Dallas Mavericks - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen
- Ersteller Nico1
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Die Mavericks im aktuelle Zustand sind natürlich nicht Favorit, daher ist Deine Anmerkung auch ziemlich sinnlos. Es ist auch eher unwahrscheinlich, dass fitte Mavericks am Ende auf Platz 8 landen werden und so dann in der ersten Runde auf die Thunder treffen.
Das hat doch insgesamt gar nichts mit der Aussage von Mav007 zu tun. Um Vegas dauerhaft zu schlagen, muss man eben nicht nur den Gewinner vorhersagen können, sondern dabei auch noch auf unterschiedliche Gewinner als Vegas tippen. Das dürfte wohl in den meisten Fällen nicht vorkommen. Momentan schlägt mein Stats-System Vegas in 58% der Spiele (ATS), ab konstanten 54% kann man damit auch Geld "verdienen". Da ich das System aber erst seit dieser Saison teste, würde ich nicht darauf wetten, dass man damit dauerhaft ein Vermögen erspielen kann, dafür ist Vegas schlichtweg auch zu gut.
Btw, seit 2001 haben die am meisten genutzten Lineups der NBA Champions kumuliert zwischen +8 and +17 je 48 Minuten herausgespielt. Die Thunder liegen momentan bei +4, die Mavericks bei +16. Wenn die Mavericks fit sind, dann spielen sie eher wie ein Championship-Team als die Thunder.
kumshooter
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off topic:
leute wie bob voulgaris sollen dank ihrer statistischer Analyse in der Lage sein mit NBA-Wetten Millionen im Jahr zu verdienen. wettest du gar nicht auf NBA Games obwohl du glaubst derzeit eine edge zu haben?
Ich halte es für ein Gerücht, dass statistische Systeme dauerhaft Vegas so schlagen können, dass damit "Millionen im Jahr" verdient werden kann. Wenn jemand einen Vorteil hat, sollte er lieber eine Wettanbieter eröffnen, das wird eher zum großen Erfolg führen.
Und ja, ich wette nicht auf Spiele, obwohl das System im Test dieses Jahr ziemlich gut funktioniert. Aber der Vorteil ist klein und mir ist bei allen bisherigen Test kein einziger untergekommen, der Vegas dauerhaft in 54+% schlagen kann. Vegas ist einfach unglaublich gut darin, Spiele vorherzusagen. Da sind die möglichen Gewinnmargin eher nicht in den Regionen von "Millionen" anzusiedeln. In der letzten Saison hat ein Stats-System Vegas in unglaublichen 61% der Spiele geschlagen. Das gleiche System kommt in dieser Saison gerade mal auf 51%.
Leute, die tatsächlich viel Geld mit Wetten gewonnen haben, sind schlichtweg eher vom Glück verfolgt, auch wenn einige glauben, da sei irgendein System dahinter.
kumshooter
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interessant und ich sehe das ähnlich bzw. ich würde die gleichen Annahmen machen ohne es statistisch Belegen zu können.
bei voulgaris heißt es das er eine riesige DB hätte, Mitarbeiter + eigenes Scouting betreiben würde und folglich schneller in der Lage sei seine Erkenntnisse in eine Edge zu verwandeln als die Anbieter in der Lage wären ihre Quoten anzupassen. Angeblich macht er das seit über zehn Jahren erfolgreich mit einem ROI von 8-12%.
Wenn die Zahl stimmt kann ich verstehen, dass solche Leute nicht einfach für die andere Seite arbeiten. Allerdings sollte die Varianz massiv sein und man muss damit klar kommen hohe Summen zu verlieren.
/offtopic
kumshooter, ich denke, damit soll eher ein Mythos aufgebaut werden, dass es möglich sei, riesige Summe zu gewinnen, indem man auf Sportevents wettet. Das ist eine nette virale Marketing-Geschichte, aus meiner Sicht.
Wenn die Zahlen stimmen, dann halte ich es eher für wahrscheinlich, dass diese Firma keinerlei Wetten mehr bei größeren Anbietern spielen darf. Und bei kleineren Anbietern werden die Summe wahrscheinlich so limitiert sein, dass sich der Aufwand nicht mehr lohnt.
Und es bleibt schlichtweg bestehen, dass er in dem Fall ja immer noch mehr als Wettanbieter verdienen könnte, daher denke ich nicht, dass dies tatsächlich auf einem sicheren System beruht, sondern eher auf Glück. Und wie Du sagst, die Varianz dürfte enorm sein, das ist bei Wettanbieter durch die Vielzahl der Wettangebote dann wieder ausgeglichen.
Zudem, überlege mal, von welchem Volumen wir hier reden, wenn damit Millionen je Jahr verdient werden sollen.
