Wird es zum lockout kommen?


Lumpi

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am Ende der Welt
Sollte die Saison wirklich ausfallen, und 1 1/2 Jahre kein NBA Basketball zu sehen ist, weiß nicht mal ich als Hardcore Fan, ob ich da nicht ne größere Leidenschaft für ne andere Sportart entwickle.:mad:

Das glaube ich kaum. Das ist die typische Trotz-Reaktion, die zwar momentan absolut berechtigt und verständlich ist, aber nicht ewig anhalten wird. Je länger du als Hardcore-Fan auf NBA-Spiele (der Sixers?/allgemein) warten musst, desto größer wird die Sehnsucht ob du es willst oder nicht. ;) Ist doch im Grunde genommen wie ein Ehekrach oder ein Streit in einer Beziehung. Anfangs ist man wütend, gekränkt und enttäuscht vom Partner (hier der ganze Lockout und das Verhalten beider Parteien) und in einer Aufbruchstimmung, bei der man die Lust verspürt etwas Neues finden und lieben zu wollen. Am Ende ist der Versöhnungssex nur umso besser. :clown: Es kann natürlich gut sein, dass du im Falle des Ausfalls einer gesamten Saison andere Sportarten schätzen und lieben lernst (besuche doch unseren NFL-Thread :D), aber es wird nicht das Gleiche sein und wenn dann eines Tages wieder die NBA-Saison startet, stehst du nachts um 3 Uhr schneller auf als dir lieb ist. ;)
 

Giftpilz

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Gefährlicher Vergleich, denn es ist durchaus möglich, in Trennung lebend eine andere kennenzulernen, die noch besser zu einem passen könnte. Nur hatte man vorher nicht die Zeit und vielleicht auch nicht den richtigen Blick dafür. Und nach einiger Zeit interessiert einen die Ex gar nicht mehr. :D
 

supafly03

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David Stern und die NBA hat einen Vertrag vorgelegt und der Spielergewerkschaft bis Mittwoch gegeben diesen zu akzeptieren.

Labor Meeting Ends Without Deal, Stern Sets Wednesday Deadline


Alle Details sind noch nicht bekannt, aber der BRI soll, je nach Erfolg der Saison(was finanzielle Einnahmen angeht) zwischen 49 - 51% an die Spieler geben und zudem sollen Teams, die schon Luxury Tax bezahlen, eine Art Mini MLE bekommen, mit der sie einen Spieler für $2,5 Mio für zwei Jahre unter Vertrag nehmen können.

Sollten die Spieler bis Mittwoch den Vertrag nicht annehmen, so würden die Besitzer in Sachen BRI und System nur noch unter schlechteren Bedingungen einem Vertrag zustimmen.

Zudem sollen die "Hardliner"(Michael Jordan, Robert Sarver, Dan Gilbert usw.) unter den Besitzern die Mehrzahl stellen und gewillt sein die komplette Saison den Bach runter gehen zu lassen, sofern sie nicht bekommen was sie wollen.
 

Craw1

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Die Spieler werden den Deal nicht annehmen und werden in der ganzen Welt noch mehr als nimmersatte, geldgeile Geizhalse da stehen. Stern hat vor allem mit diesem Ultimatum alles richtig gemacht. Der Druck ist jetzt erst Recht auf Seiten der Spieler.

Ich denke das einige Profis wie Pierce, Garnett und Wade die sich ja so involvieren in diesem Lockout ständig damit spekulieren das es so oder so wenigstens eine 50 Games Season geben wird(was für sie auch bessere wäre besonders bei erst genannten, schelm wer da böses denkt), doch man muss einfach sagen das in beiden Lagern es zwei Hardliner Gruppen gibt einmal die Owner Seite Gilbert, Saver, Allen, Jordan und noch ein paar andere sowie denke ich das Billy Hunter so besessen ist das er umbedingt einen Sieg herausholen will das er auch schon lange mit der Saison abgeschlossen hat weil er weiß er kann erst was rausholen im Deal für die Spieler und wieder Punkte den Ownern abknöpfen wenn der Lockout die ganze Saison noch andauernd.

Und da sehe ich auch das problem und sehe die Gespräche heute und sogar zuletzt als unsinnig an, dieser Lockout wird noch eine ganze Weile gehen. Warum sollte die Union jetzt dieses zugegebener Maßen schlechte Angebot FÜR SIE annehmen wenn sie eine ganze Saison noch durchhalten plus sogar noch Anfang der nächsten Saison bin ich sicher, das Angebot der NBA steht wieder bei 53+.

