Philadelphia 76ers - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


rockets#1

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Was halten die Philly-Fans von folgendem Trade-Vorschlag?

Philly out: Evan Turner, Nocioni + 1st rd

Houston out: Kevin Martin + Chase Budinger

Würdet ihr Turner angeben, um mit Martin einen starken Scorer und Go-to-guy für eure Offensive zu bekommen?
Rockets würden noch Nocionis Kontrakt schlucken und mit Budinger einen Rollenspieler mit rüberschicken und im Gegenzug Phillys 1st rounder 2012 erhalten.
 
L

LaDainian!

Guest
Was halten die Philly-Fans von folgendem Trade-Vorschlag?

Philly out: Evan Turner, Nocioni + 1st rd

Houston out: Kevin Martin + Chase Budinger

Würdet ihr Turner angeben, um mit Martin einen starken Scorer und Go-to-guy für eure Offensive zu bekommen?
Rockets würden noch Nocionis Kontrakt schlucken und mit Budinger einen Rollenspieler mit rüberschicken und im Gegenzug Phillys 1st rounder 2012 erhalten.

Naja ich weiss nicht, wenn Martin fit wäre ein guter Trade...aber abgesehen von letzter Saison hat er schon oft verletzt aussetzen müssen! Dazu auch ein relativ hoher Vertrag und bis auf Scoren nicht viel mehr zubieten.

Ohne Glaskörper würd ich ihn liebend gern haben, so denk ich könnt man mit Turner + Pick vielt sogar was besseres bekommen.

Zudem würd ich noch ungern Turner ausgeben in Philly, glaub da kommt noch mehr in der Zukunft
 

uuaarrgh

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Ich fänd den Deal klasse, aber houston wohl eher nicht! :D

ich fände den Deal mehr als bescheiden! Zum einen, da wir ET abgeben, zum anderen, weil wir den auslaufenden Contract von Nocioni wegschicken und uns so einige Milliönchen vom Cap verbauen und wir die ganz großen Fische nicht locken könnten...Wenn wir EB42 entlassen, Nocioni auslaufen lassen, sollten wir knappe 16 Mio. frei haben, ansonsten sind es wohl um die 8-10 ohne die genauen Modalitäten von Martin und Budinger im Kopf zu haben...

Und was noch kommt: Die Punkte die Martin macht, lässt er hinten zu, weil er seine Gegner durchwinkt und wir wären auch so nicht wesentlich besser aufgestellt...
 

rockets#1

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Ich fänd den Deal klasse, aber houston wohl eher nicht! :D

Ob die Rockets den Trade in der Realität nun so durchziehen würden, weiß ich nicht...allerdings würde es den Rockets gut tun, wenn Kevin Martin aus der Starting Five verschwinden würde!
Wir haben mit Courtney Lee einen SG auf der Bank, der als Starter mit den entsprechenden Minuten dem Team viel mehr helfen würde als Martin.
Dazu hätten die Rockets die Chance, einen jungen, sehr talentierten Spieler wie Turner zu bekommen, der sich im richtigen Umfeld und bei passender Spielzeit sicher noch weiterentwickeln wird und schon gute Ansätze gezeigt hat.

Martin könnte in einem defensivstarken Team wie den Sixers Meeks aus der S5verdrängen und würde dem Team durchaus helfen, denke ich.
Turner dagegen könnte bei den Rockets als 6th man von der Bank kommen und sich bei viel Spielzeit gut entwickeln - war nur so eine Idee!
 

TheAnswerAI

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Ich wollte mit meinem Hinweis auf Iggy auch nicht die Fanbase als solches kritisieren, da ich die Diskussion in diesem Thread als fachlich sehr fundiert empfinde und gern mitlese.

Es ist aber nun mal eine Tatsache, dass in der letzten Saison im Zuge der Turner-Spielzeit-Diskussion jeder zweite einen Iggy-Trade forderte, SirArap wird mir das sicherlich bestätigen. Und es wird doch möglich sein, bei einer Auszeichnung, wie der All-Star-Nominierung darauf hinzuweisen, dass sich Iggy durch seine Karriere auch genug Kritikern widersetzen musste und diese Empfehlung damit umso höher anzusiedeln ist.

