BORUSSIA DORTMUND 2012/2013 - Aller guten Dinge sind drei...

[schlomo23]

Dieses "Insider-Gerücht" aus München gab es bereits gestern morgen auf spiegel.de und wurde hier auch schon besprochen. Halt ein einziger Konjunktiv.

Die Aussagen von Klopp zu Dzeko sind nochmal deutlich älter und haben nichts mit den momentanen Lewandowski-Bayern-Gerüchten zu tun.

Zu diesen Gerüchten hat sich offiziell weder ein Dortmund, noch ein Bayern-Verantwortlicher geäußert.



Ich kann man mir das Ganze dennoch nachwievor gut vorstellen (leider), aber bisher gibt es halt wirklich nichts handfestes (siehe 11Freunde-Link von gestern abend).

 

[Michael der Echte]

also ich sehe die sportliche Perspektive schon anders bei Bayern als beim BVB, dort hat man die letzten Jahre mit Sahin und Kagawa immer einen Topspieler abgeben, zugegebenermassen hat man dann einen guten adequaten Ersatz gefunden, aber wie oft geht das gut, man kann auch mal einen Flop landen, das passiert ueberall, nur das er beim BVB dann mehr ins Gewicht faellt, man hat auf der Bank nicht die gleichen Alternativen wie bei Bayern. Santana zum Beispiel war gegen Leverkusen eine Katastrophe, das kann auch schief gehen. Auch bei Lewandowski kann man sagen das Schieber nicht annaehrend an die Qualitaet ran kommt. Was passiert also wenn sich Lewa verletzt, dann wird es kritisch. Klopp ist wirklich ein aussergewoehnlicher Trainer, aber ich weiss nicht ob er es schafft einen wirklich breiten Kader zu betreuen, und den braucht man um Dauerhaft oben mitzuspielen, vorallem in der CL. Ich denke neben Gehalt ist auch die Perspektive die CL zu gewinnen bei Lewandowski ein Kriterium, er kann das natuerlich auch mit dem BVB, keine Frage, aber woanders eben wahrscheinlicher.

 

[Bombe]

@R.W.: also in dem Focus Artikel sind keine Insides aus München zu finden. Ende Dezember kam ein Münchner Boulevardblatt mit sogenannten Insides ums Eck. Aber seitdem ist an dieser Front Ruhe. Seit der Kaiser nicht mehr involviert ist, gibt es in München auch kein Leck mehr.
Wie bei Guardiola auch, dürften sich Infos eher aus der Berater-Ecke entwickeln.

@Kurtl: Korrekt, sky Italia bezieht sich auf diesen Transfermarkt-Guru, der offensichtlich in Beraterkreisen sehr gut vernetzt ist.

@Nochmal R.W.: das macht Klopp doch komlpett richtig. Der hat aus der BVB- Vergangenheit gelernt. Und der Erfolg hat ihm bisher Recht gegeben. Für mich ein richtiger und schlüssiger Ansatz.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Es werden auch Quellen aus dem Umfeld des Polen herangezogen, die eine Einigung betätigen. Für mich klingt das Ganze plausibel und an Lewandowski sind die Bayern schon länger interessiert. Im Endeffekt geht es wohl nur noch um die Ablösesumme.

Bei solche Aussagen von Klopp, kann man nur den Kopf schütteln. Ich verstehe, dass man nicht ad hoc Gehälter von 5+ Mio. zahlen will. So ein Gehaltsgefüge muss sich erst entwickeln.

Versuche mal Hummels oder Götze argumentativ darzulegen, warum Dzeko 3,5 Millionen mehr per anno einstreicht. Bei Geld hört die Freundschaft. Dieses Sprichwort gilt im "normalen" Leben genau so wie im Fußball.

 

[Mahoney_jr]

Klingt für mich deutlich nach einer geplanten Maßnahme um Dortmund unter Druck zu setzen. Ich glaube, dass Lewa zu Bayern will (SHAME ON YOU!) und zwar so früh wie möglich. Viel weiter wird sein Marktwert nicht steigen und er will sicherlich direkt ab Juli in einen Folgevertrag mit Bayern-Konditionen (8+).