Das sie dadurch jedoch der NBA unendlich viel Schaden zufügen, glaube nicht dass, das Billy Hunter interessiert, das ist jetzt sein großer Moment, erstens abzukassieren und zweitens ein großer Held zu werden für die Spieler und drittens wenn es einen Deal geben würde, wäre er in Rente und es wäre Feierabend.

Also ich finde es gibt so viele Punkte, die einen einfach nur aufzeigen das es keine Positive Wendung in absehbarer Zeit geben wird.
 

Irenicus

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Eins muss man Stern lassen: er hat das jetzt intelligent eingefädelt. Der gesamte Druck lastet jetzt auf die Spieler. Nur, wenn die Seite der Spieler komplett verrückt geworden ist, lehnt sie diesen Deal ab, denn sie würde bei einem Scheitern aus Sicht der Öffentlichkeit den gesamtem Prügel einstecken müssen. Einen besseren Vertrag an diesen werden sie niemals aushandeln.

Für mich steht auch fest: falls dies geschieht, also falls die Spieler diesen Deal ablehnen, ist die Saison komplett gelaufen.

EDIT:

@Craw: Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass nächstes Jahr das Angebot der Owner bei 53% liegt. Die Owner werden diesen Streit gewinnen. Je länger dies alles andauert, desto deutlicher wird der Sieg ausfallen.
 

Craw1

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Eins muss man Stern lassen: er hat das jetzt intelligent eingefädelt. Der gesamte Druck lastet jetzt auf die Spieler. Nur, wenn die Seite der Spieler komplett verrückt geworden ist, lehnt sie diesen Deal ab, denn sie würde bei einem Scheitern aus Sicht der Öffentlichkeit den gesamtem Prügel einstecken müssen.

Für mich steht auch fest: falls dies geschieht, also falls die Spieler diesen Deal ablehnen, ist die Saison komplett gelaufen.

EDIT:

@Craw: Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass nächstes Jahr das Angebot der Owner bei 53% liegt. Die Owner werden diesen Streit gewinnen. Je länger dies alles andauert, desto deutlicher wird der Sieg ausfallen.



Glaub ich eben nicht, ich denke die Union kann nur noch irgendwie ins Spiel kommen wenn sie bereit ist wer weiß vielleicht sogar zwei Seasons ausfallen zu lassen dann muss die NBA ja irgendwie reagieren oder sie können zuschließen.
 

D-One

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Und da sehe ich auch das problem und sehe die Gespräche heute und sogar zuletzt als unsinnig an, dieser Lockout wird noch eine ganze Weile gehen. Warum sollte die Union jetzt dieses zugegebener Maßen schlechte Angebot FÜR SIE annehmen wenn sie eine ganze Saison noch durchhalten plus sogar noch Anfang der nächsten Saison bin ich sicher, das Angebot der NBA steht wieder bei 53+.

53% sehen die Spieler nie mehr wieder. Diese haben doch im Prinzip einen Vorschlag für 51% mit den alten Systemregeln eingereicht, wieso sollten die Besitzer auch nur ansatzweise diesen Vorschlag überbieten? Das wird keinesfalls passieren. Ich würde eher 43% für wahrscheinlicher halten (Ausfall der Saison vorausgesetzt) als 53%.
 

Irenicus

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Glaub ich eben nicht, ich denke die Union kann nur noch irgendwie ins Spiel kommen wenn sie bereit ist wer weiß vielleicht sogar zwei Seasons ausfallen zu lassen dann muss die NBA ja irgendwie reagieren oder sie können zuschließen.

Warum haben die Owner bei einem zweijährigen Lockout mehr Druck als die Spieler, die weniger Geldreserven haben, trotzdem durch ihre andere Aktivitäten deutlich mehr Kohle verdienen und das Wissen besitzen, dass die Spieler für jeden weiteren Tag im Lockout die Prügel einstecken?
 

bof_01

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Ich denke auch, dass je länger der Lockout dauert umso härter wird der Deal den die Spieler irgendwann schlucken müssen.

Die Besitzer sitzen auf Dauer einfach am längeren Hebel und anscheinend haben die "Hardcore" Owner zur Zeit die Hosen an.

Ich kann aber ehrlich gesagt die Folgen einer Decertification nicht genau beurteilen. Es hört sich ja für die Spieler ganz toll an, dass sie ihr Gehalt einklagen können. Aber was wären den die Nachteile? Oder wieso ist man diesen Weg nicht schon früher gegangen, wenn er so erfolgsversprechend ist.