Wenn die Zahlen stimmen, dann halte ich es eher für wahrscheinlich, dass diese Firma keinerlei Wetten mehr bei größeren Anbietern spielen darf. Und bei kleineren Anbietern werden die Summe wahrscheinlich so limitiert sein, dass sich der Aufwand nicht mehr lohnt.
Und es bleibt schlichtweg bestehen, dass er in dem Fall ja immer noch mehr als Wettanbieter verdienen könnte, daher denke ich nicht, dass dies tatsächlich auf einem sicheren System beruht, sondern eher auf Glück. Und wie Du sagst, die Varianz dürfte enorm sein, das ist bei Wettanbieter durch die Vielzahl der Wettangebote dann wieder ausgeglichen.
Zudem, überlege mal, von welchem Volumen wir hier reden, wenn damit Millionen je Jahr verdient werden sollen.
ROI von 8-12 ist in meinen Augen unmöglich. 3-5% sind langfristig schon richtig gut. Ich liege knapp unter 1% und bin damit schon sehr glücklich. Und das ohne Datenbank oder statistische Analyse, denn in diesem Bereich sind die Anbieter meiner Meinung nach auf lange Sicht einfach besser.
@Mystic
Wie war denn dein Ansatzpunkt beim Erstellen deiner eigenen Formel für Handicap Vorhersagen?
@Mystic
Wie war denn dein Ansatzpunkt beim Erstellen deiner eigenen Formel für Handicap Vorhersagen?
Ridge/Lasso Regression der Ergebnisse und der closing spreads. Das funktioniert bisher überraschend gut, obwohl keine Anpassung an mögliche Ausfälle geschieht. Aber wie gesagt, dauerhaft, denke ich, wird das nicht so erfolgreich sein. Mal abwarten. Ein Teil davon kannst Du hier sehen: http://bbmetrics.wordpress.com/ridge-regression-team/
Das ist die Ridge Regression mit Lasso-Parameter für die Ergebnisse. Der Rest ist nicht online einsichtbar.
kumshooter
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ich habe zugegebenermaßen keine Ahnung, da ich keine Sportwetten mache. Aber: Braucht man um eine verlässliche ROI Angabe zu machen nicht eine riesige samplesize?(so im 10k games bereich?) gerade bei einem so marginalen ROI?
fathi81
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:thumb:Super Beitrag. Ich seh das mittlerweile ähnlich entspannt auch wenn mich dann Niederlagen doch immer wieder kurzfristig nerven, da ich einfach schlecht verlieren kann (egal ob ich selbst spiele, oder meinen Lieblingen zusehe).
Daher warte ich jetzt einfach mal bis zu den Playoffs. Denke schon, wenn nicht noch großes (Dirk-Verletzung, o.ä.) passiert, dass die Mavs zwischen 4 und 6 landen. Wenn es dann in den PO heiß wird, bin ich sicher nicht mehr so entspannt. Aber wenns ein 1st-round Exit wird, was solls
Auch wenn der ganze 3D-Quatsch im Sommer nicht geklappt hat, werde ich die letzten Dirk-Jahr genießen. Kein "jetzt bleiben nur noch 3-4 gute Jahre für den Ring"-Gequatsche mehr.
Ob es am Ende der Karriere 1,2 oder 3 Ringe sind, wird komplett wurscht sein. Das letzte Highlight wird die Dirk-Statue sein. Danach geh ich in NBA-Rente
@mystic
Die Werte sagen mir erstmal nichts. Da müsste ich mich einlesen. Aber es ist schon so, dass du nur die Daten aus dieser Saison berücksichtigst?! Also startest du praktisch während der laufenden Saison und machst keine Vorhersage im Sommer!? Wäre mal interessant von dir im Wett-Thread zu lesen. Obwohl ich deine Beiträge teilweise unheimlich arrogant finde kann man dir das Fachwissen ja nicht absprechen :thumb:
@kumshooter
Ich weiß nicht ab wann man von einem aussagekräftigen Wert sprechen kann.
Bei mir sind das ja die Daten von mehreren Jahren und dann auch über 10000 Wetten (und ein Umsatz der mich immer wieder schmunzeln lässt wenn ich die Zahl sehe) Also schon ein bisschen mehr als nur Spielerei. Habe gerade geschaut:
NBA ROI ist bei mir 0.78%
Fussball liegt bei 0.89%
Ich habe erst seit Kurzem Werte für einzelne Teams insofern ist das jetzt wenig aussagekräftig aber bei den Mavs liege ich bei 3.16%. Mein zweitbester Wert nach Indiana. Damit habe ich wenigstens noch ein bisschen Bezug zum Thread hier
Die Werte sagen mir erstmal nichts. Da müsste ich mich einlesen. Aber es ist schon so, dass du nur die Daten aus dieser Saison berücksichtigst?! Also startest du praktisch während der laufenden Saison und machst keine Vorhersage im Sommer!? Wäre mal interessant von dir im Wett-Thread zu lesen. Obwohl ich deine Beiträge teilweise unheimlich arrogant finde kann man dir das Fachwissen ja nicht absprechen :thumb:
@kumshooter
Ich weiß nicht ab wann man von einem aussagekräftigen Wert sprechen kann.
