Weltweites Draft Spiel: Diskussionen und anderes Gedöns


nbatibo

NBA Mockdraft-Champ 2022
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Na Hoppla, vielleicht dürfen wir Linksverteidiger Bastos bald unter mentes Lieblingstrainer Keller begutachten...:jubel::D

Verdammt, Rivaldo macht doch weiter... Wenn ich das gewusst hätte...:mensch:

Edit: Alice ich habe 4 Spieler der alten Dame (Caceres, Vidal, Buffon, Giovinco) - warte noch ein paar Tage dann kommt mit Llorente der Fünfte...

Schöne Übersicht :thumb:
 

heiko2183

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Also bei den Mittelstürmern und Flügelspielern ist wirklich noch viel Qualität da.
Ich habe mich vor allem in den letzten Runden gewundert, dass so wenig Spezialisten gezogen wurden. Da hätte ich einige Konterspieler (Sterling, Tello) die jeder Abwehr davonrennen oder aber wuchtige Stürmer (Carroll, Adebayor, Negredo) erwartet.

Als Beispiel mal Max Power. Bale und Valencia als super Vorbereiter auf dem Flügel und dann Rooney und die mexikanische Erbse als einzige Stürmer. Letzterer ist zwar trotz seiner 1.54cm ein Knipser aber da hätte ich schon noch einen richtigen wuchtigen Stürmer gewählt.

Ohne jetzt lange zu überlegen und durchaus mit Barca Brille für die Defensive:
--------------Valdes----------------
Montoya---Samba---Abidal---Mathieu

Valdes polarisiert halt. Dementsprechend spart man sich mit anderen Keepern die Diskussion. Trotzdem ist er objektiv besser als einige gepickte Keeper.
Montoya ist rein nach sportlicher Leistungsfähigkeit klar besser als einige Rechtsverteidiger aber er wird bei Barca nur langsam rangeführt und hat dementsprechend wenige Spiele auf Top Niveau. Aber nicht umsonst Nationalspieler bei den Spaniern.
Samba war in der PL ein super Innenverteidiger aber ist nach seinem Wechsel natürlich weniger im Rampenlicht. Abidal fällt aufgrund seiner Krankheit raus. Ist aber aktuell wieder im Training und kam ja schonmal nach einem langen Ausfall wieder als Weltklasseverteidiger zurück. Wenn er in den nächsten Wochen spielt, wäre das auch ein guter Pick.
Mathieu ist recht unbekannt aber ein klasse Fussballer. War gerade in den Topspielen gegen Barca und Real immer richtig gut aber ist jetzt diese Saison auch noch nicht richtig fit.

Im Zentrum hätte ich über Barry, Ramsey, Tino Costa, Diaby oder Lass Diarra nachgedacht. Da war übrigens Banega ein super Pick in der letzten Runde. Klasse Kicker.
 

SejadDrobny1

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Wenn wir schon bei Resterampe sind - es gibt da für mich doch noch sehr viele, die man hätte picken können.

Bereits genannt wurden:
- Tor: Valdés, Patricio
- Abwehr: Abidal (schwer zu sagen, wie seine Krankheit gewertet wird), Samba, Shawcross, Alderweireld, Domínguez, Armero, Coloccini, Montoya, Mathieu | Amorebiata, Samuel, Fábio
- Mittelfeld: Ramsey, Verratti, Pjanic, Valero, Moses, Barry, Vela, L. Diarra (bester Sechser in Russland) | Costa, Paulinho, Martin, Griezmann, Shaqiri, Ganso, Henderson, Melo, Nenê, Rodwell
- Sturm: Balotelli, Milito, Ayew, Giroud, Negredo, Pato, Yilmaz, Kerzhakov, Adebayor, Vucinic, Welbeck, Damiao, Jonas, Pazzini, Tello | Gervinho, Adrián, Lukaku, Remy
(alles hinter dem Strich ist für mich auf keinen Fall einen Pick wert)

Andere Spieler dagegen, die man mMn ebenfalls noch auf jeden Fall hätte nehmen können, sind:
- Tor: Muslera (hallo? wie konnte den keiner nehmen...), ter Stegen, Szczesny
- Abwehr: Evans (mag ich persönlich lieber als Smalling), Mario Fernandes (schaut öfter ZSKA :D), Rakitskiy, Bochetti
- Mittelfeld: Diaby (eigentlich immer gut, wenn fit), Ben Arfa (hatte ich auf jeden Fall erwartet), Belhanda, Parker, Joe Allen, Yarmolenko, Boussoufa, Cleverley, Jackson Martínez (kaum schlechter als J. Rodríguez), Feghouli, Etxebarria, Danny, Shirokov, Elm, Musa, Downing (wegen der Effizienz)
- Sturm: Gomis, Payet

