Wie geht's weiter Vitali?

[Dicke Lippe]

Wenn ich Vitali wäre, hätte ich nur einen Grund Haye zu fordern: Weil ich es anders sehe als die, die meinen mein Bruder hätte Haye klar besiegt.

just my opinion

Dann wär`er jedenfalls nicht der Einzige der das so sieht.

Wenn man mal die finanziellen ambitionen ausblendet, dann kommt es mir schon so vor als wär` Vitali wirklich heiss auf ein bisschen Action. Kam mir schon vor dem Haye-Wlad kampf so vor. Ausser ein paar lebende Sandsäcke und paar hochgefressene Punchingballs hat er in den letzten jahren ja nicht geboxt. Ich könnte ihn heute schon als jemanden einschätzen, der endlich mal gefordert werden will. Betonung liegt auf könnte......

Der verspürt bestimmt ein permanentes jucken in der Faust
Nach seinem Rücktritt wird er seinen Ruhestand vermutlich hassen....

 

[Roberts]

Aber sieh es doch mal aus nem anderen Blickwinkel:

Nimm an Du wärst Vitali. Wenn Dein Bruder dieses britische Großmaul derart zerlegt hätte (oder sagen wir glasklar nach Punkten besiegt), würdest Du dann noch gegen diesen Kerl boxen wollen?

Ich mein nur um $$$ kann s den Brüdern nicht gehen, die schwimmen darin!

Wenn ich Vitali wäre, hätte ich nur einen Grund Haye zu fordern: Weil ich es anders sehe als die, die meinen mein Bruder hätte Haye klar besiegt.

just my opinion

Naja. Vitali ist bekanntlich ein Jähzorn, der sich gerne mal auf einen Trash-Talker oder Gegner (seines Bruders) stürzen will, wenn ihm was nicht passt. Man denke da nur an die Aktionen gegen Sanders und Solis. Emotional hat Haye mit seinen Sprüchen Vitali unzweifelhaft getroffen. Aus diesem Blickwinkel betrachtet ist für Vitali zweifelsfrei ein KO Hayes die einzig richtige Antwort und den konnte Wladimir nicht liefern. Ich bin mir allerdings sicher, dass Vitali auf Nachfrage den Punktsieg Wladimirs als eindeutig bezeichnen und den nichterfolgten KO Hayes Hasenfüßigkeit zuschreiben würde. Emotional will Vitali sicherlich Haye boxen, er würde es auch wollen, wenn Haye KO gegangen wäre.

Davon einmal ab, ist es aber wie ich geschrieben habe, auch klar zu erkennen, dass es den Klitschkos sehr wohl, wahrscheinlich in erster Linie, ums Geld geht.

Nach so vielen Jahren dürfte bei Beiden Geld in einem Umfang angesammelt worden sein, dass kein Mensch sinnvoll ausgeben kann. Trotzdem werden Kämpfe gegen chancenlose Gegner angesetzt (Briggs, Sosnowski, Mormeck etc.), die sportlich keinen Wert generieren, dafür aber jeden Menge Geld in die Kassen spülen. Insofern scheint es den Brüdern eben doch um $$$ zu gehen, obwohl sie bereits darin schwimmen...

Das Gefeilsche zwischen Haye und Wladimir bzw. Vitali um jeden € in der Vergangenheit scheint dies zu bestätigen. Insofern bleibe ich dabei:
Es gibt Vitalis Wunsch Haye für sein Verhalten zu bestrafen. Andererseits wissen beide Klischkos, dass es derzeit das meiste Geld gegen Haye zu verdienen gibt, weil Hayes PR-Masche den Kampf besser promotet als sie es selber können. Für mich bleibt daher das geschäftliche Kalkül im Vordergrund, persönliche Aspekte werden bei Vitali zwar charakterbedingt eine Rolle spielen, mit Wladimirs Abschneiden und der Bewertung dessen Kampfes hat das m.E. aber nichts zu tun.

 

[Jones]

Nimm an Du wärst Vitali. Wenn Dein Bruder dieses britische Großmaul derart zerlegt hätte (oder sagen wir glasklar nach Punkten besiegt), würdest Du dann noch gegen diesen Kerl boxen wollen?

