Oklahoma City Thunder - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[TheBigO]

Das war in der Tat ein ganz wichtiger Sieg - endlich mal gegen ein gutes Team gewonnen. Und das auf thundertypische Weise: deutlich besser als der Gegner treffen (siehe eFG%) und mehr Freiwürfe erzwungen, dafür (knapp) das Reboundingduell (siehe ORR%) bzw. das turnoverduell (siehe TOV%) verloren. Das Offensivrating ist übrigens diese Saison mittlerweile besser als im letzten Jahr, dafür bauen wir defensiv immer weiter ab (die ersten Spiele Top 5 defensiv, jetzt #14), insbesondere das Defensivrebounding leidet.

Kevin Durant spielt momentan übrigens eine ziemlich krasse Saison. Karrierebestleistungen beim PER, TS%, Defensivrebounding, Steals%, Blocks%. Generell spielt er momentan so gut in der Defensive wie noch nie in seiner Karriere, lernt immer besser seine Länge gewinnbringend einzusetzen.

Die 25/10/4 mit >60% True shooting ist ürbigens auch historisch betrachtet außergewöhnlich. Das schafften nur zwei andere Spieler - Kareem Abdul-Jabbar und Charles Barkley. Wobei man sagen muss, dass Durant kaum die 10 Rebounds pro Spiel halten wird. Am Ende rechne ich mit 27/9/4, was die anderen beiden übrigens auch schafften (dazu Larry Bird). Nette Gesellschaft.

EDIT:

Thabeet spielt bislang übrigens klasse. Wer hätte das gedacht?!

Nice das hier einer auch die neuen Statistiken miteinbezieht und nicht immer nur P/A/R/S/B :thumb:
Danke dafür.

Stimmt das hätte ich ihm nicht gerade zugetraut, macht seine Sachen gut. Bin gespannt wo die Saison hinführt mit OKC. Wichtig finde ich eben auch dass sich die S5 seit langer Zeit nicht mehr verändert hat, das hilft ungemein Abend für Abend die gleichen vier Leute auf seiner Seite zu wissen.

 

[Irenicus]

Nice das hier einer auch die neuen Statistiken miteinbezieht und nicht immer nur P/A/R/S/B :thumb:
Danke dafür.

Meiner Ansicht nach sollte das in der heutigen Zeit Standard sein, was jedoch nicht heißt, dass ich glaube, dass Statistiken alles erfassen können und allein eine Bewertungsgrundlage für die Qualitäten eines Spielers sein können. Vielmehr ist es ein nützliche Werkzeug, welches - falls richtig eingesetzt - dazu beiträgt, Spieler richtig zu evaluieren. Dabei sollte man jedoch niemals Stats einfach so hinnehmen ohne sie kritisch zu hinterfragen.

Stimmt das hätte ich ihm nicht gerade zugetraut, macht seine Sachen gut. Bin gespannt wo die Saison hinführt mit OKC. Wichtig finde ich eben auch dass sich die S5 seit langer Zeit nicht mehr verändert hat, das hilft ungemein Abend für Abend die gleichen vier Leute auf seiner Seite zu wissen.

Wobei die S5 dieses Jahr bislang überhaupt nicht überzeugt, denn sie erreichen in der Zeit auf dem Feld nur +2.6 Netpoints pro 100 Ballbesitze. Ich hoffe, dass sich das noch verbessert. Letztes Jahr erzielte die S5 nämlich +6.5 Netpoints pro 100 Ballbesitze, auch wenn sie in den Finals dann total einbrachen.
Generell glaube ich, dass wir mittelfristig die S5 verändern müssen, soll heißen Kendrick Perkins muss weg. Smallball mit KD auf der 4 sollte mittelfristig die strategische Ausrichtung sein, denn dann spielen die Thunder ihren mit Abstand (!) besten Basketball und pulverisieren regelmäßig die Gegner. Komisch ist, dass Brooks Durant offenbar dieses Jahr etwas weniger auf der 4 einsetzt als letztes Jahr. KD ist einfach ein Monster auf der 4. Das offensive Mismatch ist hier deutlich positiver für die Thunder als das negative defensive Mismatch für den Gegner. Um das statistisch noch zu untermauern:

Auf der 3 liefert KD in normierten 48 Minuten 28/13/6 (PER von 23).

