Bayern verpflichtet Götze zur neuen Spielzeit


Plissken

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Ich find es auch schade, Götze ist eigentlich Dortmund. Bayern aber einen Vorwurf zu machen, sich den besten deutschen jungen Spieler zu angeln, ist ja schon verrückt. Als würde das nicht jeder Verein machen, auch Dortmund.
Enttäuscht bin ich von Hoeneß, nicht weil er Götze geholt hat, sondern seine fadenscheinige Aussage, dass man spanische Verhältnisse verhindern solle. Wenn er es nicht so meint, soll er es auch nicht sagen. Da ist mir ein Sammer dann ehrlicher.

Aber gut, so war Hoeneß immer, austeilen kann er, aber einstecken nicht. Er war mir immer unsymphatisch.

Von Götze bin ich auch etwas enttäuscht, aber es ist natürlich auch nachvollziehbar, dass man einknickt, wenn man mit Kohle zugeworfen wird. Und die Entwicklungsmöglichkeiten bei Bayern sind für ihn natürlich auch klasse. Er wird nicht auf der Bank versauern wie ein Deisler oder Poldi. Dafür ist er zu gut.
 

Giftpilz

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Trotzdem: wenn Bayern einem Götze einen zweistelligen Millionenbetrag pro Jahr überweisen kann, dann brauchen sie nicht (mehr) so zu tun als könnten sie finanziell nicht gaaaaaanz vorne in Europa mitspielen. Das sind Beträge, wo auch Real, Barca oder die sonstigen Verdächtigen nicht drüber können.

Ich denke, bei Spielern wie Messi oder Ronaldo können die Bayern (noch) nicht mithalten. Die haben schlichtweg durch den größeren Ruf von Barca und Real weltweit dann solche Einnahmemöglichkeiten (Werbung!), dass Bayern utopische Summen drauflegen müsste. Messis Gehalt soll auf angeblich 16 Mio netto pro Saison steigen - dafür kann man dann eben auch Götze + Lewandowski + X bezahlen (bei der wahrscheinlichen Ablösesumme verhält es sich wohl ebenso), mit denen man sportlich wahrscheinlich sogar mehr Wert hat, weil man mehrere Positionen abdeckt statt nur eine.

Aber bei Spielern unterhalb dieser absoluten Weltstar-Kategorie zahlen sie inzwischen wohl ähnliche Löhne. So bekommen Iniesta oder Xavi ähnliche Gehälter wie Ribery oder Schweinsteiger. Da kann man bei Bayern wirklich nicht so tun, als läge man hinter den größten Teams der Welt zurück.
 

Guback

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Klar, wir waren die Nummer 1 von 2010/2011 bis 2012. Schlagen wir Bayern im CL Finale, dann sogar auch bis einschließlich 2013.

Aber eben nur sportlich. Das haben über einen gewissen - zugegebenermaßen - kürzeren Zeitraum auch Bremen, Stuttgart und Wolfsburg geschafft.

Die Vision den Kader bis 2016 zusammenzuhalten, ist bei einem Team das nicht mehr als 5 Mio. pro Jahr Gehalt zahlen kann oder will dann wieder naiv bzw. unrealistisch.

Dortmund war mE für Reus auch nur deshalb eine konkurrenzfähige Alternative, weil er für Bayern "nice to have" aber eben kein vorrangiges Ziel war - sonst hätten sie ihm halt mal ein bis zwei Millionen mehr im Jahr geboten und er wäre schon gekommen. Im Übrigen gehe ich davon aus, dass er die Konkurrenz bei Bayern gefürchtet hat und Dortmund daher als bessere Station für seine Entwicklung gesehen hat.
 

xEr

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@xer
Die nächsten Verträge wird Dortmund sicherlich besser abschliessen. Glaub mir das einfach.......