Ich mein nur um $$$ kann s den Brüdern nicht gehen, die schwimmen darin!

Wenn ich Vitali wäre, hätte ich nur einen Grund Haye zu fordern: Weil ich es anders sehe als die, die meinen mein Bruder hätte Haye klar besiegt.

just my opinion

Glaubst du das wirklich oder sitzt du vor dem PC und überlegst wie du gewisse Sachen negativ auslegen kannst?

Die meisten großen Boxer (auch ander Sportler und allgemein Menschen), die im Geld schwimmen und wollen mehr Geld haben, deswegen wird um jedes Prozent verhandelt und es kommen auch viele Kämpfe nicht zustande.

Es gibt imo 2 Hauptgründe, zum einen Geld, Haye vs Klitschko ist wohl immer noch der größte mögliche Kampf. Zum anderen kann man auch auf einen klaren Punktsieg noch eine Schippe drauflegen, egal ob Vitali nun 2, 3, 4 oder 5 Runden bei Haye hatte.

Aus diesen beiden Gründen ergibt sich Vitali kann für den Kampf am meisten Respekt bekommen, vielleicht spielt das am Ende der Karriere auch eine Rolle.
Wlad galt immer als talentierter, Wlad hatte in den letzten Jahren die stärkeren Gegner, Wlad hat 3 Titel, er nur einen. David Haye den großen Konkurenten der letzten Jahre zu stoppen, könnte eines der letzten sportlichen Ziele von Vitali sein, auch um zu zeigen, dass er vielleicht doch der stärkere Klitschko ist.

Es gibt Grund genug um aus Vitalis Sicht diesen Kampf zu forcieren, am Ende ist mal wieder einer der Gründe, der Mangel an guten Alternativen.

Wlad will übrigens Arreola boxen, vielleicht sah er den Abbruch ja auch als zu früh an und er sieht den Kampf als umstritten. Nach deiner Theorie kann es keinen anderen Grund geben.

 

[Flöpper]

Aus diesen beiden Gründen ergibt sich Vitali kann für den Kampf am meisten Respekt bekommen, vielleicht spielt das am Ende der Karriere auch eine Rolle.
Wlad galt immer als talentierter, Wlad hatte in den letzten Jahren die stärkeren Gegner, Wlad hat 3 Titel, er nur einen. David Haye den großen Konkurenten der letzten Jahre zu stoppen, könnte eines der letzten sportlichen Ziele von Vitali sein, auch um zu zeigen, dass er vielleicht doch der stärkere Klitschko ist.

Grundsätzlich stimme ich dir zu, aber die öffentliche Wahrnehmung geht doch mindestens seit dem Sanders Kampf dahin, VK als den insgesamt stärkeren zu sehen. Da spielt der Kampf gegen LL eine entscheidene Rolle, einen solchen hatte Wladi nie und auch die Tatsache, dass Vitali nie glasklar besiegt wurde, wie es seinem Bruder passiert ist.
Das WK der bessere Techniker ist, steht außer Frage, aber das sagt ja noch nicht alles über einen Boxer aus.

Dazu kommt, dass man die aktuelle Situation, was die Verteilung der Gürtel und der Gegner angeht, immer unter dem Vorbehalt sehen muss, dass Vitali deutlich älter ist, in der Vergangenheit Probleme mit Verletzungen hatte und lange Zeit inaktiv war. Unter diesen Gesichtspunkten wird der ältere Klitschko boxhistorisch mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit, als der "bessere" wahrgenommen. Würd ich zumindest vermuten.

Dass der Kampf gegen Haye auch für VK jetzt noch so ein Legacy Ding wäre und es kaum andere interessante Gegner gibt, stimmt selbstredend. Nur glaube ich kaum, dass das aus Konkurrenz zu seinem Bruder erwächst.

 

[Big d]

Ansich nicht, Deine Erklärung ist auch einleuchtend.

Aber sieh es doch mal aus nem anderen Blickwinkel:

Nimm an Du wärst Vitali. Wenn Dein Bruder dieses britische Großmaul derart zerlegt hätte (oder sagen wir glasklar nach Punkten besiegt), würdest Du dann noch gegen diesen Kerl boxen wollen?