 

[Dorian Gray]

Bei solche Aussagen von Klopp, kann man nur den Kopf schütteln. Ich verstehe, dass man nicht ad hoc Gehälter von 5+ Mio. zahlen will. So ein Gehaltsgefüge muss sich erst entwickeln. Hier schließt er aber aus idieellen Gründen kategorisch aus, dass man solche Gehälter jemals zahlt. Finde ich sehr bedenklich.

Nein. Das sagt er mit keiner Silbe. Er sagt, man werde das Gehaltsgefüge nicht 'sprengen'. Mit anderen Worten: es wird peu à peu angepasst und das ist gut so. Verbockt hat man es, als man lächerliche 2,5 Mio bot.

 

[R.w.jr.]

@ bombe

Na ja es wird immerhin jemand aus dem Verein zitiert. Ob es jetzt nur der Hausmeister war oder eben doch der Uli, wird sich demnächst zeigen.

Und wenn die BVB Vergangenheit eines gezeigt hat, dann dass man kein Geld ausgeben sollte, welches man noch nicht verdient hat. Gehälter der Leistungsträger um die 5 Mio. halte ich aber für eine absolute gesunde Entwicklung. Zumal der Bvb seine Mehreinnahmen aus der letzten Saison noch nicht mal komplett reinvestiert hat.

MdE hat nich Unrecht wenn er sagt dass man nicht jedes jahr für abgwanderte Leistungsträger sofort adäquaten Ersatz finden wird, der vor allem auch gleich einschlägt. Teuer verkaufen, billig nachkaufen (auch auf das Gehalt bezogen) ist ein Prinzip das nicht ewig läuft. Will man oben dran bleiben, muss man ein Gehaltsgefüge entwickeln, indem es eben auch möglich ist einem Spieler mehr als 5 Mio. zu zahlen.

 

[Tuco]

Bei solche Aussagen von Klopp, kann man nur den Kopf schütteln. Ich verstehe, dass man nicht ad hoc Gehälter von 5+ Mio. zahlen will. So ein Gehaltsgefüge muss sich erst entwickeln. Hier schließt er aber aus idieellen Gründen kategorisch aus, dass man solche Gehälter jemals zahlt. Finde ich sehr bedenklich. Zumal ich sicher bin, dass Lewandowski kein Mondgehalt gefordert hat. Sollte die VVL wirklich am sturen Dogma des Minimalgehaltsgefüges gescheitert sein, wäre das ein wirklich dämlicher Move der BVB Verantwortlichen. So verägert man Spieler und kriegt diese am Ende ganz schwer an den Tisch zurück und so wechseln Spielern dann auch mal zum Ligakonkurrenten, owohl die sportliche Perspektive sich nicht großartig unterscheidet.

Hier wird teilweise ja so getan, als würden die Spieler aus Dortmund scharenweise flüchten. Letztlich ist es aber doch so, dass es bisher gerade mal ein Spieler pro Saison war, und das, wo man einen sportlichen Sprung gemacht hat, der es für jeden (!!) Verein extrem schwer macht, seine Spieler zu halten. Ein Verein, der so plötzlich wieder dieses Niveau zeigt, kann eben wirtschaftlich nicht genauso schnell wachsen.

Grundsätzlich war und ist doch fast jeder Dortmunder Stammspieler auch für andere Vereine interessant, und dennoch haben sie in den letzten gut zwei Jahren (man möge mich korrigieren, wenn ich falsch liege) mit Hummels, Subotic, Piszczek, Schmelzer, Bender, Götze, Kuba und Großkreutz verlängert. Das ist nun sicher keine schlechte Quote, wenn man bedenkt, dass sie sich da relativ frisch (wieder) in dem Haifischbecken bewegen.

Hier und anderswo gibt es auch die Tendenz, immer genau den Spieler, der wechselt, etwas überzubewerten bzw. das zu dramatisieren. War bei Sahin und Kagawa doch genauso, als der Abgang feststand, waren sie auf einmal die "besten Spieler" und das dann eine riesige Katastrophe. Hat sich dann schnell relativiert, ich gehe mal davon aus, dass es bei Lewandowski ähnlich läuft.

