Cruisergewichtnews- und diskussions-Thread


VR2

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Super Champion kann jeder mit dem nötigen Kleingeld oder Beziehungen werden zb Cotto nach genau 0 Titelverteidigungen..
 

Jones

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******** nachdem sich Lebedev vor Jones geduckt hat, wurde Kayode plötzlich mit dieser fadenscheinigen Begründung, dass er ja schon vor Lebedev an 1 gewesen wäre und deshalb mandatory sein könne ohne dass Lebedev vorher gestrippt weren muss, aus dem Hut gezaubert. :mensch:
ein anderer kann natürlich nicht zum mandatory ernannt werden. das liegt ganz einfach daran, dass es schon einen mandatory gibt, nämlich interim champion Denis "Money" Lebedev. der müsste für sein Drückebergertum erst mal seinen Witzgürtel aberkannt bekommen, bevor Jones seine mandatory defense gegen die #3,4 oder 5 machen kann

Kayode ist schon sehr lange an 1. Von daher kann es schon sein, dass er als mandatory feststand. Der Fehler war dann natürlich, dass Lebedev gegen Toney plötzlich um diesen Witztitel boxen durfte. Die Leute die vor Lebedev und Toney standen wurden übergangen.
 

Jones

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Super Champion kann jeder mit dem nötigen Kleingeld oder Beziehungen werden zb Cotto nach genau 0 Titelverteidigungen..

Vielleicht zählen bei Cotto die WM Siege aus der Weltergewicht Zeit mit.
Ganz so willkürlich scheint es nicht zu sein, sonst gäbe es Mehr Superchamps als diese.
Klitschko Vereinigung
Ward kam über Kessler, der den Titel insgesamt auch oft genug verteidigt hat
Sturm Anzahl Titelverteidigungen
Mayweather über Cotto mit der Zeit als WW WBA Champ
Peterson über Khan, dieser durch eine Vereinigung
John Anzahl der Titelverteidigungen
Moreno Anzahl der Titelverteidgungen

Natürlich schadet das große Geldbeutel nicht, Jones bringt auch kein Geld rein, wo soll das Geld für Bestechungen herkommen?
 

VR2

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eben, wenn Jones jede Woche nen bum verhauen und ein mega celebrity in seinem Dorf wäre, könnte man ja noch verstehen wenn er angeblich nicht für nen guten Split gegen Lebedev boxen wollen würde. Jones verdient aber nichts, der Verband verdient nichts mit ihm. Er hat schon überall auf der Welt geboxt und von Huck bis zu den Klitschkos jeden herausgefordert. Nach der letzten Convention sind ja alle interim champs zum mandatory gemacht worden, Kayode war das nie aber es wurde einfach versucht Jones nen soliden fight zu besorgen ohne dass der Verband aufs Lebedevs $ verzichten muss. Das Argument dass die Situation für Jones oder den Verband so super toll sein soll, ist ähnlich lächerlich wie das auf der letzten Seite, wonach der arme, traumatisierte Lebedev nur nich mehr im Ausland boxen will und deshalb jetzt ganz Paris nach Russland umsiedelt obwohl Afolabi oder Jones für nen Apfel und 'n Ei nach Russland kommen würden..:D
Fakt ist dass Lebedev drei Fights geduckt hat und die Division aufhält.

und wie kommst du überhaupt auf 5 Verteidigungen und dann auch noch aus verschiedenen Regentschaften zusammengefasst? wobei das bei Cotto immer noch keine 5 macht. zum Super Champion kann jeder vollkommen willkürlich ernannt werden. so stehts in den Regeln und so wirds auch gehandhabt. "besondere Umstände" die das rechtfertigen sind in der Praxis idR wenn ein WM Geld oder Beziehungen hat und seinen mandatory ducken will, was ja Jones vorgeworfen wird. Khan wurde nur zum super champ gemacht damit er nicht nochmal gegen Maidana boxen muss, erst danach hat er sich zufällig Judah ausgesucht der den ibf titel hatte, Kessler hatte auch nur 2 Verteidigungen usw.
 

holy Cow!

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Das Argument dass die Situation für Jones oder den Verband so super toll sein soll, ist ähnlich lächerlich wie das auf der letzten Seite, wonach der arme, traumatisierte Lebedev nur nich mehr im Ausland boxen will und deshalb jetzt ganz Paris nach Russland umsiedelt obwohl Afolabi oder Jones für nen Apfel und 'n Ei nach Russland kommen würden..:D
Fakt ist dass Lebedev drei Fights geduckt hat und die Division aufhält.

Muhaha na Hauptsache du hast den Durchblick in dem du dir Rankings anschaust und dir die restlichen 90% deiner Thesen einfach zusammenreimst. :crazy:
 

KRAFT&HERZ

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da geh ich voll mit.

lebedev ist vor 4 fights in deutschland betrogen worden & hat sich völlig anständig verhalten.
lebedev hat vorher den alexeev exposed.
lebedev hat einen ex-champ geboxt & damit wohl auch nen guten payday gehabt.