Erwartet hätte ich beim einen oder anderen vielleicht gar Leute von dieser Liste:
- Abwehr: Tasci, Mbia, N'Koulou, Chedjou, Dawson, Albiol, Rolando, Danilo, Benatia, Savic, Lombaerts,
- Mittelfeld: Konoplyanka, Afellay, Sességnon, Oxlade-Chamberlain, Ki, Gameiro, Ramirez, Taisón, Teixeira, Matias Suárez, Isla, Nainggolan, Moussa Sissoko, Inan, Fernandes,
- Sturm: Raúl (wegen dem Namen), Borini, Destro, Jelavic, Mirallas, Bent, Quagliarella, Insigne, Bojan, Salvio, Kuranyi (höhöhö)

So, jetzt kann ich meine Liste guten Gewissens entsorgen. :laugh2:
 

JulioHizzle

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Hab das hier gespannt verfolgt. Meine elf mit den verbliebenen Spielern würde wahrscheinlich so aussehen:


------------Adebayor------------
-----Danny-------------Joaquin--
------Anderson-----Valero-------
--------------Paulinho-----------
Mathieu-Coloccini-Samuel-Montoya
-----------Diego Alves-----------
 
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Gast_481

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Also ich weiß nicht, ob ich Ba, Poldi oder Diego in der nächsten Runde noch bekommen hätte.

Also 1. war meine Frage, ob du glaubst, dass du die viel besseren Spieler bekommen hast als ich, der als erster einen TW genommen hat. Ich würde diese Frage mal verneinen. 2. hättest du, wenn du in der selben Runde wie ich den TW genommen hättest, vermutlich Ba nicht mehr gekriegt. Danach hättest du ja normal weiterpicken können. Ba aber a) in Anbetracht was bei den Stürmern noch vorhanden ist, eine vernachlässigbare Grösse und b) wäre dafür ein anderer Spieler vorhanden gewesen, den der Bapicker nicht genommen hätte ;)

Und ich habe auch nicht gesagt, dass das ganze spielentscheidend ist, ich finde nur, dass diejenigen, die ihren Keeper später gepickt haben, einen kleinen Vorteil haben. Sie hatten effektiv eben eine Runde für die Feldspieler mehr. Im Bulidraft war das eine große Sache, hier, wegen des riesigen Spielerpools, eher weniger. Und natürlich gibt es auch miese Picks (ich sehe das bei De Bruyne anders, aber es gibt scheinbar auch ein paar User, die mir da widersprechen und wenn das die Mehrheit ist bringt es mir nichts, das anders zu sehen), aber der grundsätzliche kleine Vorteil bleibt ja erhalten, wurde nur uU nicht genutzt.

Den Vorteil sehe ich nicht. Es ist ja noch Spielermaterial für locker 5 Runden vorhanden.

Ich bitte dich. Casillas ist der bessere Torhüter, aber bei 'viel besser' kann ich jetzt nicht mitgehen.

Das musst du jetzt sagen, weil es dein TW ist. Aber selbstverständlich ist Casillas viel besser. Iker ist einer der Top3-TW der Welt. Reina ist vielleicht gerade mal Top20.

Ich glaube, das verläuft sich sehr schnell. Und wenn nicht: was soll man ernsthaft gegen Reina sagen?

Du hättest übrigens völlig recht, wenn es 10 gute/sehr gute Keeper gäbe und danach nur noch Fliegenfänger. Dass ein mieser Torwart ein Nachteil sein kann ist überhaupt kein Thema. Ich glaube nur nicht, dass ein vermeintlich richtig guter Keeper ein nennenswerter Vorteil ist.

Also 1. ist Reina nicht mehr so stark wie vor ein paar Jahren, was aber auch der Teamleistung Liverpools geschuldet ist. Das 2. und wichtigere ist aber, dass deine IV von Anfang an ein Kritikpunkt in den Diskussionen war, da a) beide älter und b) beide von Verletzungen zurückkommen und man noch nicht sagen kann wie. Da wäre es schon sinnvoll gewesen nicht gleich noch einen der schlechtesten Torhüter des Drafts zu ziehen. Ich bin mir sicher, dass mit einem Buffon oder Cech der Kritikfaktor für deine Defensive kleiner geworden wäre.