 

[schlomo23]

Auszug aus Lewandowski-Interview aus der (heutigen) Sportbild, das jedoch vor dem wilden Aufkommen der FCB-Gerüchte geführt wurde.


http://www.transfermarkt.de/de/bvb-...t-eine-entscheidung/news/anzeigen_113513.html

 

[Omega]

Will man oben dran bleiben, muss man ein Gehaltsgefüge entwickeln, indem es eben auch möglich ist einem Spieler mehr als 5 Mio. zu zahlen.

Ich glaube hier liegt das Problem. Bestimmt wäre es möglich einem Spieler mehr als 5 Mio zu zahlen, nur wäre das ein Riesenfehler.
Wie will man Götze und Hummels klarmachen, dass Lewandowski auf einmal 1-3 Mio mehr verdient?
Wie will man Sahin klarmachen, dass er auf Gehalt verzichten sollte, weil sein Real-Gehalt nicht in die Strukturen passen, Lewa aber deutlich mehr verdient plötzlich.
Wie will man Reus klarmachen, dass man ihm gesagt hat, dass er einer der Bestverdienenden sein wird, wenn dann Lewa ein Jahr später deutlich mehr verdient?
Wie will man Kuba, Piszczek, Subotic, Schmelzer, Bender klarmachen, dass Lewa das Doppelte (oder noch mehr) als sie verdienen soll?

Der BVB lebt in seinem Spiel auch enorm von der Bereitschaft.

Klar kann man sagen, dass es eigentlich egal ist, ob man 3, 5 oder 7 Mio verdient, weil keiner von uns soviel Geld je verdienen wird und man sich damit so ziemlich jeden Wunsch erfüllen könnte. Nur ist Gehalt auch ein Zeichen von Anerkennung und die Berater sähen auch sofort ihre Chancen gekommen.

Ich bin mir sicher, dass eine Erhöhung dese Gehalts von Lewandowski auf z. B. 7 Mio eine kurz- bis mittelfristige Steigerung des Grundgehälter (über Prämien scheint der BVB ja schon viel zu steuern) im zweistelligen Mio-Bereich hätte.

 

[schlomo23]

Ich bin mir sicher, dass eine Erhöhung dese Gehalts von Lewandowski auf z. B. 7 Mio eine kurz- bis mittelfristige Steigerung des Grundgehälter (über Prämien scheint der BVB ja schon viel zu steuern) im zweistelligen Mio-Bereich hätte.

Eine Steigerung die es mMn auch bei einem Lewandowski-Abgang gebe, vermutlich nur etwas zeitlich versetzt (1-2 Jahre später). Nun ist es halt die Frage ob der BVB sich dies aktuell leisten kann und will. Der Verein ist ein gebranntes Kind und wird das auch nur machen wenn man sich 100% sicher ist, dass alles auf einem festen Fundament steht.
Bleibt dann noch die Frage, ob mittlerweile noch die Chance besteht mit Lewandowski zu verlängern, für mich deutet nicht viel darauf hin (außer, dass der BVB rein sportlich die mMn beste Option für Lewandowski ist, aber was bedeutet das schon...).

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Jetzt gibt es sogar schon Insides aus München. Das hört sich wirklich nicht gut an für den BVB. Dass man erst mit dem Spieler redet, bevor man mit dem Verein gesprochen hat wundert mich allerdings schon ein wenig.

Was ist daran überraschend?
Für mich ein völlig normaler Vorgang. Ob das jetzt schön ist oder nicht steht auf einem anderen Blatt, aber das macht doch jeder Verein und auch der FCB ganz gerne (Klose...)

Lewandowski wird nach der Saison zu Bayern wechseln, das hört sich doch alles schon sehr sicher an.
Bayern wird dafür dann eine Ablöse auf Neuer-Ebene bezahlen und Dortmund wird damit einigermaßen leben können.

Reisende soll man nicht aufhalten, die sportliche Verbesserung sehe ich zwar nicht, aber wenn die halt Mond Gehälter wie bei Lahm und Schweinsteiger bezahlen, dann wirds schwierig für uns.