Auf der 4 liefert KD in normierten 48 Minuten durchschnittlich:
45 Punkte (!)
13 Rebounds
7 Assists
>0.60 eFG%
> 4 Blocks
PER von 48 (!)

Dass er das nicht bei mehr Spielzeit halten kann, versteht sich von selbst. Dennoch lässt sich kaum abstreiten, dass die Thunder ein gewisses Potenzial von KD (und damit auch vom Team selbst) nicht nutzen.

In Sachen langfristige Kaderplanung würde mehr Spielzeit von KD (2/3 SF zu 1/3 PF oder 50/50) ebenso Vorteile bringen, denn Minuten auf dem Flügel lassen sich qualitativ solide kostengünstiger besetzen als im Frontcourt. Perkins fetter Vertrag ist das beste Beispiel.

 

[TheBigO]

Krasse Statistiken, aber ich glaube nicht dass Brooks das nicht weiss. Es werden eher andere Umstände gegen so etwas sein, vielleicht gemachte Versprechungen Perkins oder sonstwem gegenüber. Eventuell weiss er dies sogar sehr genau und lässt es sich als Hintertür in kritischen Serien offen. Denn wenn Durant konstanter auf der 4 aufläuft, werden sich auch die Gegner darauf einstellen und dadurch ihre Rotation anpassen. Die Werte würden sicherlich sinken.

Was heisst denn das mit den Netpoints genau pro 100 Angrife? Kenne mich noch nicht so gut aus mit allem. Aber danke.

Wo rufst du die Statistiken ab? Alle über Basketball References oder wie?

 

[Irenicus]

Was heisst denn das mit den Netpoints genau pro 100 Angrife? Kenne mich noch nicht so gut aus mit allem. Aber danke.

+2.5 Netpoints pro 100 Possessions für eine Lineup bedeutet einfach nur, dass wenn diese Lineup 100 Ballbesitze spielt, am Ende das Team bei +2.5 Punkten gegenüber dem Gegner stehen würde, also gewinnen würde. Es ist immer auf 100 Ballbesitze gerechnet, damit es vergleichbar wird (Normierung).

Beispielsweise ist die beste Lineup (bei relevanter Spielzeit) der Thunder dieses Jahr Westbrook/Martin/Thabo/Durant/Ibaka. Diese kommt auf einen krassen Wert von +26.7 pro 100 Ballbesitze.

Im Folgenden mal ein Link von der Lineupübersicht von basketball-reference.com, sortiert nach Spielzeit:

http://www.basketball-reference.com/teams/OKC/2013/lineups/

Da die sample size (=Datenbasis) jedoch noch sehr klein ist (noch nicht viele Spiele gespielt), sollte man bei der Bewertung der Zahlen etwas aufpassen. Gerade bei langfristigen Betrachtungen sind die Ergebnisse jedoch recht aufschlussreich (Netpoints über mehrere Jahre oder einfach einen langen Zeitraum). Zumindest unter Vorbehalt.

 

[Joey]

+Beispielsweise ist die beste Lineup (bei relevanter Spielzeit) der Thunder dieses Jahr Westbrook/Martin/Thabo/Durant/Ibaka. Diese kommt auf einen krassen Wert von +26.7 pro 100 Ballbesitze.
.

kein Wunder, dass die Knicks bisher so gut sind. Deren S5 hat hier einen Wert von +27.7 und das bei fast 120 Min

 

[Irenicus]

kein Wunder, dass die Knicks bisher so gut sind. Deren S5 hat hier einen Wert von +27.7 und das bei fast 120 Min

Wie gesagt: mal sehen wie es am Ende der Saison aussieht.

Und ich möchte nochmal betonen: die Saison ist früh, viele Lineups wurden nichtmal 100 Minuten eingesetzt. Auch die Schedules sind noch sehr unausgeglichen. Und bei der Bewertung von Banklinups muss man daran denken, dass diese ja "nur" gegen die 2nd units der Gegner antreten (bzw. eher gegen schwächere Spieler spielen müssen). Somit ist eine Bewertung anhand der "reinen" Netpoints wirklich nicht so einfach.