Ich mein nur um $$$ kann s den Brüdern nicht gehen, die schwimmen darin!

Wenn ich Vitali wäre, hätte ich nur einen Grund Haye zu fordern: Weil ich es anders sehe als die, die meinen mein Bruder hätte Haye klar besiegt.

just my opinion

Ich glaube vitali hat mal selber gesagt, dass er jeden punktsieg als faulen sieg sieht und nur ein KO ein echter sieg ist.

ich glaube er war auch nach den briggs/johnson fights ziemlich angepisst, dass der gegner stehengeblieben ist.

 

[Jones]

Grundsätzlich stimme ich dir zu, aber die öffentliche Wahrnehmung geht doch mindestens seit dem Sanders Kampf dahin, VK als den insgesamt stärkeren zu sehen. Da spielt der Kampf gegen LL eine entscheidene Rolle, einen solchen hatte Wladi nie und auch die Tatsache, dass Vitali nie glasklar besiegt wurde, wie es seinem Bruder passiert ist.
Das WK der bessere Techniker ist, steht außer Frage, aber das sagt ja noch nicht alles über einen Boxer aus.

Dazu kommt, dass man die aktuelle Situation, was die Verteilung der Gürtel und der Gegner angeht, immer unter dem Vorbehalt sehen muss, dass Vitali deutlich älter ist, in der Vergangenheit Probleme mit Verletzungen hatte und lange Zeit inaktiv war. Unter diesen Gesichtspunkten wird der ältere Klitschko boxhistorisch mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit, als der "bessere" wahrgenommen. Würd ich zumindest vermuten.

Dass der Kampf gegen Haye auch für VK jetzt noch so ein Legacy Ding wäre und es kaum andere interessante Gegner gibt, stimmt selbstredend. Nur glaube ich kaum, dass das aus Konkurrenz zu seinem Bruder erwächst.

Die Meinung wer insgesamt besser ist geht auseinander, wenn ich mich richtig erinnere hatten die meisten User hier Wlad vor Vitali, als wir über die besten seit Ali sprachen.
Dieser Boxingscene Artikel war der Auslöser der Diskussion.
http://www.boxingscene.com/champ-critiquing-half-century-greatest-wannabes--34844
Wlad ist auf 5 und Vitali auf 10, bei Boxrec ist es noch deutlicher, da es nur nach dem Rekord geht. Der Fakt das Wlad mehr und länger die Gürtel getragen hat und das er den besseren Rekord hat, werden in der Nachbetrachtung Wlad bevorteilen.

Schon irgendwie ärgerlich wenn man vielleicht der beste Boxer seiner Generation ist, aber es nicht zeigen kann, da es der eigene Bruder ist und ein paar Verletzungen einen zwischendurch gestoppt haben. Ich kann das Konkurrenz denken der beide auch nicht beurteilen, aber schon möglich, dass sie trotz Bruderliebe gerne alleine der beste ihrer Generation sein wollen.

 

[Roberts]

Das WK der bessere Techniker ist, steht außer Frage, aber das sagt ja noch nicht alles über einen Boxer aus.

Ist das so? Ich bezweifele das. Wladimir ist in vielen Punkten der lehrbuchmäßigere Boxer, aber macht ihn das zum besseren Techniker? Alleine seine (zwar effektive, aber letztlich doch vorhandene) Eindimensionalität im Ring spricht dagegen. Vitali ist da deutlich variabler - die Tatsache, dass er die Techniken unorthodox ausführt, macht ihn zum schlechteren Techniker? Wladimir kann nicht im Rückwärtsgang boxen und ist trotzdem der bessere Techniker? Sein hochgelobter Jab traf gegen Haye ziemlich schlecht und trotzdem macht alleine dieser Jab ihn zu einem tollen Techniker?

Die Meinung wer insgesamt besser ist geht auseinander, wenn ich mich richtig erinnere hatten die meisten User hier Wlad vor Vitali, als wir über die besten seit Ali sprachen. [...] Der Fakt das Wlad mehr und länger die Gürtel getragen hat und das er den besseren Rekord hat, werden in der Nachbetrachtung Wlad bevorteilen.