Es ist ein unterschied über mögliche Szenarien zu diskutieren, die eine eventuelle Teamverstärkung bedeuten (z.B. durch einen Iguodala Trade gedanken), und einer tatsächlichen Forderung, ihn um jeden Preis traden zu wollen. Denn solche Kommentare wirst du hier sehr rar gesäht finden. Und wenn, sind das einzelne Stimmen. Die Grundstimmung war eigentlich bisher immer die, das Iguodala einen wahnsinnig positiven Einfluss auf unser Spiel hat, aber eben nicht untouchabel ist, wenn eine Möglichkeit besteht, das Team zu verstärken. In diesem Zuge hat man über mögliche Szenarien diskutiert. Diese zwei Dinge solltest du vielleicht differenzieren. Daher ist es leicht polemisch zu behaupten, jeder zweite hat hier definitiv einen Trade gefordert. Das ist einfach nicht der Fall.


Aber scheinbar wird hier im Moment eine Bastion geschaffen, welche einen offenen Umgang mit Meinungen und Tatsachen sofort als persönlichen Angriff wertet und wohl so zu akzeptieren ist.

Keiner hat hier einen persönlichen Angriff empfunden. Es wurde lediglich der Hinweis gegeben, dass solche Einzeiler ohne Inhalt keiner Diskussion beitragen, sondern einfach unfundiert in den Raum geworfen werden, um was auch immer zu bezwecken.

Dass es auch besser, fundierter und vor allem zu einer Diskussion beitragend geht, zeigst du ja in deinen letzten Posts:thumb:

Was mich außerhalb dieser inhaltslosen Diskussion viel mehr interessieren würde, wer hat eigentlich die Nacht Blake Griffin verteitigt? Hat der alte Brand noch soviel Kohlen um Griffin im Griff zu halten?

Brand spielt bisher eine fantastische Saison defensiv. Hat auch Dwight Howard ausgeschaltet.:thumb:




Übrigens an alle:

Hier mal ein interessanter Auszug (depressedfan.com) über Holidays Sprung im defensiven Bereich und welche 3 Mann Kombo (PG-SG-SF) am Besten funktioniert:


On defense, however, it has happened, and it's happened in a big way. Last season, the Sixers were a better team with Jrue on the floor by about 4.3 points/100 possessions, but the edge was gained on the offensive end. They scored 7.6 points/100p more with him on the floor, but actually allowed 3.3 fewer points/100p when he was on the bench. When you looked at the defensive metrics available from Synergy, he allowed 0.9 points-per-play, 14th among starting PGs and 0.1 better than average. According to 82games.com, his opponent PER (the production of the player he was guarding, with 15.0 supposedly weighted to be average) was 19.0, good for 28th among starting PGs. Essentially, according to that metric, Jrue's opponent average a near All-Star level performance against him for the entire season. Every one of these numbers has taken a dramatic turn this season.

In points-allowed-per-play, from Synergy, Jrue is at 0.72 this year. First among starting PGs (Rondo is second at 0.73, the next closest is Conley at 0.76). When you look at his on/off numbers, the improvement is even more stark. With Jrue on the floor, the Sixers are allowing 92.64 points/100 possessions, with Jrue on the bench, they're allowing 103.06. A difference of 10.42 points (remember, last season they were worse by 3.3 points). There's also another nugget to be gleaned from the on/off stats. Last season, the team was much, much worse offensively when Jrue went to the bench. This year, they's slightly better. 106.33 with Jrue on the floor, 106.42 with Jrue on the bench. So over last season, we're talking about a drop by 2 points for lineups with Jrue in them, and an improvement of nearly 6 points by the units when he's on the bench. And again, it all comes out to the team being essentially on par in offensive efficiency with last year's squad. His opponent PER is 13.7 (though 82games.com's data hasn't been updated in nearly two weeks).

When you look at the numbers, and even just from watching all the games you should've been able to pick this up, the turnaround has been in large part due to a leap Jrue made, it just wasn't the leap we'd been expecting (or maybe hoping for). His offense has remained static, or perhaps regressed a bit in certain areas, while his defense has improved dramatically. His improvement isn't the only catalyst for the team's dramatic improvement on that end of the floor. Thad deserves a lot of credit as well, and some of the credit should go to Jeffrey Kessler, David Stern and Billy Hunter for dragging their feet in the negotiating room. The lockout, limited preseason time and condensed schedule have all contributed to a league-wide drop in offensive efficiency, but the Sixers have improved by almost twice the league-wide dropoff.