Wenn man das eingenomme Geld dafür nutzt Kagawa zurückzuholen wäre alles gut :love2:
Und jetzt mal noch im Ernst: Lewandowskis Abgang wäre für uns schon hart ("wichtiger" sind wohl nur Götze und Klopp), aber auch als Barrios kein Stammspieler mehr war wurde das System verändert.
Klopp wird sich schon was überlegen, was passt und auch erfolgreich ist, egal ob jetzt im 4-3-3 mit Reus vorne oder ein 1:1 Ersatz für Lewandowski.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Klingt für mich deutlich nach einer geplanten Maßnahme um Dortmund unter Druck zu setzen. Ich glaube, dass Lewa zu Bayern will (SHAME ON YOU!) und zwar so früh wie möglich. Viel weiter wird sein Marktwert nicht steigen und er will sicherlich direkt ab Juli in einen Folgevertrag mit Bayern-Konditionen (8+).

Wieso? Ganz ehrlich, ich würde es genauso machen. Das Fenster eines Profis ist ziemlich kurz. In dieser Zeit sollte er so gut wie möglich verdienen um endgültig ausgesorgt zu haben. Selbst wenn die Aussichten in München nicht viel besser sein sollten, 2,3 Mio mehr oder weniger ist schon ein Argument. Und was erwartest du von Lewa? Er hat vorher nichts mit dem BVB am Hut gehabt, warum sollte er jetzt einen auf hardcore Anhänger machen? Wenn ein Reus auf paar Millionen verzichtet um in Dortmund zu bleiben, ein Götze, ein Kahn früher bei den Bayern usw. dann kann ich es schon noch nachvollziehen. Aber Lewa? Und selbst wenn Eigengewächse wie Neuer zum Rivalen wechseln, kann man es ihnen nicht verübeln mMn.

In Nord Amerika ergibt man sich nicht einer solchen Märchenwelt. Gut, da sind die Voraussetzungen gänzlich andere. Trotzdem, nur bei ganz wenigen Spielern hofft man auf einen Verbleib bis ans Karriereende. Der große Rest wird als ganz normaler Arbeitnehmer angesehen.

 

[Mahoney_jr]

Warum ich es Lewa krumm nehme? Weil er zu Bayern geht! Ich kann die Aktion eher nachvollziehen, als vielleicht noch vor einem Jahr, als wirklich gar nichts für München sprach. Aber im Süden ist man nun wieder besser aufgestellt und hat mit einem fantastischen Fang von Trainer für die nächste Saison auch den Weg bereitet, um Stürmer stärker ins Spiel zu integrieren.

Aber es ist immer noch so, dass er zum Hauptkonkurrenten der letzten drei Jahre wechselt und das ist nunmal einfach ******e. Und da verstehe ich deinen Einwand nicht, justice, weil dies schon immer ******e war und auch immer ******e sein wird. Nur weil es Bayern über ein Dutzend Jahre nicht gelungen ist, hochwertiges Material von Dortmund abzuwerben, heißt das nicht, dass ich applaudiere, wenn es wieder dazu kommt.

 

[Bure80]

Briefmarke drauf und ab mit ihm wenn er weg will.
Preis sollte natürlich auch stimmen

Ich könnte mir Emenike oder Brown z.b. gut als
Nachfolger vorstellen.Beide technisch gut und auch abschlußstark.
Könnten gut in BVB Profil passen.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

tony jaa ist schon ein teufelskerl. falls dzeko nächstes jahr kommen sollte als lewa ersatz befindet er sich im permanenten orgasmuszustand. sahin zurück, dzeko zurück, fehlt nur noch die rückkehr von kagawa, dann hätte er sein all time team. glückspilz.

für 30 mio würde ich ihn verkaufen. sehe dzeko nicht viel schlechter (eher besser).