Das Problem bei dieser Diskussion ist die Definition der Begriffe "bessere" "beste" - besser = erfolgreicher? besser = qualitativ höherwertiger?

Wladimir ist unzweifelhaft der insgesamt erfolgreicherer Boxer, er hat insgesamt die besseren Gegner geboxt, vor allen Dingen in den letzten Jahren. Das komplettere Paket ist Vitali, in einem direkten Duell sehen viele Experten Vitali vorne.

Schon irgendwie ärgerlich wenn man vielleicht der beste Boxer seiner Generation ist, aber es nicht zeigen kann, da es der eigene Bruder ist und ein paar Verletzungen einen zwischendurch gestoppt haben. Ich kann das Konkurrenz denken der beide auch nicht beurteilen, aber schon möglich, dass sie trotz Bruderliebe gerne alleine der beste ihrer Generation sein wollen.

Der Karrierevergleichs-Zug zwischen Beiden ist alleine durch Vitalis relativ lange Verletzungspause, seinen späten Einstieg ins Profiboxen und den verpassten Sieg gegen Lennox Lewis längst in Richtung Wladimir abgefahren. Auch KO-Siege gegen Haye & Valuev, die Vitali ohnehin nicht generieren kann, könnten daran nichts mehr ändern. Zwei Erfolge kennzeichnen Vitalis Karriere ein phenomenales Comeback und von der Wertigkeit noch davor: Ein couragierter Kampf gegen inen alternden ATG, den er am Ende verlor. Das ist bezeichnend.

 

[Rocco]

Wladimir ist in vielen Punkten der lehrbuchmäßigere Boxer, aber macht ihn das zum besseren Techniker? Alleine seine (zwar effektive, aber letztlich doch vorhandene) Eindimensionalität im Ring spricht dagegen. Vitali ist da deutlich variabler [...]

Nunja, das Blatt wendet sich eben auch mal. Vor Steward war es klar umgekehrt. Das heisst allerdings nicht, dass Wladimir die bessere Technik verlernt hat, er wendet nunmehr nur nicht mehr sein komplettes Repertoire an. Vitali hatte das hingegen nie so im Programm wie sein Bruder. Das werden auch seine letzten Kämpfe nicht ändern.

 

[kopfball]

Wie oft hat er ihn gegen Kevin Johnson eingesetzt? Wie oft davon erfolgreich? Wie oft hat er ihn gegen Shannon Briggs gebracht? etc.

Das waren aber auch stilistisch andere Kämpfe. Johnson beschränkt sich allein auf die Defensive, die zudem anders aussah als die von Haye (weniger Bewegung, mehr Auspendeln an den Seilen). GG Briggs waren die lange Rechte (overhand right) vom Ansatz her der bessere Schlag als Auswärtshaken.
Noch einmal: Auswärtshaken wären das Mittel gg den mit wilden Heumachern heranstolpernden Haye. Und wenn davon bei Haye einer einschlägt, dann geht er auch KO.

 

[Roberts]

Das heisst allerdings nicht, dass Wladimir die bessere Technik verlernt hat, er wendet nunmehr nur nicht mehr sein komplettes Repertoire an. Vitali hatte das hingegen nie so im Programm wie sein Bruder.

Was hat Wladimir denn technisch im Programm, was Vitali nicht beherrscht?

Das waren aber auch stilistisch andere Kämpfe. Johnson beschränkt sich allein auf die Defensive, die zudem anders aussah als die von Haye (weniger Bewegung, mehr Auspendeln an den Seilen). GG Briggs waren die lange Rechte (overhand right) vom Ansatz her der bessere Schlag als Auswärtshaken.
Noch einmal: Auswärtshaken wären das Mittel gg den mit wilden Heumachern heranstolpernden Haye. Und wenn davon bei Haye einer einschlägt, dann geht er auch KO.