Ja werden sie. Aber auch nur weil der finanzielle Spielraum heute deutlich besser als z.b. noch vor 2 Jahren. Vor 2-3 Jahren war Kehl mit ~ 3,5 Mio noch alleiniger Topverdiener der Mannschaft. Heute gibt es gleich mehrere Spieler denen man 5 Mio zahlen kann. Aber Bayern würde den gleichen Spielern 10 Mio zahlen und davon ist der BVB noch Lichtjahre entfernt und kann den Vorsprung durch die großen Standortnachteile eh niemals aufholen.
In der BuLi geht es wegen der wirtschaftlichen Monopolstellung jetzt nur noch um Platz 2. Wenn man das eingenommene Geld gut investiert und sportlich weiter gute Arbeit leistet, kann man sich vllt. langfristig als klare Nr.2 etablieren, irgendwann hoffentlich auch wirtschaftlich.
 

emkaes

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Hinter der Stirn
Also 5 Millionen mehr würde ich da mindestens noch rausquetschen wollen. Die Gomez-Ablöse und etwas mehr als für Neuer sollte schon möglich sein.
 

Guback

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Enttäuscht bin ich von Hoeneß, nicht weil er Götze geholt hat, sondern seine fadenscheinige Aussage, dass man spanische Verhältnisse verhindern solle. Wenn er es nicht so meint, soll er es auch nicht sagen. Da ist mir ein Sammer dann ehrlicher.

Aber gut, so war Hoeneß immer, austeilen kann er, aber einstecken nicht. Er war mir immer unsymphatisch.

Wobei die Aussage von Hoeneß ja offensichtlich gerade nicht auf Dortmund gemünzt war. Es ging nicht um den Abstand zwischen Bayern und Dortmund, sondern um den Abstand zum Rest der Liga.
 

mass

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Wobei die Aussage von Hoeneß ja offensichtlich gerade nicht auf Dortmund gemünzt war. Es ging nicht um den Abstand zwischen Bayern und Dortmund, sondern um den Abstand zum Rest der Liga.

Das Gerede passte trotzdem nicht. Und als Krönung, weil man dann süffisante Kommentare aus Frankfurt und Schalke erntet auch noch die beleidigte Leberwurst machen nach dem Motto "ok wenn man unsere Hilfe nicht will" ist schon mehr als peinlich. Das wär es auch schon ganz ohne die Steuergeschichte gewesen. aber nach diesen Transfermeldungen bleibt da dann nur festzuhalten: Pure Heuchelei. Erinnert mich an "Jesus he knows me" von Genesis
 

xEr

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Wobei die Aussage von Hoeneß ja offensichtlich gerade nicht auf Dortmund gemünzt war. Es ging nicht um den Abstand zwischen Bayern und Dortmund, sondern um den Abstand zum Rest der Liga.

Es war aber scheinheilig zu sagen "Wir wollen uns mit dem BVB mal zusammensetzen und besprechen wie wir sowas verhindern.." in dem Wissen, dass man grade die Mannschaft des Konkurrenten zerstört und dieser erst mal sehen muss, irgendwie überhaupt die Nr.2 zu bleiben..deswegen ist die Aussage "spanische Verhältnisse" lächerlich, weil sich da 2 Mannschaften auf Augenhöhe begegnen. In Deutschland gibt es nur wie Watzke sagte schottische Verhältnisse.




Unglaublich. Man kennt die Bayern ja, aber das verwundert einen doch immer wieder.

"Außerdem bin ich kein Freund davon, Spieler nur zu kaufen, um die Konkurrenz zu schwächen. Wir werden keinen Spieler von Dortmund kaufen, nur um den BVB zu schwächen. Im Gegenteil: Dieser Zweikampf führt dazu, dass beide Teams noch besser werden."
 

Giftpilz

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Typisch BLÖD-Zeitung. Schlagzeile (vom November 2012): Wir werden keinen Dortmund-Spieler kaufen.
Im Interview aber: "Außerdem bin ich kein Freund davon, Spieler nur zu kaufen, um die Konkurrenz zu schwächen. Wir werden keinen Spieler von Dortmund kaufen, nur um den BVB zu schwächen."

