sollte doch trotzdem gegen das Cap zählen?)

Klar, die zählt erst einmal gegen den Cap.

Sollte man die Amnesty Clause benutzen, könnte ich mir vorstellen, dass Warrick geht und somit knappe 5 Millionen an reinem Cap Space zur Verfügung stehen.

Wir haben auch ohne Warrick keinen Capspace. Die AC würde wohl kaum für einen moderaten Vertrag wie Warrick verschwendet werden, wenn man sie nicht sofort nutzen muss.

Welche Kandidaten gibt es nun also auf dieser Position, die man durch die Free Agency verpflichten könnte:

Michael Redd
Reggie Williams
Jason Richardson

Redd ist wirklich maximal als Benchscorer denkbar. Gegen einen Einjahresvertrag hätte ich nichts.

Williams wäre wahrscheinlich nicht für einen kürzeren Vertrag zu haben. Ein längerer, mittelschwerer Vertrag (wie Childress', Gortats, Fryes, Dudleys oder Warricks) würde unserem Team jedoch weiter Flexibilität rauben, ohne dass wir auch nur ansatzweise eine Säule für die Zukunft im Team hätten.

J-Rich wäre für ein kurzes (solange Nash noch da ist), nicht all zu teures Engagement in Phoenix sicher brauchbar. Allerdings ist erstens auch er nicht der go-to-scorer schlechthin, zweitens wohl auch eher nicht an den mittelmäßigen Efolgsaussichten bei den Suns interessiert.

Da Aaron Brooks ja nun in China festsitzt, brauchen die Suns einen neuen Backup PG, da ich mir Dowdell in dieser Rolle nicht unbedingt vorstellen kann. Setzt man hier auf einen jungen Spieler oder holt man einen Veteranen:

T.J. Ford
Earl Watson
Antonio Daniels
Anthony Carter

Auch wenn Brooks nicht in China festsitzen würde (ob er nicht bei Beginn der Free Agency "zufällig entlassen" wird ist abzuwarten), bräuchten wir einen Ersatz. Weder sehe ich Brooks als passenden Backup für Steve, noch als seinen designierten Nachfolger.

Von Ford halte ich nichts. Die Pacers wollten ihn über Monate loswerden, aber fanden keinen Abnehmer. Das sagt eigentlich fast schon alles. Dazu kommt noch, dass er keinen Wurf hat und allgemein sehr ineffizient punktet. Ein überragender Playmaker oder Verteidiger, um das auszugleichen, ist er ebenfalls nicht.

Daniels ist durch. Carter ist auch höchstens als dritter PG zu gebrauchen. Eine Kombo Dowdell/Carter ist nicht gerade optimal.

Watson wäre eine gute Option, doch bei ihm rechne ich eigentlich auch eher damit, dass er zu einem Team mit besseren Erfolgsaussichten oder mehr Spielzeit geht.

Hier würde ich wohl auf Siler und Lawal verzichten und einen weiteren Big Man mit Potenzial günstig holen:

Joey Dorsey
Kyrylo Fesenko

Ja, könnte man schon machen. Aber was hast du gegen Lawal?


Robin Lopez ist wohl noch ein Projekt, was ich noch nicht aufgeben will. Im richtigen Trade ist er natürlich auch verzichtbar.

Die Frage bei Lopez ist: Will man ihn traden, solange ihm noch ein gewisses Potenial bescheinigt wird? Oder wartet man ab und geht das Risiko ein, dass er sich nicht weiter entwickelt und weiter an Wert verliert? Oder plant man gleich nur noch mit ihm als Gortats Backup?

Was geschieht nun mit Steve Nash? Ich denke, dass man die ersten Spiele abwarten wird umzusehen wo das Team steht. Ist man im Rennen um einen Playoff Platz wird man das Team sicherlich zusammen halten. Sieht es jedoch anders aus hoffe ich auf einen Trade Nash's um letztendlich den Rebuild zu starten.

Wie gesagt, dann sollte man sich aber nun auch keine weiteren Verträge aufhalsen. Im Gegenteil, man sollte den einen oder anderen versuchen loszuwerden (Warrick, Childress, evtl. Frye).

Steve Nash / Josh Childress für Chauncey Billups / Toney Douglas / Landry Fields / Iman Shumpert

Billups müsste man natürlich rauskaufen. Wir wären dadurch jedoch Childress los und würden mit drei jungen Spielern gutes Poetenzial ins Team bekommen.

Billups müsste man nicht rauskaufen, der läuft aus. Und vom Potential dieser drei Spieler bin ich nun auch nicht besonders überzeugt. Mehr als Rollenspieler sind das meiner Meinung nach nicht. Ich denke, da wäre unter Umständen schon noch etwas mehr für Steve drin, gerade bei Teams die in absehbarer Zeit keinen Capspace haben. Besser als nichts ist es natürlich. ;)

So schlecht, wie wir immer da gestellt werden sind wir bei Leibe nicht. Wir haben einige gute Spieler in günstigen Verträgen (Gortat, Dudley, Frye) und dazu genug finanzielle Flexibilität in 2012 um einen Rebuild deutlich erträglicher zu machen. Ganz abgesehen davon würde ich ein Team um Steve Nash nie unterschätzen. 2005-reloaded.;)

Das Problem ist, das wir eben nach Nash nur noch Rollenspieler haben und kein Star-Potential. Das ist bei einem Rebuild ganz schlecht. Um das zu ändern muss man entweder per Trade Talent ins Team holen (bei uns nur noch über Nash möglich - und das bedingt) oder ein paar Jahre hoch picken. Dem wäre dann ein FA-Signing 2012 auch nicht zuträglich. Zudem würden Stars wie Howard, Williams, Love (R) oder Westbrook (R) auch bei keinem Rumpfteam wie den Suns unterschreiben. Der Rest der FA 2012 ist nicht weiter interessant, d.h. nicht wert, sich den Cap damit dicht zu machen.

Mit einmal 2012 hoch picken und dann in der FA 2012 zuschlagen ist der Rebuild also nicht getan.

Zumindest Thornton wird aber doch nicht ganz so billig könnte ich mir vorstellen. Der hat doch offensiv in Sacramento recht ordentlich aufgetrumpft.

So einen wie Thornton (all offense, no defense) will ich auch echt nicht mehr in Phoenix sehen. Das Management hat ebenfalls bei Amtsantritt 2010 verkündet, dass man zukünftig mehr Wert auf Defense legt.

Hayes wäre nett, aber ich denke der wird teurer, als viele denken.
 
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SteveNash

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Zum Thema Billups: Sollte man einen Trade in diese Richtung tätigen, würde ein Billups rein gar nichts für das Team bringen. Das würde in einem ähnlicehn Desaster wie bei dem mit Carter enden, da ich nicht glaube, dass Billups bei einem Rebuilding Team spielen will. Man kann ihn rauskaufen und anschließend geht er zu einem Contender.
 
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