Wenn das Mittwoch Ultimatum abläuft und beide Seiten wieder ihre Kompromissvorschläge zurück nehmen glaube ich an keine Saison mehr...

Bitter weil ich bin im Dez 3 Wochen in NYC und Miami... Jetzt leider ohne NBA:wall:
 

SteveNash

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Wenn es stimmt was Stern sagt, dann klingt das aktuelle Angebot ja ganz vernünftig (51-49 Band, Mini Mid-Level...). Jetzt hat Stern das schlau geregelt, da jetzt der Druck auf den Spielern liegt, für die es wohl die letzte Chance ist einen akzeptablen Deal zu kriegen.
 

Torben

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Ich hab letzte Nacht sogar schon davon geträumt, dass die Timberwolves ihr Team abmelden, weil die finanziellen Probleme durch den Lockout zu groß wurden ^^
 

Chef_Koch

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Warum hat man damals nicht den 50:50 Deal (ich glaube es war zwar doch etwas weniger) angenommen. Jetzt können die Spieler ja eigentlich nur verlieren. Muss man nicht verstehen...
 

Taj-Gibson

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Wenn es stimmt was Stern sagt, dann klingt das aktuelle Angebot ja ganz vernünftig (51-49 Band, Mini Mid-Level...). Jetzt hat Stern das schlau geregelt, da jetzt der Druck auf den Spielern liegt, für die es wohl die letzte Chance ist einen akzeptablen Deal zu kriegen.

Das Angebot finde ich eigentlich auch ganz fair.
Aber erklär mal einer Billy Hunter.
Mit dem Hintergrund das ER und Fisher keinen besseren Deal abschließen können, eher werden sich 45 Spieler finden die die Auflösung der Gewerkschaft
unterschreiben.
 

Big d

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Glaubt ihr eigentlich, dass das ganze der NBA schaden wird?

könnte es nicht sogar sein, dass die leute durch die lange pause und die unsicherheit danach noch heißer auf basketball sind?

klar geht das geld für die ausgefallenen spiele unwiederbringlich verloren, aber ich glaube eigentlich eher nicht das man das an den quoten im nächsten jahr merken wird.
 

Giftpilz

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Schwer zu sagen. Beim letzten Mal hat die Beliebtheit der NBA schon ziemlich gelitten, aber das wird zu einem großen Teil auch an Jordans gleichzeitigem Rücktritt gelegen haben. Bei seinem ersten Rücktritt war das ja auch ganz ohne Lockout nicht so sehr anders.

Ansonsten gibt es ja immer zwei Meinungen dazu, wie sie jetzt auch hier eben vermutet werden: Auf der einen Seite könnte man an einer verkürzten Saison möglicherweise gar mehr Interesse haben als an der doch oft recht ereignislosen, ewig dauernden Saison mit je 82 Ligaspielen, und auf der anderen Seite behauptet zum Beispiel Bill Simmons, dass er jetzt durch den Lockout seine Liebe für die NHL gefunden habe. Ob diese Erfahrung gerade aber langfristig sein Interesse etwas weiter weg von der NBA hin zur NHL verlagert, bleibt abzuwarten.
 

supafly03

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Eins muss man Stern lassen: er hat das jetzt intelligent eingefädelt. Der gesamte Druck lastet jetzt auf die Spieler. Nur, wenn die Seite der Spieler komplett verrückt geworden ist, lehnt sie diesen Deal ab, denn sie würde bei einem Scheitern aus Sicht der Öffentlichkeit den gesamtem Prügel einstecken müssen. Einen besseren Vertrag an diesen werden sie niemals aushandeln.

Für mich steht auch fest: falls dies geschieht, also falls die Spieler diesen Deal ablehnen, ist die Saison komplett gelaufen.

Bingo!

Die Optionen der Spieler sind entweder diesen Vertrag anzunehmen, oder aber die Spielergewerkschaft aufzulösen.

Sollte man sich für die zweite Variante entscheiden, dann ist die Saison gelaufen, da die Auflösung der Gewerkschaft ziemlich lange dauern würde.

Zunächst bräuchte man 30% die diesem Antrag zustimmen und danach würde es weitere 45 Tage dauern, bis die entscheidende Abstimmung erfolgen würde, welche mehr als 50% der Wählerstimmen für eine Auflösung der Gewerkschaft benötigen würde.