...und nun boxt er gegen einen ex-klitschko-gegner um den interimstitel in dessen eigentlicher gewichtsklasse. ...& das wieder "auswärts".

...macca steht 2009 auch mit nem ko in der vita...

ist das so sträflich.

wen hält er damit auf?
 

jack blackburn

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Ra’anana (Israel)
da geh ich voll mit.

lebedev ist vor 4 fights in deutschland betrogen worden & hat sich völlig anständig verhalten.
lebedev hat vorher den alexeev exposed.
lebedev hat einen ex-champ geboxt & damit wohl auch nen guten payday gehabt.

...und nun boxt er gegen einen ex-klitschko-gegner um den interimstitel in dessen eigentlicher gewichtsklasse. ...& das wieder "auswärts".

...macca steht 2009 auch mit nem ko in der vita...

ist das so sträflich.

wen hält er damit auf?


Niemanden. Der Einzige der einen Titel blockiert und aufhält ist Jones.
Drei Kämpfe in drei Jahren.....sollte eigentlich gegen Hernandez und eigentlich Lebedev ran. Aber nix passiert, auch wenn er schlecht promoted werden sollte müsste der Verband einschreiten und dem Ganzen den Riegel vorschieben.

Aber da die WBA auch in Panama sitzt liegt es nahe, dass Jones einen Stein bei Mendoza im Brett hat.
 

Jones

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Super Champion kann jeder vollkommen willkürlich ernannt werden. so stehts in den Regeln und so wirds auch gehandhabt.

Ich bin nun kein Regelexperte der WBA, aber es würde mich schon sehr wundern wenn es so in den Regeln steht. Das würde die dämlich Superchamp Regelung noch ein Stück schlechter machen.
"besondere Umstände" die das rechtfertigen sind in der Praxis idR wenn ein WM Geld oder Beziehungen hat und seinen mandatory ducken will, was ja Jones vorgeworfen wird. Khan wurde nur zum super champ gemacht damit er nicht nochmal gegen Maidana boxen muss, erst danach hat er sich zufällig Judah ausgesucht der den ibf titel hatte, Kessler hatte auch nur 2 Verteidigungen usw.

Es geht doch um die Verdienste von Champion, wann sie sich für den Verband verdient gemacht haben ist dabei doh relativ egal. Wenn es wirklich die totale Willkür gibt wäre ich für einen Link dankbar.

Die WBA handelt ab und an gegen ihre eigenen Regeln, so war es meiner Einschätzung nach auch bei der Lebedev vs Toney Nummer. Sie boxten um den Interims Titel, obwohl andere vor ihnen standen. Da um einen vakanten Titel und in einem Eliminator die bestplatzierten boxen dürfen. Hat man eindetig einen Fehler gemacht und den versucht rückgängig zu machen, in dem man Kayode zum Herausforderer gemacht hat, damit beide zufrieden sind. Ein Fehler quasi mit einem Fehler korrigiert.
 

VR2

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ich weiß nicht wie frühere Verdienste relevant sein sollen..
Kayode-Tarver steht schon ewig, Kayode wollte eigentlich nie wirklich was mit Jones zu tun haben während Lebedev-Mormeck (auch ein verdienter WBA-Mann übrigens;)) soweit ich weiß bis heute nicht 100%ig offiziell ist.

Super Champion Status. In exceptional circumstances, the Championships
Committee and the President may designate a Champion (other than an Interim
Champion) as a Super Champion. The President and Committee may establish
criteria for a Super Championship. In such a designation, the Committee
President shall determine conditions and requirements of defenses and
retention of such a title, including, but not limited to, the following:
a. Mandatory defense period;
b. Sanction fees, including purse fees for both title and non-title bouts;
c. In what manner and at what time an official contender for the Super Title
shall be named; and
d. Such other conditions as the Committee and President deems warranted.

http://wbanews.com/artman/uploads/1/WBA_Rules_adopted_in_Managua_11-23-10___lk292611__.pdf
heißt das Championship Komitee und der Präsident können jederzeit und aus irgendwelchen "Gründen" einen regular Champion zum super Champion erklären..
 

Heinrich1

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heißt das Championship Komitee und der Präsident können jederzeit und aus irgendwelchen "Gründen" einen regular Champion zum super Champion erklären..

Eigentlich ist selbst im Selbstverständnis der WBA nur Mehrfachtitelträgern vorbehalten.

Es heißt ja weiter :"The President and Committee may establish criteria for a Super Championship."

und hier

"The SUPER WORLD CHAMPION CATEGORY OR UNDISPUTED WORLD CHAMPION was created for those World Champions who hold the title of two or more organizations recognized by the WBA, like the World Boxing Council (WBC), the International Boxing Federation (IBF) and the World Boxing Organization (WBO).

