Wie geht's weiter Vitali?


Harman

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Haye hat nicht ein halb so "gutes" Kinn wie ein Lewis und würde sich sofort schlafen legen wenn Vitali ihn auch nur annährend so hart treffen würde wie er damals Lewis traf.

das dachte man auch damals gegen Waldi und dieser hat Haye nicht im geringsten angeschlagen.

Das Vitali robust ist hat man einzig im Lewis Kampf gesehen und das er eine linke von Sanders nam. Kein zweifel, der Mann kann was nehmen, aber wie würde er abschneiden wenn er ein Gegner hätte der ihn wie Lewis 10 Runden lang treffen würde? Erst dann könnte man beurteilen ob sein Kinn aus Granit besteht oder nicht.

Im Lewis Kampf wäre er meiner Meinung nach spätestens zwischen Runde 7-9 KO gegangen.
 

Roberts

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Ich bin von Hayes Punch nicht so beeindruckt. Er hat Maccarinelli eindrucksvoll KO geschlagen, doch der hat wirklich ein "karrierevernichtendes" Kinn :laugh2:. Ruiz und Barrett gingen KO, aber so dolle fand ich Hayes Zerstörungskraft dort auch nicht. Sein Punch ist solide, er kommt dynamisch und recht schnell, aber typische One punch-KO-Power sehe ich da nicht.

Ich habe auch nicht von One Punch-KO-Power gesprochen, sondern davon, dass Haye Vitali durchaus beeindrucken kann, wenn er richtig durchkommt.

Naja, ca. 20 Volltreffer von Lewis sind schon ein gutes Argument. Auch Briggs kam ein paar Mal voll durch, Sanders ebenfalls. Diese Treffer rechtfertigen die Annahme eines sehr guten Kinns für mich.

Für mich nicht. Es reicht bei mir nur zur Vermutung, was auch schon reichen mag. Über die ganze Karriere betrachtet hat Vitali sehr wenig harte Treffer nehmen müssen. Die wenigen Treffer von Briggs hat m.E. nicht die volle Härte, zu der Briggs fähig ist, wenn er präzise trifft. Lewis hatte die bekannten guten Hände drin, ob es wirklich zwanzig waren, lasse ich mal dahin gestellt. Die volle Dynamik, zu der Lewis zu seinen besten Zeiten fähig war, hatte er in damaligen Kampf m.E. nicht mehr.

Auch Vitalis Stil, der alles andere als "gun shy" ist, beruht wohl auf Erfahrungen aus Kämpfen und Sparring, die ihm die Sicherheit und das Selbstvertrauen geben, etwas vertragen zu können. Bei Wladimir ist das anders ;).

Ja, wichtiger Punkt. Sehe ich genauso. Vitali ist mental einer der stabilsten Boxer des Schwergewichts.

Dieser Schuss könnte nach hinten losgehen. Haye ist zwar beweglich und schnell, aber er wurde schon von vielen Boxern gestellt. Bei Wladimir und den meisten anderen Gegnern reichte dann eine Finte, damit der Gegner zwei Schritte zurückspringt und Haye aus der Ecke/von den Seilen verschwinden kann. Vitali geht in solchen Situationen erfahrungsgemäß nicht zurück, auch auf die Gefahr hin, getroffen zu werden. Haye wird also noch mehr "laufen" müssen als gegen Wladimir, ansonsten ist die Wahrscheinlichkeit nicht schlecht, dass er irgendwann in der Falle sitzt und abgeschossen wird. Ich halte Johnson z.B. für den besseren Defensiv-Künstler, Haye wird sich wahrscheinlich mehr einfangen als dieser und vor allem mehr als gegen Wladimir, da Vitali konsequenter den Treffer sucht und nicht nur einarmig boxt :D.

Ja, aber Haye ist nicht Adamek. Gegen im Oberkörper bewegliche Boxer hat Vitali so seine Probleme, vor allen Dingen antizipiert er da eher unterdurchschnittlich. Gegen Byrd und Johnson hat er es immer wieder auf die gleiche, erfolglose Weise versucht, in der nicht mal vollen Runde gegen Solis auch (letzteres natürlich nicht aussagekräftig).

Nicht, dass wir uns falsch verstehen: Ich gebe Haye k(aum )eine Chance, gegen Vitali, da Haye offenkundig nicht bereit (oder in der Lage) ist durch das Feuer zu gehen und da seine Workrate einfach im Vergleich zu der von Vitali unterirdisch ist. Das könnte dazu führen, dass Vitali zwar viele Luftlöcher schlägt, trotzdem aber den Kampf locker nach Hause boxt, das Haye nur Ansätze zeigt, aber je länger der Kampf dauert, umso weniger macht. Noch mehr als gegen Wladimir wird für Haye gelten: Wer nicht schlägt aber elegant ausweicht, gewinnt Schönheitspreise, aber kaum Runden.