Aber wie schon mehrfach gesagt: Um sich gleichzeitig selbst zu verstärken (und ohne diesen Effekt würde Bayern selbstverständlich kein Geld ausgeben - das wären Dutzende Millionen nicht wert), macht man das aber gerne. Das Schwächen ist nur der Nebeneffekt, der trotz Beteuerungen wie "Dieser Zweikampf führt dazu, dass beide Teams noch besser werden" natürlich die Bayern absichert, dass man selbst derjenige ist, der quasi die CL-Garantie hat.
:clown:
 

pojo

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Ich komm irgendwie nicht auf die lapidaren Vorschläge klar, man hätte dem Götze einfach nicht so eine Klausel in den Vertrag schreiben sollen. Klar kann man die Klausel streichen lassen. Dann fordert der Spieler aber halt 2-3 Millionen mehr im Jahr, oder eine drastisch verringerte Laufzeit. Und dann als Trainer einer Mannschaft, deren große Stärke Teamgeist und Zusammenhalt ist, zu erklären, dass das 19-jährige Büblein nun dreimal so viel verdient wie alle anderen... kommt vielleicht auch nicht so gut an. Ob das ganze für den BVB zum damaligen Zeitpunkt überhaupt zu stemmen gewesen wäre, ist dann natürlich auch noch eine Frage.

Auch Aussagen wie "Ihr habt doch jetzt voll viel Geld und so, kauft euch doch einfach neue Spieler" find ich doof. Ja, Dortmund hat jetzt einmalig die Gelegenheit, ordentlich Geld auszugeben. Einmalig, nicht jede Saison, wie Bayern München, die für die letzten drei Spielzeiten eine negative Transferbilanz von insgesamt 120 Millionen Euro vorzuweisen haben - und da sind die Ausgaben für Götze, Lewandowski (?) etc. noch gar nicht drin. Auf Dortmunder Seite müssen die Transfers vor der neuen Runde also sitzen - und dafür gibt es einfach keine hundertprozentige Garantie. Auch die Bayern haben mit dos Santos und Sosa in der jüngeren Vergangenheit Graupen verpflichtet. Und was Wolfsburg jährlich mit Abermillionen von Euro veranstaltet, brauch ich hoffentlich nicht zu erwähnen. Dortmund wird sich das eher nicht leisten können, weil die Gelegenheit, wie gesagt, einmalig ist. Dazu kommt die Frage, welche Spieler Dortmund nach dem "Ausverkauf" überhaupt noch bekommen kann. Isco und Co werden schon auf dem Schirm haben, wie geil Dortmund Madrid abgebügelt hat. Aber wenn den Bayernoberen in den nächsten Wochen einfällt, dass sich neben Götze und Lewandowski ja auch noch Hummels und Gündogan auf Peps Wunschspielerliste befinden, werden potentielle Neuzugänge das auch mit Skepsis betrachten. Dazu kommt letztendlich noch, dass jeder noch so blöde Manager weiss, dass der BVB momentan eine prall gefüllte Kriegskasse hat und seinen verbleibenden Stars gleichzeitig unbedingt eine Perspektive aufzeigen, also auf dem Transfermarkt tätig werden muss. Folglich wird der BVB für jeden Popeltransfer bluten müssen. Einen Patrick Herrmann zum Beispiel wird man imo nicht für weniger als 20 Millionen aus Gladbach loseisen können. Der wäre also teurer als Marco Reus. Und selbst WENN Zorc bei den Transfers ein glückliches Händchen beweist, ohne Fabelsummen zahlen zu müssen, werden zwei Kicker wie Götze und Lewandowski sehr wahrscheinlich trotzdem nicht 1:1 zu ersetzen sein. "Ihr habt doch jetzt Geld, kauft einfach neue Spieler" klingt auf mich jedenfalls ziemlich naiv.