Insgesamt macht es Stern hier clever, denn er lenkt allen öffentlichen Druck auf die Spieler und versucht zudem diejenigen Spieler ins Boot zu holen, die ab der MLE und darunter verdienen.
Diese sollen jetzt, so hoffen die Besitzer, sich vermehrt zu Wort melden und Druck auf die Gewerkschaft ausüben, diesen Vertrag zu einer Wahl freizugeben.

PS: Wie du schon sagtest, werden die Angebote der Besitzer sicher nicht besser.
Ich gehe sogar soweit zu sagen, dass es wahrscheinlicher ist, vorausgesetzt einer freien Wahl der jeweiligen Sachlage, dass die 50% Hürde bei einer Abstimmung über das aktuelle Angebot der Besitzer eingeholt werden könnte, als es für eine entgültige Auflösung der Gewerkschaft der Fall wäre.

Von daher sieht es für mich so aus, dass, sollten die Spieler diesem Angebot nicht zustimmen und sich für die Auflösung der Gewerkschaft entscheiden, es zunächst klappen dürfte die 30% für das Einleiten dieser Maßnahme zu generieren, danach aber die 50% nicht erreicht werden und man zu einem späteren Zeitpunkt auf die Besitzer zugehen muss.

Dann gibt es ein weitaus schlechteres Angebot, auch dank der verlorenen Saison, welches die Spieler dann annehmen müssen und Billie Hunter + Derek Fisher waren die längste Zeit die Gesichter der Spielergewerkschaft.


Warum hat man damals nicht den 50:50 Deal (ich glaube es war zwar doch etwas weniger) angenommen. Jetzt können die Spieler ja eigentlich nur verlieren. Muss man nicht verstehen...

Das was die NBA jetzt den Spielern präsentiert hat ist die 50:50 Variante.
Die Variante sagt zwar 49 - 51% des BRI an die Spieler, ist aber an Voraussetzungen gebunden und für 51% des BRI sind die Voraussetzungen so hoch gegriffen, dass sie wohl nie eintreten werden.
Insgesamt ist es also ein 50:50 Angebot.

Damals hat man übrigens keinen 50:50 Deal angeboten, denn nach all den Gesprächen über das System hat Stern den Spielern 47% des BRI angeboten, wenn das System so aussehen würde, wie man es ausgehandelt hat.
 

Nexus

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Gut das es wenigstens noch College-Basketball gibt....
Stern hat alles richtig gemacht. Die Spieler haben aus meiner Sicht keine andere Wahl, außer vielleicht das Angebot so früh wie möglich anzunehmen, um noch ein bisschen mehr rauszuholen. Die bessere finanzielle Basis haben die Owner.

Ich denke jetzt werden besonders viele Geringverdiene nervös werden und möglicherweise auf eine Annahme des Angebots pochen oder es kommt tatsächlich zur Gewerkschaftsauflösung, was eine riesige Klagewelle mit viel Imageverlust auf Seiten der Spieler und NBA zur Folge hätte. Ich hoffe die Spieler sehen endlich ein das sie mit der NBA nicht auf Augenhöhe sind und nehmen das Angebot endlich an.
 

mystic

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53% sehen die Spieler nie mehr wieder. Diese haben doch im Prinzip einen Vorschlag für 51% mit den alten Systemregeln eingereicht, wieso sollten die Besitzer auch nur ansatzweise diesen Vorschlag überbieten? Das wird keinesfalls passieren. Ich würde eher 43% für wahrscheinlicher halten (Ausfall der Saison vorausgesetzt) als 53%.

http://sportsillustrated.cnn.com/basketball/nba/news/1998/10/15/nba_lockout/

In the last labor agreement reached in 1995, the owners agreed to pay the players between 48 percent and 51.8 percent of revenues. If the percentage went higher - and owners claim it reached 57 percent last season -- they had the right to toss out the old deal.

Owners have proposed a hard salary cap that would reduce that number to 48 percent over four years, while the union has proposed two cap-tightening measures if the number rose to 63 percent.

Wo kommt eigentlich der Mythos her, dass die Besitzer ihr Angebot nur noch verschlechtern werden? 1998 wollten sie einen Hardcap und das Gehalt der Spieler auf 48% innerhalb von 4 Jahren reduzieren. Am Ende haben sie 55% (und dann einer Steigerung auf 57%) und einem Softcap zugestimmt. Seltsam, eigentlich hätte doch genau das Gegenteil passieren sollen, oder?
 
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