Was Du zur Schlagkraft Hayes sagst, gilt allerdings auch für Vitali - heute mehr denn je. Das Szenario ist eigentlich einfach, irgendwann im Kampf wird Haye wie üblich seine Linke hängen lassen und Vitali große Möglichkeiten bieten, die ungedeckte Fressluke zu bearbeiten. Das Timing und die Präzision wird Vitali aber m.E. nicht generieren können.
 

agostino

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PS wenn einer gut durchkommt, kann er jeden beeindrucken. Phrase...

Für mich gilt Vitalis Kinn bewiesener als Hayes Schlagkraft es ist. Aus.

Wie der kampf ausgeht kann ich nur vermuten, aber "wenn Haye voll durchkommt" ist witzlos. "Wenn Peter voll duchkommt" "wenn Solis voll....." "wenn Briggs...." usw. :rolleyes:

Bei Vitali sind einige gut durchgekommen trotzdem lag er nicht.

Ps und die ewige Leier"gegen LL wär er in der Runde 6-7 ko gegangen" kann man auch net mehr hören. Meiner Meinung nach nicht, spielt aber keine Rolle....
 

Dicke Lippe

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......wenn damals der kampf nicht abgebrochen worden wäre, dann hätte Vitali vermutlich das ende der nächsten Rnd nicht gesehen. Das sagt aber absolut nichts über den bevorstehenden Fight gegen haye aus und spielt hier wirklich keine Rolle. Es geht auch nicht darum, dass Haye den Vitali ko schlagen würde, sondern nur darum , dass er ihn beeindrucken kann. Weil Vitali vermutlich k e i n Granitkinn hat. (siehe Vitali-Lewis)
 

Big d

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......wenn damals der kampf nicht abgebrochen worden wäre, dann hätte Vitali vermutlich das ende der nächsten Rnd nicht gesehen. Das sagt aber absolut nichts über den bevorstehenden Fight gegen haye aus und spielt hier wirklich keine Rolle. Es geht auch nicht darum, dass Haye den Vitali ko schlagen würde, sondern nur darum , dass er ihn beeindrucken kann. Weil Vitali vermutlich k e i n Granitkinn hat. (siehe Vitali-Lewis)

Na ja er hätte die nächste runde aber nicht deshalb nicht gesehen, weil er LLs punch nicht mehr nehmen konnte sondern weil sein gesicht matsch war. das vitali ne glashaut hat ist ja bekannt, selbst gegen timo und johnson war sein gesicht zerbeult... :D

(die cutanfälligkeit sicher auch eine chance von haye)

Aber wer gegen lewis, sanders, peter,briggs, arreola, hide und kirk johnson geboxt hat und dabei nie am boden war, dem kann man schon ein granitkinn attestieren.

trotzdem gebe ich haye in dem fight gute chancen. vitali ist für mich nicht mehr in seiner prime und von guten leuten durchaus treffbar. haye wird wie gegen wladimir viel vermeiden, aber IMO im gegensatz zum wladimir fight auch selbst regelmäßig treffen. wobei das nat. teilweise von vitalis höherer workrate ausgeglichen werden kann.
 

Roberts

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Aber wer gegen lewis, sanders, peter,briggs, arreola, hide und kirk johnson geboxt hat und dabei nie am boden war, dem kann man schon ein granitkinn attestieren.

Einspruch. Man kann demjenigen, der dabei nie am Boden war, wenn er zugleich auch in der Mehrzahl der Kämpfe nicht hart getroffen wurde eine gute, wahrscheinlich sogar hervorragende Defensive attestieren, nicht aber zwangsläufig ein Granitkinn. Außer von Sanders und Lewis hat Vitali m.E. von keinem dieser Gegner harte Hände nehmen müssen. Das ist schon ein Unterschied, ob er den Schlägen ausweicht, die Härte nimmt oder ähnliche Dinge oder ob er die Schläge unbeeindruckt mit dem Kinn stoppt. Den Beweis, ein Oliver McCall zu sein, hat Vitali noch nicht erbracht, was m.E. insbesondere ein Ausdruck von Qualität ist.
 

kopfball

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Frag mich, wie Haye VK schlagen will. Über die Punkte? Niemals! VK bringt bis zu 80 Schlägen in der Runde; Haye etwa ein Viertel davon. Selbst wenn VK wie gg Johnson Luftlöcher in Serie schlägt, wird einen lockeren Punktsieg einfahren.
KO für Haye? Haye schlägt zwar hart, aber mit einem Schlag wird er VK kaum ausknocken können. Im Nachsetzen schlägt Haye oft wild und wenig präzise (siehe das finish gg Harrison). Wenn VK also nicht über Nacht total gealtert ist, wird Haye kaum eine Chance haben. Entweder hoher Punktsieg oder sogar später TKO für VK.
 