Die Seite basketballvalue.com hat das die letzten Jahre insoweit weiter fortgeführt, als dass sie das sog. "APM" eingeführt haben, eine modifizierte Version der Netpoints durch Hereinnahme der Stärke der gegnerischen Lineups usw. Gerade der User Mystic ist Fan von dieser Methode, solange man sie vernünftig einsetzt. Leider arbeitet der Verantwortliche der Seite seit dem Sommer bei einer anderen Franchise und hat bislang noch keine Aktualiesierung für die laufende Saison zur Verfügung gestellt.

Eine andere Quelle für eine modifizierte Form der Netpoints, auf die ich letztens aufmerksam geworden ist, ist folgender Link:

http://stats-for-the-nba.appspot.com/teams/OKC.html

Soweit ich das überblicke gibt es dort aber nur die Werte für einzelne Spieler, nicht für ganze Lineups.

 

[Joey]

schon klar. Ich fands halt nen bemerkenswert hohen Wert, gerade auch im Hinblick, dass du einen ähnlichen Wert bei den Thunder als krass bezeichnet hast und ich mich mit den Werten nicht wirklich beschäftige

sorry fürs OT

 

[Irenicus]

schon klar. Ich fands halt nen bemerkenswert hohen Wert, gerade auch im Hinblick, dass du einen ähnlichen Wert bei den Thunder als krass bezeichnet hast und ich mich mit den Werten nicht wirklich beschäftige

sorry fürs OT

Kein Ding mit OT, ist ja ein interessantes Thema.

Die Knicks spielen bislang ja auch in der Tat einen tollen Basketball, dafür braucht man die Zahlen nicht, sondern mindestens ein Auge.

 

[Pillendreher]

Wieder so ein OT-Spiel, das mMn erneut nicht sein musste. Man hätte im 2. und 3. Viertel den Sack ohne Probleme zumachen können, aber nein, sie müssen es wohl immer spannend machen. Lass dann noch ein Career-Game von Young und mit Abstrichen von Turner und eine mal wieder bis auf Collison nicht existente Bank dazukommen und schon spielst du selbst gegen die 76ers bis zur letzten Minute um den Sieg. Durant mit 50 Minuten...so schafft man es natürlich auch, die Bank etwas zu verstecken Maynor könnte langsam mal nen Gang hochschalten: Er spielt auf 36 Minuten hochgerechnet seine bisher schlechteste Saison (31,7 FG% , PER von 8 (Thabeet hat übrigens einen PER 15 )).

Mit den Bobcats kommt ja nun ein Darkhorse des Osten nach Oklahoma..da bin ich ja mal gespannt :clown:

 

[LuTaP]

Thabeet ging ja richtig ab, wenn auch die meisten Punkte wohl schon in der Garbagetime waren. Aber 5-6 FG, 3-3 FT 10 Rebounds mit 13 Punkten und 1 Block ist doch recht solide für einen Bust. Vllt bekommen die Thunder ihn wirklich noch zu einem vernünftigen Spieler gebogen. Wäre wünschenswert.

 

[Irenicus]

Thabeet ging ja richtig ab, wenn auch die meisten Punkte wohl schon in der Garbagetime waren. Aber 5-6 FG, 3-3 FT 10 Rebounds mit 13 Punkten und 1 Block ist doch recht solide für einen Bust. Vllt bekommen die Thunder ihn wirklich noch zu einem vernünftigen Spieler gebogen. Wäre wünschenswert.

Unabhängig von seinem DD gegen die Bobcats überzeugte Thabeet bereits vorher als Centerbackup. Knapp 4 Punkte und 4 Rebounds in durchschnittlich 13 Minuten sind solide. Seine Putbacks und auch sonst unterm Korb schließt er hochprozentig ab (80% FGs), dazu trifft er seine Freiwürfe (>80%). Defensiv zeigt er Präsenz, auch wenn er viel zu viele Fouls begeht, in normierten 36 Minuten wären es 8 Fouls pro Spiel. Die "advanced" Stats sehen auch fast durchgehend nett aus (PER, Offensivrating, Defensivraint, WS/48). Aktuell würde ich ihn als solides Upgrade gegenüber Nazr Mohammed, der ja letztes Jahr der Centerbackup der Thunder gewesen ist, einstufen.