A couple of fun things I came across during the research for this post (data pulled from basketballvalue.com, it does not include numbers from the Cleveland game):

* With Iguodala and Jrue on the floor together: 714 minutes, OFR 102.78, DFR 90.31, DIF 12.47
* With one or the other, but not both on the floor: 399 minutes, OFR 112.55, DFR 99.86, DIF 12.68
* With neither AI9 or JH on the floor: 141 minutes, OFR 105.64, DFR 108.33, DIF -2.69
* Jrue, Meeks, Iguodala at 1,2,3: 424 minutes, OFR 101, DFR 86.98, DIF 14.03
* Jrue, Turner, Iguodala at 1,2,3: 118 minutes, OFR 102.36, DFR 87.39, DIF 14.97
* Jrue, Lou Williams, Iguodala at 1,2,3: 143 minutes, OFR 107.98, DFR 100.75, DIF 7.24
* Lou, Meeks, Turner at 1,2,3: 80 minutes, OFR 106.09, DFR 113.15, DIF -7.05
* Lou, Meeks at the 1,2: 182 minutes, OFR 110.06, DFR 109.49, DIF 0.56



Probably some unexpected numbers in there. Interesting that most lineups with Jrue and Iguodala don't perform very well offensively unless Lou is in between them, but overall they're nearly unstoppable, no matter who the third wheel is.


den ganzen Artikel könnt ihr hier nachlesen
 

TheAnswerAI

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Ob die Rockets den Trade in der Realität nun so durchziehen würden, weiß ich nicht...allerdings würde es den Rockets gut tun, wenn Kevin Martin aus der Starting Five verschwinden würde!
Wir haben mit Courtney Lee einen SG auf der Bank, der als Starter mit den entsprechenden Minuten dem Team viel mehr helfen würde als Martin.
Dazu hätten die Rockets die Chance, einen jungen, sehr talentierten Spieler wie Turner zu bekommen, der sich im richtigen Umfeld und bei passender Spielzeit sicher noch weiterentwickeln wird und schon gute Ansätze gezeigt hat.

Martin könnte in einem defensivstarken Team wie den Sixers Meeks aus der S5verdrängen und würde dem Team durchaus helfen, denke ich.
Turner dagegen könnte bei den Rockets als 6th man von der Bank kommen und sich bei viel Spielzeit gut entwickeln - war nur so eine Idee!

Sicherlich interessant, nur würde Turner wohl denke ich bei euch starten und sofort um die 15 / 8 / 4 bei 35min auflegen und vielleicht nicht ganz so guten Quoten. Mit Lowry würde er sich sicherlich gut ergänzen.

Aus Sixers sicht interessant, auch wenn ich von Martins Defense kaum was halte. Allerdings könnten das Iguodala und Holiday kaschieren. Im Gegensatz dazu würde uns ein ballhandler genommen und Meeks macht das eigentlich ganz ordentlich offensiv. Problem ist, das Martin eigentlich nichts kann außer scoren, und wir brauchen dringend untersützung an den Boards von unseren Guard Positionen. Eine Aufgabe die kein Guard in der NBA besser umsetzt als Turner.

Zumal Martin einfach einen sehr hohen Vertrag hat, uns das die Chance auf einen großen FA nehmen würde und ich eigentlich noch die Hoffnung habe, das Turner seine offensive weiter ausbaut, um zwischen Iguodala und Holiday konstant spielen zu können. Dass diese 3 gut funktionieren können, zeigen ja auch die STatistiken weiter oben.
 

uuaarrgh

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Sicherlich interessant, nur würde Turner wohl denke ich bei euch starten und sofort um die 15 / 8 / 4 bei 35min auflegen und vielleicht nicht ganz so guten Quoten. Mit Lowry würde er sich sicherlich gut ergänzen.

Aus Sixers sicht interessant, auch wenn ich von Martins Defense kaum was halte. Allerdings könnten das Iguodala und Holiday kaschieren. Im Gegensatz dazu würde uns ein ballhandler genommen und Meeks macht das eigentlich ganz ordentlich offensiv. Problem ist, das Martin eigentlich nichts kann außer scoren, und wir brauchen dringend untersützung an den Boards von unseren Guard Positionen. Eine Aufgabe die kein Guard in der NBA besser umsetzt als Turner.