Bei mir sind das ja die Daten von mehreren Jahren und dann auch über 10000 Wetten (und ein Umsatz der mich immer wieder schmunzeln lässt wenn ich die Zahl sehe) Also schon ein bisschen mehr als nur Spielerei. Habe gerade geschaut:
NBA ROI ist bei mir 0.78%
Fussball liegt bei 0.89%
Ich habe erst seit Kurzem Werte für einzelne Teams insofern ist das jetzt wenig aussagekräftig aber bei den Mavs liege ich bei 3.16%. Mein zweitbester Wert nach Indiana. Damit habe ich wenigstens noch ein bisschen Bezug zum Thread hier
Wenn Du die Punktdifferenz für ein Spiel vorhersagen möchtest, dann kannst Du einfach rechnen:
Heimteam-Auswärtsteam+HCA = Punktdifferenz
Die angezeigten Werte sind einfach die Punktunterschiede je Spiel vom Durchschnitt.
Korrekt. Das beruht komplett auf den Ergebnissen dieser Saison. Die Basis ist dafür die oben aufgeführte Formel, die präsentierten Werte sind die errechneten Koeffizienten der Regression.
Eine Vorhersage vor der Saison ist ziemlich stark von der Minutenverteilung abhängig. Hat man diese gut genug vorhergesagt, dann ergibt sich da schon ein Vorteil. Hollinger ist diesbezüglich und in der Vorhersage der Rookies ziemlich stark, sodass er regelmäßig bessere Vorhersagen als viele anderen Leute macht. Allerdings nutzt er dafür auch nicht sein PER, anderenfalls würde er gnadenlos daneben liegen.
Für ein Vorhersage eignen sich die von mir kalkulierten SPM-Werte sehr gut. Bei einem Retrodiction-Test über die letzten 10 Jahre schnitten diese besser ab als alle anderen Boxscore-Metrics. Eine Verbesserung sollte eine Aging-Curve und eine bessere Rookie-Vorhersage bringen. Beides ist derzeit in Arbeit, sodass ich wahrscheinlich ab nächster Saison regelmäßig eine Vorhersage dann schon vor der Saison abgeben kann, die beim RMSE (root mean square error) im Bereich von 2 liegen sollte (ich spreche dabei vom SRS, also der Punktdifferenz angepasst an die Stärke des Spielplans). Zum Vergleich: Auf Basis von Hollingers PER landet man bei ca. 3.5, nimmt man die Punktdifferenz der Teams der Vorsaison ist das 4.5.
JerryCotton
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Super Beitrag. Ich seh das mittlerweile ähnlich entspannt auch wenn mich dann Niederlagen doch immer wieder kurzfristig nerven, da ich einfach schlecht verlieren kann (egal ob ich selbst spiele, oder meinen Lieblingen zusehe).
Daher warte ich jetzt einfach mal bis zu den Playoffs. Denke schon, wenn nicht noch großes (Dirk-Verletzung, o.ä.) passiert, dass die Mavs zwischen 4 und 6 landen. Wenn es dann in den PO heiß wird, bin ich sicher nicht mehr so entspannt. Aber wenns ein 1st-round Exit wird, was solls
Auch wenn der ganze 3D-Quatsch im Sommer nicht geklappt hat, werde ich die letzten Dirk-Jahr genießen. Kein "jetzt bleiben nur noch 3-4 gute Jahre für den Ring"-Gequatsche mehr.
Ob es am Ende der Karriere 1,2 oder 3 Ringe sind, wird komplett wurscht sein. Das letzte Highlight wird die Dirk-Statue sein. Danach geh ich in NBA-Rente
Das es nach der langen am Ende erfolgreichen Jagd erträglicher ist, die Mavs abkacken zu sehen, wird ja niemand abstreiten.
Ich versteh allerdings nicht ganz, was derzeit am Spiel der Mavs zu genießen ist.
Genauso geht mir das 3 D gequatsche auf die Nerven. Über sowas kann man in der Saisonpause diskutieren. Aber diese Saison sollte das derzeitige Team auch ohne 3 D die Unterstützung der Fans bekommen.
Die Mavs können sich nicht in einer Saison vom Champion zu einer Gurkentruppe gewandelt haben. Zumindest das Potential ist immer noch vorhanden.
Vielleicht machen Chandler, Stevenson und Barea den Unterschied zwischen Championchip und 2. Playoffrunde.