EDIT:

@Alice: Es ist übrigens Mobbing, dass Iraola in der Teamübersicht im Draftthread als einziger nicht fettgedruckt ist ;)
 
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Gast_481

Guest
Länderstatistik finde ich sehr interessant. Dafür, dass die NM hier sehr kritisch gesehen wird, sind doch sehr viele Engländer dabei. Kommen gleich nach Spanien, Brasilien und Deutschland. Auch dass die Belgier vor Holland, Portugal, Kroatien, Uruguay, Elfenbeinküste etc. sind. Zeigt wie stark deren Kader ist.


@Alice: Wer ist eigentlich der vierte Pole?? Die drei Dortmunder und...? Szczesny, Obraniak und Tyton wurden nicht genommen und sonst wüsste ich keinen der gut genug wäre. Hast du aus Versehen Poldi, Koscielny, Klose oder Filipe (Kasmirski) aus versehen dazugezählt?
 

Tuco

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Länderstatistik finde ich sehr interessant. Dafür, dass die NM hier sehr kritisch gesehen wird, sind doch sehr viele Engländer dabei. Kommen gleich nach Spanien, Brasilien und Deutschland.

Die dürften stark von ihrer Liga profitiert haben. Gerade in den hinteren Runden wurde im Zweifel wohl oftmals lieber ein Mitläufer eines PL-Spitzenteams gewählt als ein Spieler eines "kleineren" Teams aus einer anderen Liga. Von der Durchschnittsdraftposition her dürften die Engländer aber wohl am deutlich niedrigsten liegen aus der Spitzengruppe, wobei das jetzt sicher keiner ausrechnen mag... ;)
 

Max Power

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Als Beispiel mal Max Power. Bale und Valencia als super Vorbereiter auf dem Flügel und dann Rooney und die mexikanische Erbse als einzige Stürmer. Letzterer ist zwar trotz seiner 1.54cm ein Knipser aber da hätte ich schon noch einen richtigen wuchtigen Stürmer gewählt.
Über Adebayor hatte ich auch nachgedacht, aber so, wie Michu dieses Jahr trifft, konnte ich den nicht übrig lassen. Auf einen Anti-Fußballer wie Carroll habe ich dann auch gerne verzichtet.

Einige wurden ja schon genannt, hier noch ein paar Jungs von meiner Resterampe:

Tor:
Krul, Muslera, ter Stegen, Zieler ... allesamt gute Optionen

Abwehr:
Steven Caulker ... hat mich noch mehr gereizt als Teamkollege Dawson
Ryan Shawcross ... körperlich robust und kopfballstark
Ashley Williams und Chico ... halten den Laden bei Swansea erstaunlich sauber
Amorebieta, Coloccini, Montoya, Fabio ... auch sehr nette Optionen

Mittelfeld:
Ryan Giggs und Paul Scholes ... keine Nostalgiker unter uns? ;)
Tom Cleverley und Anderson ... leider verletzungsanfällig, aber grundsätzlich gute Optionen
Danny, Steven Defour, Scotty Parker, Aaron Ramsey, Mohamed Diame, Jackson Martinez, Konoplyanka, Ganso ...

Sturm:
Kevin Mirallas, Adebayor, Danny Welbeck, Olivier Giroud

Die Aufstellung von Alice ist top :thumb: allerdings hat sie Ekuador für Antonio Valencia vergessen :saint:
 

heiko2183

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So, ich habe mir mal die Mühe mit den Spieltagen gemacht... Wenn ich es richtig verstanden habe, kann nach den ursprünglichen Regeln immer nur ein Spieler pro Team fehlen. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist bei 50%...

Durch das Verlängern des Draftens sinkt natürlich die Wahrscheinlichkeit dass ein Stammspieler fehlt noch weiter ab. Die liegt ja praktisch nur bei knapp 33%. Soll ich das trotzdem dementsprechend auslosen oder wollt ihr darüber noch diskutieren?

Ich fand die Duelle mit Verletzungen eigentlich recht interessant weil dann nicht immer ähnliche Lineups spielen. Wobei natürlich im Vergleich zur Bundesliga bei dieser Variante bessere Bankspieler zu Verfügung stehen und damit die Aufstellung auch von Spiel zu Spiel geändert werden kann....