Zumal Martin einfach einen sehr hohen Vertrag hat, uns das die Chance auf einen großen FA nehmen würde und ich eigentlich noch die Hoffnung habe, das Turner seine offensive weiter ausbaut, um zwischen Iguodala und Holiday konstant spielen zu können. Dass diese 3 gut funktionieren können, zeigen ja auch die STatistiken weiter oben.

wie ich sehe gehen wir beide da größtenteils konform. Ich würde ET wirklich nur für etwas ganz großes abgeben!! Also lieber im nächsten Jahr ein Päckchen mit dem Expiring (oder eben auszahlen und wir nehmen Kohle auf), ihm + Picks schnüren und einen Superstar holen!!
 

Niko_76er

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es ergibt für mich generell keinen Sinn nun ein so dicken Vertrag aufzunehmen, wenns nicht nen absoluter Superstar ist.Wir können eigentlich beruhigt in die Zukunft gehen.
Wir haben ein tolles Team, viele junge Männer die sicher auch noch besser werden.
Dazu sind wir in naher Zukunft wahnsinnig flexibel. Da kann man dann über solche Verträge sinnieren, nun macht es für mich aber wirklich keinen Sinn, da Martin nun auch nicht das ganz große Kaliber ist. Ganz nebenbei würde das auch noch bedeuten, dass Meeks und Lou mehr Zeit nebeneinander auf dem Platz verbringen, da beide von der Bank kämen. Muss nicht sein.
 

Philly's Finest

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Es hat nicht viel gefehlt und wir hätten das Spiel gegen die Lolcats verloren. Gegen die Magic müssen wir uns steigern, sonst kommen wir unter die Räder.
 

Bubba Chucks

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Dumme Niederlage wird das werden, wir spielen nicht mal so schlecht. Das einzige was die Magic können ist Dreier werfen, und die fallen heute natürlich wie nichts anderes.
 

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So viel zum Thema, wir sind das beste Verteidigungsteam in der Liga. Das war mal eine Offenbarung, wie schlecht wir die Dreier verteidigt haben. Ich verstehe nicht, wieso wir versuchen den Weg zum Korb zu versperren, wenn man darauf Anderson, in erster Linie, alleine an der Dreipunktelinie stehen lässt. Pick and Rolls Verteidigung, speziell wenn zweifach, waren wir auch nicht in der Lage zu verteidigen. Ein Armutszeugnis..

Und man muss auch klar sagen, dass Holiday wieder einen großen Müll zusammenspielte. Das Problem ist, dass er in keiner Weise dem Spiel seinen Stempel aufdrücken kann, weil er weder der begnadete Spielmacher noch Scorer ist. Wenn er zumindest den Ball gut verteilen könnte, dann würde er trotz einer Offnight noch immer positiv zum Spiel beitragen. So ein Spiel kam leider nicht nur einmal vor, sondern immer wieder. Man kann das jetzt mit seinem Alter schönreden, aber Fakt ist nun einmal, dass er weder der Scorer noch Spielmacher ist.
 

TheAnswerAI

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Ruhig brauner ;).

Holiday hatte nen schlechtes Spiel, hat aber mit Abstand den meisten Impact (positiv) auf unser Spiel. Ich wollte eigentlich nicht schon wieder auf die gleiche Seite verlinken, aber hier kann man das ganz gut nachvollziehen.

http://www.depressedfan.com/basketball/sixers/on-valentines-day-who-gets-coa.php


würde man zwar nicht vermuten, die Zahlen belegen es aber. Gerade defensiv ist er nunmal immens wichtig. Das er heute gegen Nelson nicht sonderlich gut aussah ist klar. Aber der miese Start lag nicht allein an ihm. Collins hätte zehnmal früher ne Auszeit nehmen müssen....

Mundabwischen und weiter gehts gegen die Mavs.
 