Für den Götzetransfer hatte ich irgendwo noch Verständnis. Einer der wahrscheinlich besten Kicker auf dem Erdball für nichtmal 40 Millionen, da musste Bayern einfach zuschlagen. Dass man jetzt offenbar zu Mandzukic, Gomez und Pizzaro unbedingt noch einen Lewandowski braucht ... riecht mir persönlich (meine ganz subjektive Meinung) doch ordentlich nach Machtdemonstration. Nach dem Motto "Ihr mit eurem lächerlichen Geschwafel von echter Liebe. Wenn wir ernst machen, bekommen wir jeden Spieler." Das Traurige: offenbar haben sie recht...

Als BVB Anhänger kann man trotzdem stolz sein. Seit drei Spielzeiten hat der Verein immer eine positive Transferbilanz, nach dem Götze/Lewandowski Abgang kommt wahrscheinlich die vierte dazu. Mit einem Bruchteil des Lizenzspieleretats des FCB hat man die Bayern zwei Saisons viel mehr als nur geärgert - die Krönung folgt eventuell in Wembley.

Jetzt schieben die Bayern dem einen Riegel vor. Ob "unabsichtlich" oder nicht.
 
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Rhaegar

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Ich bin auf jeden Fall gespannt, wie der BVB die Abgänge dieses Mal auffangen wird. Wieviel Kohle verdient ein CL-Finalist? Waren es 60 Mios?
32.4 Millionen hätten die Dortmunder bei einem Finaleinzug alleine an Prämien sicher. Dann schon einmal 11 Millionen garantiert aus dem Marktpool, wobei da auch noch mal eine zweistellige Summe dazu kommen könnte. Also 50-60 Millionen sind schon realistisch, 65-70 dann als Sieger. Dann oben drauf noch Prämien aus Sponsorenverträgen und natürlich die Zuschauereinnahmen.
 

xEr

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32.4 Millionen hätten die Dortmunder bei einem Finaleinzug alleine an Prämien sicher. Dann schon einmal 11 Millionen garantiert aus dem Marktpool, wobei da auch noch mal eine zweistellige Summe dazu kommen könnte. Also 50-60 Millionen sind schon realistisch, 65-70 dann als Sieger. Dann oben drauf noch Prämien aus Sponsorenverträgen und natürlich die Zuschauereinnahmen.


ALso 65-70 Mio plus Zuschauereinnahmen halte ich für zu hoch gegriffen. Watzke sagte vor dem Real-Spiel, dass man alles in allem grade die 50 Mio Marke geknackt habe. Darin inbegriffen sind wohl schon alle Gelder fürs Halbfinale. Passt auch mit den Zahlen von Schalke von vor 2 Jahren zusammen, die rund ~ 50 Mio eingenommen haben sollen. 60-65 insgesamt als Sieger halte schon für realistisch, Bayern entsprechend mehr, da höhere Zuschauereinnahmen. Allgemein sagt man, dass man als 2. mehr Geld verdient als als Sieger, da die ganzen Siegprämien (an die Spieler) nicht ausgeschüttet werden müssen.
 

Rhaegar

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Das kommt ganz darauf an, aus welchem Land man kommt und wie die anderen Teilnehmer aus dem Land abschneiden. Alleine an Prämien kann man 37.4 Millionen mitnehmen (8.6 für Teilnahme, 6 Millionen in der Gruppenphase, 3.5 Achtelfinale, 3.9 Viertelfinale, 4.9 Halbfinale, 10.5 Titel). Dazu kommt der garantierte Teil des Werbepools (deutscher Meister bspw. 11,25 Millionen) und der anteilige, der sich eben aus dem Abschneiden aller Mannschaften aus dem Land errechnet (können also auch mal 20 Millionen werden). Chelsea hat letztes Jahr 60 Millionen erhalten (ohne Zuschauereinnahmen) und die Prämien sind dieses Jahr noch einmal erhöht worden.
 

liberalmente

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Aber vergesst nie: ihr hattet keine Vision, keinen Ansporn und ein ineffizientes Produkt. Ohne Dortmund und die Lehrstunden, die wir euch erteilt haben, wäret ihr niemals so gut, wie ihr heute dasteht. Niemals.

