Wie geht's weiter mit Wladimir Klitschko?


LeZonk schrieb:
Der nächste wäre Helenius geworden, aber der hat seine eigene Kraft nicht ausgehalten.
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Bei dem es sich aber nichtmal ansatzweise um einen guten orthodoxen Boxer gehandelt hat. Mir sind wenige große Leute bekannt, die ihre Größe so unvorteilhaft einsetzen wie Helenius. Zumal seine Siege über untrainierte oder abgehalfterte Ex-Stars reine Kraft- und Willensakte, "Materialschlachten", gewesen sind, nichts anderes.

Wenn man sich hingegen das Verhältnis von Körpergröße und Technik der Klitschkos anschaut, ist man direkt in einer anderen Liga. Das muss man vor allem Wladimir Klitschko lassen: Er bringt von den Anlagen her soviel mit nur wie wenige vor ihm. Dass er sich seit fast zehn Jahren selbst kastriert und diesen unfairen Mist zusammenboxt, kann man vielleicht verstehen, rechtfertigen kann man es allerdings nicht.
 
Mir wird der Erfolg der Klitschkos zu sehr mit Größe und Gewicht begründet. Ich würd da eher als Grund anführen, dass sie immer 100% austrainiert und optimal vorbereitet sind. Die tale of the tape der Klitschkos liest sich doch für das heutige HW realtiv unspektakulär. Das das Gewicht betrifft liegen sie nicht sehr weit über dem Schnitt, sie sind ja auch eher der schlanke Typ. Die Reichweiten sind auch im Normalbereich und die Größe ist zwar viel, aber für das heutige HW auch nicht sooo weit überm Schnitt. Der Schnitt liegt vielleicht aktuell bei ca 192 cm, Wladimir ist 198 cm, wenn wir mal nach boxrec gehen. Es gibt doch durchaus andere HWs die so groß sind wie die Klitschkos, die aber nicht annährend so erfolgreich sind. Wach war ja auch größer und schwerer als WK , aber hatte keine Chance. Übrigens war dieser Kampf sogar durchaus nett anzusehen, da wurde nicht viel geklammert und Wladimir hat gut und variable geboxt.
 
Roberts schrieb:
Wer Wladimir trotz Klammerei und Drauflegerei schlagen will, muss

1. körperlich fit sein,
2. beweglich auf den Beinen und
3. beweglich im Oberkörper sein,
4. über ein gutes Timing und eine brauchbare Präzision verfügen,
5. verschiedene Techniken zum Kontern beherrschen,
6. sich gegen Wladimirs Fouls mit eigenen Fouls behaupten,
7. insgesamt Adaptionsfähigkeiten besitzen, um sich ggf. taktisch umstellen zu können.


Das trifft derzeit auf keinen potenziellen Gegner zu. Alleine die taktische Blödheit der Gegner ist für Wladimir schon mehr als die halbe Miete.
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Diese Dinge wären gegen Wladimir sicherlich Goldwert. Gut zum Ausdruck gebracht. :thumb:

Dennoch denke ich nicht, das all diese Eigenschaften zwingend in dieser Kombination überragend sein müssen, um Wladimir trotz Klammerei und Drauflegerei besiegen zu können. Diese Qualitativen Eigenschaften sind ja relativ und einige davon treffen in gewissem Maße, auch auf die vergangenen und die derzeitigen potenziellen Gegner Klitschkos zu. Nur fehlt zur Zeit bei (fast) jedem etwas von den genannten Punkten, was sie nicht durch andere Eigenschaften kompensieren können.
Einzige Ausnahme wäre in naher Zukunft vielleicht Chisora. Bei ihm sind von den Punkten die du aufgeführt hast, die 2, 4, 5, und 7 eher nicht vorhanden bzw. schwach ausgeprägt, aber dennoch besitzt er einen Stil und möglicherweise auch die Mentalität, womit er diese Dinge kompensieren und Wladimir vor sehr große Probleme stellen könnte.
Wladimirs schwächen von vor 10 Jahren sind nur sehr geschickt kaschiert aber immer noch vorhanden. Ihn zu besiegen ist nicht so schwierig wie man aufgrund seiner Problemlos gewonnen Kämpfe in den letzten Jahren glauben könnte. Vorallem ist im Povetkin Kampf endgültig aufgedeckt worden, worauf er zurückgreifen muss, wenn der Gegner dagegenhält und versucht in unangenehme Bereiche vorzudringen.
Dieser Kampf bietet potentiellen Herausforderern genügend Anschauungmaterial und Ansatzpunkte um mögliche Strategien herauszuarbeiten, um diesen Unsportlichkeiten beizukommen und könnte sich am Ende für einen der potentiellen Gegner als sehr Hilfreich erweisen.
 