Dennoch sollte man abwarten, ob er diese Entwicklung auch halten kann, die Saison ist noch jung.

 

[sonic00]

Ich denke die Masse an Fouls ist auch Teil seiner Rolle im Team. Er soll harte Defense spielen und einfache Körber am Brett verhindern. Da man ihn offensiv nicht braucht, darf/soll er kräftig zulangen.

Ich denke er ist durchaus in der Lage eine gewisse Zeit (>20 min) auf dem Feld zu stehen und ohne Fouls durchzukommen.

Und ehrlich gesagt....bei dem was Perkins diese saison abliefert (schlimmer gehts nimmer), hätte sich Thabeet durchaus mal ne Chance auf mehr Minuten verdient.

Ich würde eh am liebsten Ibaka auf Center sehen und Durant auf PF.

 

[Pillendreher]

Also soo schlimm ist Perkins nun wirklich nicht. Ja, seine Statistiken sehen nicht prickelnd aus, aber wie willst du sonst spielen? Ibaka auf C starten und Durant auf PF? Oder vielleicht mit Thabeet als Starting-Center?

 

[sonic00]

Also soo schlimm ist Perkins nun wirklich nicht. Ja, seine Statistiken sehen nicht prickelnd aus, aber wie willst du sonst spielen? Ibaka auf C starten und Durant auf PF?

wenn du meinen post liest, dann ...ja...

 

[Pillendreher]

Wer sagt dass ich deine Posts lese?

 

[sonic00]

Naja, zuminmdest teilweise .....

 

[Irenicus]

Und ehrlich gesagt....bei dem was Perkins diese saison abliefert (schlimmer gehts nimmer), hätte sich Thabeet durchaus mal ne Chance auf mehr Minuten verdient.

Also ich finde Perkins dieses Jahr etwas besser als letztes Jahr (was nicht heißt, dass er gut ist ). Seine individuelle Defense gegen den Gegenspieler ist gut (Postup, Isolation, P&R Man). Schön ist auch, dass er nur noch halb so häufig in den Post geht. Seine häufigen Postup versuche waren das letzte Jahr die Pest. Schön, dass der Coaching Staff reagiert hat und dies (zumindest bislang) drastisch gedrosselt hat. Trotzdem ist sein Impact kaum vorhanden.

Ein paar interessante Statistiken:

- Kevin Durant ist aktuell der effizienteste Postupspieler der NBA. 11% seiner Angriffe schließt er im Postup, erzielt dort 1.28 Punkte pro Possession, Rang 1 in der NBA.

- dazu passt: die Thunder sind das effizienteste Postupteam der NBA. Da sie es aber nur zu 6% ihrer Angriffe versuchen ist der Anteil an der bisherigen tollen Offensivleistung nicht allzu hoch.

- die Thunder haben defensiv ihre Stärken ausgebaut, siehe folgende Fakten: #1 Defense P&R Ballhandler, #2 Defense Isolationen, #4 Postup Defense, #7 P&R Man Defense, #5 Cuts. All dies ist wichtig für Erfolg in der Postseason.

- die Schwächen in der Defense sind offenbar: #21 Spotup und #29 off screen, #23 Transition. Das muss besser werden! Gerade die etwas schlechte Transition Defense stört mich ungemein. Eigentlich sollten die Thunder dort die Tools haben um zu überzeugen.

 

[erminator]

http://basketball.realgm.com/wiretap/224791/Perry_Jones_III_Assigned_To_D_League

Perry Jones in die D-League..Wer hätte das vor 1,5 Jahren gedacht..

 

[TheBigO]

http://basketball.realgm.com/wiretap/224791/Perry_Jones_III_Assigned_To_D_League

Perry Jones in die D-League..Wer hätte das vor 1,5 Jahren gedacht..

Was war denn vor 1,5 Jahren?

Tut dem Jungen bestimmt gut, Liggins war auch da und dem hat es imo gut getan.

 

[abcd12]

Da galt er noch als sicherer Lotterypick und Toptalent. Schade, dass er bei den Thunder nicht zum Zuge kommt, was aber im Angesicht des Kaders natürlich irgendwie zu erwarten war.