Ich warte mal noch ein bisschen

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Gruppe1: nbatibo, Cudi, schlomo23, JL13
Gruppe2: Angliru, liberalmente, Giko, PhilIvey
Gruppe3: Max Power, GSWarriors, killawuchtel, SejadDrobny
Gruppe4: Alice, John Lennon, NextGeneration, Wilt the Stilt

Für jede Gruppe:

Game 1: Team 1 vs Team 2
Game 2: Team 3 vs Team 4

Game 3: Team 1 vs Team 3
Game 4: Team 2 vs Team 4

Game 5: Team 1 vs Team 4
Game 6: Team 2 vs Team 3

Gruppe 1:

1: nbatibo vs cudi---------------------Keine Verletzung
2: schlomo23 vs JL13------------------Keine Verletzung
3: nbatibo vs schlomo23---------------Keine Verletzung
4: cudi vs JL13------------------------Keine Verletzung
5: nbatibo vs JL13---------------------Keine Verletzung
6: cudi vs schlomo23------------------Keine Verletzung

Gruppe 2:

1: Angliru vs liberalmente--------------Keine Verletzung
2: Giko vs PhilIvey--------------------Keine Verletzung
3: Angliru vs Giko---------------------Keine Verletzung
4: liberalmente vs PhilIvey-------------Keine Verletzung
5: Angliru vs PhilIvey------------------Keine Verletzung
6: liberalmente vs Giko-----------------Keine Verletzung

Gruppe 3:

1: Max Power vs GSWarriors------------Keine Verletzung
2: killawuchtel vs SejadDrobny---------Keine Verletzung
3: Max Power vs killawuchtel-----------Keine Verletzung
4: GSWarriors vs SejadDrobny----------Keine Verletzung
5: Max Power vs SejadDrobny----------Keine Verletzung
6: GSWarriors vs killawuchtel-----------Keine Verletzung

Gruppe 4:

1: Alice vs John Lennon----------------Keine Verletzung
2: NextGeneration vs Wilt the Stilt------Keine Verletzung
3: Alice vs NextGeneration-------------Keine Verletzung
4: John Lennon vs Wilt the Stilt---------Keine Verletzung
5: Alice vs Wilt the Stilt----------------Keine Verletzung
6: John Lennon vs NextGeneration------Keine Verletzung
 

heiko2183

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Nein bevor ich die Verletzungen auslose wollte ich noch darauf aufmerksam machen, dass die ursprüngliche Regelung eher öde ist weil dann kaum Spieler fehlen. Jetzt hat man schon einen 18 Mann Kader und jeder hat sich Mühe gegeben, dass er sehr variabel reagieren kann und dann droht doch, dass eigentlich in jedem Spiel die selben 11 Leute antreten.

Mein Vorschlag zu den Verletzungen wäre:

75% 1 Spieler fehlt
25% 2 Spieler fehlen

Auf den ersten Blick denken sich jetzt alle: Oh, mein Gott, was mache ich wenn beide Stamm-IV oder meine ersten beiden Picks fehlen. Die Wahrscheinlichkeit dafür liegt aber irgendwo bei 1 zu 500. Und das Risiko haben ja beide Seiten.

Mit der jetzigen Regel kann man die Verletzungen eigentlich gleich weglassen. Da fehlt ja nur knapp in jedem dritten Spiel ein Stammspieler auf beiden Seiten.

Ihr könnt ja mal darüber nachdenken und dann werde ich losen und die entsprechenden Verletzungen in den Beitrag oben reineditieren...
 

GSWarriors

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Ne wir haben das alles ja schon besprochen bevor wir verlängert haben. Wir haben gemeint, dass sich nichts ändert...
 

John Lennon

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Ich hab eine Erhöhung der Verletzungswahrscheinlichkeit ja schon angeregt, als es darum ging, ob wir auf 18 Runden erhöhen. Wäre auch jetzt noch dafür.
 

heiko2183

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Es sollte nur mal jeder kurz darüber nachdenken... Wie schon gesagt: Nach dem jetzigen Plan fehlt nur in jedem dritten Spiel einer der Stammspieler. Das ist schon extrem wenig wenn man sich vorher die Mühe macht einen großen Kader aufzustellen.

Mehr Ausfälle sorgen außerdem für mehr Interesse und Diskussionen. Wenn jeder immer die gleiche Aufstellung hat, ist das auf Dauer öde und am letzten Gruppenspieltag gibt es wieder Abstimmungen a la 6 zu 4.

Ich warte auf jeden Fall noch einige Gedanken dazu ab...

@NextGen

Dafür :) Eher das mit 75% als das mit 25%

Es gilt beides...Es fehlt also immer ein Spieler und in jedem vierten Duell fehlen jeweils 2 Spieler...
 
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