 

[TT#18]

Sportlich wäre es ganz schön mies, Lewandowski bei den Bayern zu haben. Dann hätten die da einen Spieler mit First Touch und richtigem Aktionsradius, der sogar am Spiel teilnimmt (im Bezug auf Gomez, nicht Mandzukic). Unter der Voraussetzung, dass Guardiola ihn als spielenden Stürmer richtig integrieren kann, könnten die Duelle nochmal sehr viel schwieriger werden. Lewandowski ist schon schwieriger abzustellen als Gomez (wie gesagt) oder Mandzukic (da ist Lewy qualitativ nochmal ne kleine Ecke besser). Aber im eigenen Team sehe ich da keine allzu großen Probleme. Man konnte Sahin ersetzen, der 2010/2011 alles in Grund und Boden gezaubert hat. Man konnte Kagawa ersetzen, der 2011/2012 einfach brilliant gespielt hat. Beide Male hat Klopp als Ersatz einen anderen Spielertyp installiert. Die Umstellung von Barrios auf Lewy hat ziemlich reibungslos geklappt. Ich bin mir sicher, dass er auch einen weiteren MS integrieren kann. Egal ob Dzeko (der Lewandowski im Großen und Ganzen schon sehr ähnelt), einen sehr physischen Spielertyp wie Llorente oder auch einen ganz anderen Mann. Oder man stellt das System um. Da habe ich keine großen Bedenken. Es ist einfach schade, dass man den Weg mit solch einem klasse Spieler nicht fortsetzen kann, aber die Mannschaft wird dadurch bestimmt nicht zusammenbrechen.

Man könnte sich ja zB auch um Benteke bemühen. Das Geld sollte dann ja da sein, wenn man für Lewy so 25 Millionen einstreicht. Dann behebt man den Engpass an Verteidigern und holt noch einen echten 6er als Kehl-Nachfolger. Sollte alles machbar sein. Lewandowski als Gegenspieler würde mir wohl mehr Magenschmerzen bereiten als sein eigentlicher Abgang. Man darf wohl getrost sagen, dass der BVB in den letzten 2 Jahren bewiesen hat, dass er nicht von einem oder zwei Spielern abhängig ist, sondern die Stars immer wieder abwechselnd das Ruder übernommen haben, seien das jetzt Barrios oder Sahin vor zwei Jahren, die drei Polen in den letzten 18 Monaten oder auch mittlerweile Gündogan, von Götzeus ganz zu schweigen. Und wenn er dann in München doch nicht glücklich wird, holen wir ihn mit Profit im Sahin-Stil zurück :kgz:

 

[Jünter]

Auszug aus Lewandowski-Interview aus der (heutigen) Sportbild, das jedoch vor dem wilden Aufkommen der FCB-Gerüchte geführt wurde.


http://www.transfermarkt.de/de/bvb-...t-eine-entscheidung/news/anzeigen_113513.html

Übersetzt heißen die Aussagen von Lewandowski, dass er keinen Bock darauf hat, ein halbes Jahr Spießrutenlauf im eigenen Stadion als "Verräter" mitzumachen, und seinen Bayern-Wechsel folgerichtig ohne eigene Blessuren erst nach Saisonende bekannt gibt.

Bezüglich des Nachfolgers sagte gestern ein Sportbild-Redakteur, dass der BVB einen großen Fisch a la Dzeko und einen weiteren Stürmer von Lyon bzw. Marseille an Land ziehen will, also eventuell Gomis oder einen der Ayew-Brüder vermute ich mal.

 

[Talib]

Bezüglich des Nachfolgers sagte gestern ein Sportbild-Redakteur, dass der BVB einen großen Fisch a la Dzeko und einen weiteren Stürmer von Lyon bzw. Marseille an Land ziehen will, also eventuell Gomis oder einen der Ayew-Brüder vermute ich mal.

Gibt es da einen link? Würde nicht zu den Aussagen sämtlicher BVB-Verantwortlicher passen..

 

[Jünter]

Gibt es da einen link? Würde nicht zu den Aussagen sämtlicher BVB-Verantwortlicher passen..

Die würden schon aus taktischen Gründen bestimmt nicht in der heißen Verhandlungsphase (wenn der Lewa-Wechsel intern schon feststeht) öffentlich mitteilen, dass sie ganz spitz auf Dzeko oder einen anderen Hochkaräter sind.
Dieser Redakteur war glaube ich auch derjenige, der Lewandowski interviewt hat, hatte ich auch aufgezeichnet, aber wieder gelöscht nach Ansehen wegen Platzmangel auf dem Rekorder. :cry:
Besonders was die Stürmer aus Marseille bzw. Lyon betrifft, schien da was dran zu sein (zumindest Interesse), denn das kam wie aus der Pistole geschossen, ohne aber konkrete Namen zu nennen.