Dass die Mavs derzeit arge Probleme haben die Playoffs überhaupt zu erreichen, find ich dagegen schon enttäuschend.
Zumal davon auszugehen ist, dass dies Dirks letzte Saison als Franchisespieler ist.
Ich würd mich jedenfalls freuen, wenn die Mavs zukünftig auch ohne Dirk Dominanz weitere Erfolge einfahren. Sonst würd ich mich als Fan lieber gleich zur Ruhe setzen
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KingCrunch
Nachwuchsspieler
Cuban: "This team is not designed for 9 games in 12 nights." Simple as that...
Das sagt wirklich alles. Keine Sorge, die werden in den PO's schon einen ernstzunehmenden Gegner darstellen (mindestens) und für einige Überraschungen sorgen (mMn realistisch). Cool bleiben!
Und ich bin mir sicher, dass Dirk, wenn er denn möchte (also weiter hart arbeitet in der Vorbereitung) bis tief in die 30 rein (also noch einige Jahre) auf genau diesem Niveau weiterspielen kann. Ist ja nicht so, dass er hoch springt, schnell läuft oder so. Also auch mit D (1x, 2x, oder 3x in Dallas) bleibt er zumindest Co-Franchiseplayer und das Gesicht der Mavericks sowieso!
Das sagt wirklich alles. Keine Sorge, die werden in den PO's schon einen ernstzunehmenden Gegner darstellen (mindestens) und für einige Überraschungen sorgen (mMn realistisch). Cool bleiben!
Und ich bin mir sicher, dass Dirk, wenn er denn möchte (also weiter hart arbeitet in der Vorbereitung) bis tief in die 30 rein (also noch einige Jahre) auf genau diesem Niveau weiterspielen kann. Ist ja nicht so, dass er hoch springt, schnell läuft oder so. Also auch mit D (1x, 2x, oder 3x in Dallas) bleibt er zumindest Co-Franchiseplayer und das Gesicht der Mavericks sowieso!
JerryCotton
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Das Dirk wenn sein Körper mitspielt noch länger auf hohem Niveau spielen kann glaube ich auch.
Dennoch sollte die wichtigkeit von Athletik auch bei ihm nicht unterschätzt werden.
Klar sind ihm die meisten Gegenspieler athletisch überlegen.
Durch seinen starken Wurf, sind seine Gegenspieler gezwungen ihn extrem eng zu decken.
So ist er auch mit geringer Athletik in der Lage seine Gegner durch einen kurzen Antritt zu besiegen.
Wenn die Athletik abnimmt, ist er nicht mehr so einfach in der Lage eine zu aggressive Deckung zu bestrafen.
Patrick
Nachwuchsspieler
Das es nach der langen am Ende erfolgreichen Jagd erträglicher ist, die Mavs abkacken zu sehen, wird ja niemand abstreiten.
Ich versteh allerdings nicht ganz, was derzeit am Spiel der Mavs zu genießen ist.
Genauso geht mir das 3 D gequatsche auf die Nerven. Über sowas kann man in der Saisonpause diskutieren. Aber diese Saison sollte das derzeitige Team auch ohne 3 D die Unterstützung der Fans bekommen.
Die Mavs können sich nicht in einer Saison vom Champion zu einer Gurkentruppe gewandelt haben. Zumindest das Potential ist immer noch vorhanden.
Vielleicht machen Chandler, Stevenson und Barea den Unterschied zwischen Championchip und 2. Playoffrunde.
Dass die Mavs derzeit arge Probleme haben die Playoffs überhaupt zu erreichen, find ich dagegen schon enttäuschend.
Zumal davon auszugehen ist, dass dies Dirks letzte Saison als Franchisespieler ist.
Ich würd mich jedenfalls freuen, wenn die Mavs zukünftig auch ohne Dirk Dominanz weitere Erfolge einfahren. Sonst würd ich mich als Fan lieber gleich zur Ruhe setzen
Vielleicht bekommt man ja noch die Chance auf Deron in den nächsten 24 Stunden, wenn InDecision2012 sich mal definitiv entscheiden könnte, ob er seine ETO waived oder nicht. Eigentlich muss NJ Williams dann traden (wenn auch eher nicht nach Dallas). Die können nicht allen Ernstes glauben, dass Williams eine dritte Lottery Season mitmacht, nur wegen der Möglichkeit, dass der wankelmütige Howard 2013 doch noch nach NJ kommt.
Williams könnte ja jetzt durchaus realistisch sein, Howard bleibt erst mal in Orlando, die Nets versuchen zwar jetzt alles zu geben um ein Team um Williams aufzubauen in dem er bleiben wird, aber denke die Chancen sind jetzt erstma gestiegen, nachdem Howard unterschrieben hat, dass er bleibt