Der Aufwärtshaken ist das probate Mittel, wenn der Gegner sich mit seinem Kopf in der Höhe des eigenen Bauchnabels befindet. Dieses Abtauchen war auf unterschiedliche Art und Weise sowohl bei Johnson als auch bei Briggs zu sehen. Man muss Vitali leider in beiden Kämpfen attestieren, dass er es immer wieder mit den gleichen Mitteln versuchte, die nur begrenzt funktionierten. Die meisten dabei durchaus geschlagenen overhand rights gingen dabei übrigens über den Kopf des abduckenden Gegners vorbei.

 

[jkd]

Was hat Wladimir denn technisch im Programm, was Vitali nicht beherrscht?

Wladi ist in der ausführung einiger schläge der technisch bessere. der jab, der linke haken und teile der rechten hand sind technisch besser. vor allem, wenn er die rechte voll durchzieht und seinen körper in den schlag bringt. da ist er sauberer und besser als Vitali.

dass Vitali im rückwärtsgang besser boxen kann, hat nicht unbedingt etwas mit der besseren technik zutun. das technikvermögen gibt dir ja nicht unbedingt (sicherlich zu anteilen auch) die signale, wann was zutun ist, sondern dein boxverständnis. so machst du also evtl. aus weniger ganz einfach mehr

 

[beachbulette]

Vitali vs Stivernes in Afrika?

http://www.figosport.de/index.php/news-boxen-frauenboxen-kampfsport/boxsport-news/boxen/1996.html

Wobei ich mal bezweifle, dass KMG die Veranstaltung in die Hände von King geben würde....

 

[Roberts]

dass Vitali im rückwärtsgang besser boxen kann, hat nicht unbedingt etwas mit der besseren technik zutun. das technikvermögen gibt dir ja nicht unbedingt (sicherlich zu anteilen auch) die signale, wann was zutun ist, sondern dein boxverständnis.

Interessante Anmerkung. Was gehört zur Technik? Nur die Schlagtechnik? Auch die Bewegungsabläufe im Beinarbeitsbereich? Ist es alleine das fehlende Boxverständnis für die konkrete Situation oder schlechtes Timing, dass Wladimir regelmäßig bei schnellen Attacken des Gegners rückwärts taumeln lässt?

Vitali vs Stivernes in Afrika?

http://www.figosport.de/index.php/news-boxen-frauenboxen-kampfsport/boxsport-news/boxen/1996.html

Wobei ich mal bezweifle, dass KMG die Veranstaltung in die Hände von King geben würde....

So dämlich werden die Klitschkos & Bönte niemals sein, dass sie Don King auch nur einen Zentimeter ihrer Zügel im Boxgeschäft für irgendeine Ansetzung überlassen. Das haben Sie bisher immer wieder verdeutlicht und soviel nachgesagtes Parkinson kann Vitali in der Realität gar nicht haben, dass er sich von Don King mit windigen Methoden den Titel im Afrika abjagen lässt.

 

[jkd]

Interessante Anmerkung. Was gehört zur Technik? Nur die Schlagtechnik? Auch die Bewegungsabläufe im Beinarbeitsbereich? Ist es alleine das fehlende Boxverständnis für die konkrete Situation oder schlechtes Timing, dass Wladimir regelmäßig bei schnellen Attacken des Gegners rückwärts taumeln lässt?

sämtliche bewegungen gehören zur technik. natürlich auch beinarbeit, pendeln alles.

und ja, ich würde es genau wie du es sagst, Wladis fehlendes boxverständnis in gewissen bereichen sowie dingen wie timing zuordnen, dass er rückwärts schwächer ist. er ist ganz einfach im kopf auf gewisse dinge nicht gefasst oder kann nicht entsprechend umschalten.

du willst sicherlich auf die entstehung der technik hinaus, die auch im kopf stattfindet und ob aufgrund von problemen in der entstehung von "rückwärtstechniken", verzögerungen auftauchen, die seine schwäche verursachen.

wahrscheinlich kann man es nicht völlig trennen. die entstehung der techniken hat sicherlich etwas mit der art zutun ob und wie ich reagiere. andererseits sehe ich das hier als eher kleinen teil an und dinge wie timing, boxverständnis/auge anteilig deutlich stärker als ursache.

wäre es okay, wenn man nur die ausführung selbst, sämtlicher bewegungsabläufe als technik bezeichnet?