Big d

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Einspruch. Man kann demjenigen, der dabei nie am Boden war, wenn er zugleich auch in der Mehrzahl der Kämpfe nicht hart getroffen wurde eine gute, wahrscheinlich sogar hervorragende Defensive attestieren, nicht aber zwangsläufig ein Granitkinn. Außer von Sanders und Lewis hat Vitali m.E. von keinem dieser Gegner harte Hände nehmen müssen. Das ist schon ein Unterschied, ob er den Schlägen ausweicht, die Härte nimmt oder ähnliche Dinge oder ob er die Schläge unbeeindruckt mit dem Kinn stoppt. Den Beweis, ein Oliver McCall zu sein, hat Vitali noch nicht erbracht, was m.E. insbesondere ein Ausdruck von Qualität ist.

das stimmt. allerdings wird man ja auch bei guter defense selbst gegen unterlegene gegner ja trotzdem ab und zu mal voll getroffen. so gut kann die defense ja garnicht sein.

ob sein kinn jetzt mccall mäßig ist kann man nicht sagen, aber es wird zumindest sehr gut sein, wenn man nie am boden war.

die meisten boxer mit mäßigem kinn haben ja selbst in ein oder 2 aufbaufights zumindest flash KDs (khan, gamboa).
 

Matt

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Charr, dieser Spacko. Sollte erstmal seinen Hauptschulabschluss nachmachen. Gegen den gewinnt Vitali auch nur mit dem Jab.
 

agostino

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Finsterste Gosse diese Typen um Charr und der Niffi selbst. Mir feht der Smiley, dem immer chronisch übel war...:cry:
 

aue013

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VKlitsch boxt angeblich am 25. Februar in München. Als Gegner werden Dimitrenko und Chisora gehandelt.

http://www.abendzeitung-muenchen.de...lle.c1903ec6-1498-49ca-9152-e3d3a2fdbfe8.html

Edit: WKlitsch-Mormeck wird ja jetzt für den 3.3.12 anvisiert (sofern Mormeck noch antreten darf). Ich kann mir kaum vorstellen, dass RTL an zwei aufeinanderfolgenden Samstagen Box-Events übertragen wird. Also eine dieser Ansetzungen wird so wohl nicht steigen ...
 
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MMA_Boxer

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Dann kanns nur Dimi werden, da er kein Interesse hat gegen Helenius zu kämpfen und sein Promoter im letzten Interview meinte,dass sie was größeres im Angebot hätten.
 

Voldemort27

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Charr braucht aber auch endlich eine Abreibung !

Dieser Typ geht ja mal garnicht. Mit seiner Gangster-Schiene und seiner tollen zusammengewürfelten Gang können sie ja jetzt wieder nachts Kühe umschmeissen gehen, oder doch lieber den netten Oma´s die Handtaschen klauen. Obwohl, die sind bestimmt so krass, die klingeln bestimmt an Häusern und rennen dann weg. Finstere Truppe. Geh Autos verschieben Charr.
 

Granitkinn1

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Charr braucht aber auch endlich eine Abreibung !

Dieser Typ geht ja mal garnicht. Mit seiner Gangster-Schiene und seiner tollen zusammengewürfelten Gang können sie ja jetzt wieder nachts Kühe umschmeissen gehen, oder doch lieber den netten Oma´s die Handtaschen klauen. Obwohl, die sind bestimmt so krass, die klingeln bestimmt an Häusern und rennen dann weg. Finstere Truppe. Geh Autos verschieben Charr.
Sorry wegen OT, aber ist Charr oder seine Crew schon mit dem Gesetz in Konflikt geraten?
 

Jones

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VKlitsch boxt angeblich am 25. Februar in München. Als Gegner werden Dimitrenko und Chisora gehandelt.

http://www.abendzeitung-muenchen.de...lle.c1903ec6-1498-49ca-9152-e3d3a2fdbfe8.html

Edit: WKlitsch-Mormeck wird ja jetzt für den 3.3.12 anvisiert (sofern Mormeck noch antreten darf). Ich kann mir kaum vorstellen, dass RTL an zwei aufeinanderfolgenden Samstagen Box-Events übertragen wird. Also eine dieser Ansetzungen wird so wohl nicht steigen ...

Dimi im Februar ist doch ok. Nur eine Woche zwischen 2 Klitschko Kämpfen wäre wirklich ungewöhnlich, aber der Termin scheint ja noch nicht fix, es könnte auch der 18.Feb sein.
Im Sommer dann gegen Haye, klingt nach einem vernünftigen Plan.
 
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