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Was interessieren mich Zahlen, wenn ich mit blossem Auge sehen kann, dass er nicht das ist, was sich viele erhoffen? Es ist nun einmal evident, dass a. Holiday keine konstanten Leistungen bringt, b. kein begnadeter Spielmacher und c. nicht der Scorer ist. Das ist an sichkein Weltuntergang. Das Problem ist eher, dass die ganze Sixers-Organisation mehr von ihm erhofft als er wirklich imstande ist. Und solange dieser faelschliche Eindruck weiter anhaelt, wird man auch beim Re-signing und anderen Angelegenheiten nicht ganz rational.vorgehen. Was ich damit sagen will: Entweder zeigt er mal die Leistungen ohne das jetztige in irgendeiner Weise zu relativieren oder er ist nur einer unter vielen.
 

TheAnswerAI

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Er ist defensiv das was wir uns im besten Fall erhoffen konnten. Er ist jetzt bereits einer der Top 3 PGs in diesem Bereich. Natürlich ist das offensiv eher suboptimal. Vielleicht auch bedingt durch das offensive System. Collins will augenscheinlich eine fehlerfreie Offensive, und zieht lange Zweier einem vielleicht gefährlicheren und TO anfälligeren Zug zum Korb vor. Nicht umsonst sind wir das Team, das am zweitmeisten lange Zweier nimmt. Dazu das zweitschlechteste Team bei Punkten in Korbnähe.

Hier steckt eine ganz klare Taktik dahinter, die sicherlich auch einen gewissen Einfluss auf Holiday in der offensive hat. Homerun plays, die ihn eigentlich letzte und vorletzte Saison ausgezeichnet haben, und die ihn sowohl zu seinen Assistwerten als auch höheren TO Werten geführt haben, sind diese Saison ebenso kaum zu sehen. Entsprechend hat er deutlich schlechtere Werte bei den Assists, aber auch einen nicht unbeachtlichen Sprung bei den TOs vollzogen.

Natürlich ist das nicht alles auf das System zurück zu führen. Dennoch ist es nicht abzustreiten, dass Holiday mit 21 Jahren den deutlich größten Einfluss auf unser Spiel hat, und zwar im positiven Sinne. Das Team ist sowohl Offensiv, als auch defensiv in jeder denkbaren Kombination effektiver mit ihm auf dem Court. Iguodala ist da beispielsweise weit entfernt davon.

Haben wir uns einen größeren Sprung im offensiv Bereich erhofft. Definitiv. Ist er Defensiv verbessert? Er gehört zur absoluten Elite.

Es gibt gamechanger auf beiden Seiten des courts. Holiday scheint seine Bestimmung diese Saison in der defensive gefunden zu haben. Ob er offensiv jemals explodiert, können wir nicht einschätzen. Er hat nen sehr guten Jumper und nen gutes Handling, daher wird er nie schlechter als diese 15/5 sein die wir jetzt von ihm bekommen. Vieles hängt auch mit der offensiven Verteilung zusammen. Wir haben soviele Optionen, da ist es schwer, dass ein Spieler hier nen großen Sprung macht. Dafür ist unser System nicht ausgelegt. Wir werden sehen wir das weiter geht, aber ich mach mir um HOliday zumindest dahingehend keine sorgen, dass er stark abfallen wird. Vielleicht wird er nicht der dauerhafte All-Star den wir uns erhoffen, aber wenn er defensiv auf diesem Niveau bleibt, und offensiv vielleicht sich wieder mehr aufs Passen konzentriert, haben wir einen extrem starken PG über Jahre hinweg.
 

Philly's Finest

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Die Mavs sind nur mit drei Guards angereist und unsere Guards kamen nicht ueber eine Wurfquote von 6 von 38 hinaus. Wirklich? Ich habe nur das vierte Viertel verfolgen koennen und es war mal wieder evident, dass wir fast ausschliesslich ueber Jumpshots den Abschluss suchten. Das man dann einen miserablen Tag erwischt hat und dann gegen eine starke Verteidigung reinmusste, tat das Uebrige. Man muss auch leider das Coaching hinterfragen, die keine wirklichen Adjustments vorgenommen haben.

So nach diesem erfolgsversprechenden Saisonstart hat man nun zwei Spiele gegen gute Teams doch in einer gewissen Deutlichkeit verloren. Zum Glueck sind die Celtics selbst wieder in einem kleineren Loch und die Knicks haben bald einen schweren Spielplan...
 
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