The creation of the category of SUPER WORLD CHAMPIONS or UNDISPUTED WORLD CHAMPIONS was born from a suggestion sent to us by Lennox Lewis, World Boxing Association former Heavyweight Champion, which we have considered convenient in order to give the Unified Champions a more flexible time to defend their titles as well as the challengers the chance to fight for the title.

PROPOSED REGULATION

We are still working to set the regulation that shall rule the SUPER WORLD CHAMPIONS,...."

http://wbanews.com/artman/publish/campionshipSuperChampions/index.shtml

Es wurde sich da nicht immer daran gehalten, jedoch bin ich davon überzeugt, dass die WBA nur in sehr wenigen Ausnahmefällen, bei denen es sich womöglich so richtig für sie lohnt und bei denen der Boxer/Promoter bereit, eine entsprechend große Gegenleistung zu machen, eine Ausnahme von der Mehrfachtitelträgersache macht. Außerdem habe ich das Gefühl das Zenit der Superchampionära überschritten ist und die Verbände weniger bereit sind, Superchampions ausserhalb der Mehrfachtitelträger zu ernennen.
 

VR2

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Es heißt ja weiter :"The President and Committee may establish criteria for a Super Championship."

Naja das bedeutet dass sie dem Boxer die Bedingungen diktieren dürfen, zu denen er den super Gürtel bekommen kann..
Im wesentlichen wie hoch die zu entrichtenden Gebühren ausfallen, wie lange Zeit für die Pflichtverteidigung ist und alles, was die WBA sonst noch für wichtig hält.

dieser außergewöhnliche Umstand, der dazu geführt hat dass jemand den super Gürtel bekommen hat, war in den letzten Jahren mindestens genauso oft das Ducken vor Pflichtherausforderern wie eben Vereinigungskämpfe. und das verstößt genaugenommen auch nicht gegen die eigenen Regeln.
diese Begründung weshalb diese regular/super Gürtel angeblich eine Existenzberechtigung haben sollen, hat ja damit wenig zu tun und ist völlig unverbindlich..
 
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Heinrich1

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Naja das bedeutet dass sie dem Boxer die Bedingungen diktieren dürfen, zu denen er den super Gürtel bekommen kann..

Es heißt m.E. in Verbindung mit dem anderen von mir verlinkten Text vor allem, dass die Moden des Superchampionates immer noch in Bearbeitung/ Diskussion sind.
 

Heinrich1

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Die Mode des "Superchampionats" wird hoffentlich bald genau so schnell vergessen sein wie die diesjährige Frühlings-Kollektion...
:laugh2:
shit, ich hoffe auch, dass das schnell vergessen wird.

Ich meinte natürlich Modi.

Zu meiner Entschuldigung sei angemerkt, dass ich als Physiker mit Moden zu tun haben.
 

VR2

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der text aus dem Regelwerk bedeutet "die WBA darf die Konditionen festlegen"..."festgelegt werden soll unter anderem wie viel zu zahlen ist und wie oft verteidigt werden muss..." und nicht dass man sich die Regeln, ob dies oder das ein besonderer Umstand ist der jemanden zum super champ werden lässt, erst noch ausdenken müsste :D das ist ja vorher schon geklärt worden, liegt nach Meinung des Präsidenten+Komitee ein Grund vor, dann ist es eben so. zudem reden wir über irgendeinen news post von Anfang 2009 und das offizielle Rulebook von Ende 2010. mag ja sein dass dort früher mal was anderes stand oder dass irgendwann zukünftig noch was geändert wird. Gültigkeit hat ja aber wohl was im Regelwerk steht, in anderen Worten: Willkür..
 
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Rocco

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Ich bin nun kein Regelexperte der WBA, aber es würde mich schon sehr wundern wenn es so in den Regeln steht. Das würde die dämlich Superchamp Regelung noch ein Stück schlechter machen.

Punkt 18 der WBA-Regeln:

"In exceptional circumstances, the Championships Committee and the President may designate a Champion (other than an Interim Champion) as a Super Champion. The President and Committee may establish criteria for a Super Championship."

IOW: Sie können einen Super Champion kreieren, wann immer und warum auch immer sie lustig sind.
 

Jones

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Punkt 18 der WBA-Regeln:

"In exceptional circumstances, the Championships Committee and the President may designate a Champion (other than an Interim Champion) as a Super Champion. The President and Committee may establish criteria for a Super Championship."

IOW: Sie können einen Super Champion kreieren, wann immer und warum auch immer sie lustig sind.

Dann sollten sie die außergewöhnlichen Umstände mal definieren, ansonsten ist es wirklich reine Willkür, wirklich traurig.
 
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