Merkwürdige Argumentation, finde ich. Kein Ansporn und ineffektives Produkt stimmt, keine Vision nicht (Van Gaal). Die Aussage generell stimmt schon, aber sich damit zu rühmen finde ich etwas befremdlich.

Lewandowski (bzw. sein Berater) redet schon lange davon, dass er Dortmund verlassen will. Wenn diese seltsame Klausel tatsächlich in dem Vertrag steht, dann genau deswegen.

Die Klausel wäre sehr kreativ, aber so recht glaube ich nicht daran. Mal von kleineren juristischen Problemen abgesehen (ab wann ist ein Angebot so offiziell, dass der BVB bezahlen müsste?), Lewa war eigentlich nicht in der Verhandlungsposition, um sich so ein Brett in den Vertrag bauen zu lassen. Watzke war immer auf Geldsparen aus, in den Vertragsverhandlungen, ich denke das ist keine allzu umstrittene These. Klar könnte Lewandowski theoretisch auf Geld verzichtet haben, um diese Klausel zu bekommen, aber ich bin da trotzdem skeptisch.

Im übrigen haben Messi und Ronaldo auch Klauseln drin und verdienen sehr viel. Wenn da ein Scheich mal komlett abdreht und seinen flugllinie verhökert weil er Bock dazu hat, dann wären die auch weg eben wegen der Kllausel. Das ist und bleibt der eintscheidende Punkt.

Man darf den Willen des Spielers nicht unterschätzen. Angenommen Hummels ist wirklich so Vereinstreu, wie es scheint (das wird sich zeigen müssen). Wenn der 25 Mio im Vertrag stehen hat und Bayern bietet die 25 Mio, dann muss Hummels erst einmal zu Bayern wollen. Messi würde nicht zu Man City wechseln, auch wenn die ihm 24 Mio netto anbieten, da bin ich mir ziemlich sicher.

Götze wollte zum FCB. Ich glaube, dass er das bei der Vertragsunterzeichnung vor einem Jahr noch gar nicht so auf dem Schirm hatte. Ich denke die aktuelle Vorstellung der Bayern, in der Liga, vor allem aber in der CL, + die Verpflichtung von Pep haben ihn da umgestimmt. Er denkt wohk, dass er mit den Bayern nahezu jedes Jahr um den CL Sieg mitspielen kann. Vor einem Jahr musste man das nicht zwingend denken.
 

xEr

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Frau Hoeneß freut sich sicher. Hoffentlich denkt sie aber daran, eventuelle Kapitalgewinne zu versteuern. :laugh2:
 

LeTimmAy

lickface
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will jetzt eignetlich jeder in allem was um geld geht die nächsten zwei jahre was von versteuern reden und das lustig finden?

dass es euch freut ok, aber der witz hat sich ja schon schneller ausgelutscht als pferde-lasagne.
 

le freaque

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Heute zahlt Bayern die höchsten Gehälter in Europa.

Ist nicht so, aber wir zahlen schon verdammt viel. Sportintelligence untersucht das ja recht seriös jedes Jahr.


2011:

1. Barcelona 5,5
2. Real 5
3. Chelsea 4,1
4. Inter 4,1
5. ManCity 4
6. Bayern 4

2012:

1. Barcelona 6,6
2. Real 5,9
3. ManCity 5,6
4. Chelsea 5,2
5. Milan 4,6
6. Bayern 4,5
7. Inter 4,3
8. ManU 4,2


Milan überholen wir in diesem Jahr sicher, aber bei Chelsea und City sinken die Durchschnittsgehälter ja nun auch nicht. Die Steiegrungsrate dürfte bei Bayern 2013 höher sein, aber ich denke im Ranking dürften wir dann an 4 oder 5 stehen. Im Gehälterirrsinn spielen wir richtig vorne mit, keine Frage.
 
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