 

[Rocco]

Was hat Wladimir denn technisch im Programm, was Vitali nicht beherrscht?

Vergleich' doch mal meinen Lieblings-Wladimir-Fight gegen Puritty mit einem nahezu beliebigen seiner Bruders. Da kommen natürlich auch seine Schwächen zum Tragen, wie mangelnde Nehmerfähigkeit und Überpacen.


BTW ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass die Ks freiwillig in diesem leben noch mit King zusammenarbeiten werden.

 

[beachbulette]

So dämlich werden die Klitschkos & Bönte niemals sein, dass sie Don King auch nur einen Zentimeter ihrer Zügel im Boxgeschäft für irgendeine Ansetzung überlassen. Das haben Sie bisher immer wieder verdeutlicht und soviel nachgesagtes Parkinson kann Vitali in der Realität gar nicht haben, dass er sich von Don King mit windigen Methoden den Titel im Afrika abjagen lässt.

Seh ich auch so und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass King ne Purse Bid gewinnt.
Wobei es aber vielleicht schon Sinn machen würde den Kampf in Afrika zu machen, da Stiverne in Deutschland eh keine Sau kennt und evtl könnte man tatsächlich in Afrika mehr Kohle machen!

 

[desl]

Seh ich auch so und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass King ne Purse Bid gewinnt.
Wobei es aber vielleicht schon Sinn machen würde den Kampf in Afrika zu machen, da Stiverne in Deutschland eh keine Sau kennt und evtl könnte man tatsächlich in Afrika mehr Kohle machen!

Wer soll denn das in Afrika bezahlen ... also z.B. in Äthiopien, wie von Figosport angesprochen? Beim originalen "Rumble in the Jungle" hat sich Don King die Kampfbörsen für Ali und Foreman von Zaires Diktatur Mobutu zahlen lassen, damit der Kampf dort stattfünde. Wer soll in Äthiopien das Geld aufbringen, um einen Vitali Klitschko zu holen?
Eher würde ein solcher Boxkampf in einem arabischen Emirat stattfinden.

Sicher, Stiverne bräuchte man nicht die 5 Millionen Dollar zahlen wie Ali oder Foreman damals (auch nicht inflationsbereinigt) aber trotzdem kann ich mir nicht vorstellen, dass man irgendwo in Afrika von einem reichen Heini oder mit Ticketverkäufen soviel Geld zusammen kriegt wie mit einer voll besetzten TUI-Arena.

Stiverne kennt in Afrika sicherlich auch keine Sau. Der ist kein Ali. Der ist ein Kanadier, der auf Haiti geboren ist und in den USA boxt. Seine Hautfarbe allein macht ihn nicht zum populärsten Schwarzen der Welt oder so...


Und für die Eventualität eines Purse Bids bräuchte Stiverne die oberste Ranglisten-Position. Noch stehen Arreola und Dimitrenko vor ihm.
Und im Purse Bid könnte die Klitschko-Truppe noch mit den RTL-Einnahmen rechnen ... Don King hat da weniger zu verschenken.
HBO wäre eh nicht interessiert.

 

[Tobi.G]

Ich glaube vitali hat mal selber gesagt, dass er jeden punktsieg als faulen sieg sieht und nur ein KO ein echter sieg ist.

ich glaube er war auch nach den briggs/johnson fights ziemlich angepisst, dass der gegner stehengeblieben ist.

Ja ein echter Sieg ist für Vitali nur ein KO Sieg. Hätte er nur 50% seiner Siege vorzeitig gewonnen würde er das wohl anders sehen. Aus seiner Sicht ist Haye einfach noch nicht bestraft worden. Aber ich bezweifle dass Haye zurück kommt, da ich nicht glaube dass man ihm nochmal so ein Angebot macht welches ihn dazu bewegen könnte.

 

[Easy]

Hab ich irgendwie was verpasst. Mir wäre der Kampfort und unter welchen Umständen ein Kampf zustande kommt völlig Banane, das einzige was mir nicht egal ist, ist ein Gegner wie Stiverne... Was soll das sein? vielleicht ja am 01.04. auf den Philippinen :mensch:

 

[Das Böse]

...Wladis fehlendes boxverständnis...