Roberts schrieb:
1. körperlich fit sein,
2. beweglich auf den Beinen und
3. beweglich im Oberkörper sein,
4. über ein gutes Timing und eine brauchbare Präzision verfügen,
5. verschiedene Techniken zum Kontern beherrschen,
6. sich gegen Wladimirs Fouls mit eigenen Fouls behaupten,
7. insgesamt Adaptionsfähigkeiten besitzen, um sich ggf. taktisch umstellen zu können.
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David Haye:

1. check
2. check
3. check
4. halbcheck
5. halbcheck
6. check
7. fail.

fast alles bestanden. Ich halte dagegen und sage, dass Punkte 3,5,7 fast nahezu unwichtig sind, wenn:

1. Der Gegner physisch nicht unterlegen ist. Sowohl bei der Körpergröße als auch Reichweite.
2. Wenn der Gegner die nötige Schnelligkeit und Schlagstärke mitbringt
3. Bereit ist durchs Feuer zu gehen
4. Ebenfalls dreckig boxt.
5. Gute Nehmerfähigkeiten hat

Aber so einen gibt es heut zu tage nicht....evtl. Wilder, aber der ist nahezu ungetestet und hat die Präzision einer Schrottflinte.

Wenn man nur einen sehr harten Ref In den Ring stellen würde, dann hätte schon allein Pove ausgreicht.
 
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MMA_Boxer schrieb:
woot :laugh2:
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Das war nur einer von vielen Sätzen, die in dem Bericht zum Kopfschütteln waren.
Alles in allem ein sehr schwacher, sehr stark von Halbwissen geprägter Artikel.

Ich persönlich würde Mike Perez gute und mit Sicherheit höhere Chancen einräumen Wladimir zu besiegen, als alle 5 die in dem Artikel genannt wurden.
Er hat nicht nur den Stil sondern offensichtlich auch viele gute Skills, insbesondere Punkt 4 und 5 in der Liste von Roberts sind bei ihm dermaßen ausgeprägt, wie bei derzeit keinem anderen potentiellen Herausforderer weit und breit.
Allerdings bleibt es abzuwarten in welcher Form er sich in der nächsten Zeit präsentieren wird und ob seine Entwicklung Vor oder Rückwärts geht.
Leider gibt es bei ihm das Problem, das er bei K2 unter Vertrag steht und vermutlich von einem Titelkampf ferngehalten werden soll, bis Klitschko in Rente geht.
Man kann nur hoffen, dass es nicht allzu problematisch für ihn werden wird, ggf. aus dem Vertrag mit K2 auszutreten und Wladimir irgendwann herauszufordern.
 
Lustig, wenn man Boytsov einerseits erwähnt und dann bei Pulev meint, er sei zu klein.

Bei Pulev mangelt es an ganz anderen Dingen, wie der Kampf gegen den Tiger gezeigt hat.

Perez soll erstmal seinen nächsten Kampf ohne KO überstehen - Sehe nicht mal ansatzweise, wie er Zeug zu mehr hat, wenn ich an seinen letzten Kampf denke und ich messe Boxer an Leistungen, die sie im Ring zeigen. Aber okay Perez ist ja Kubaner:D

Jede Seite, die ansatzweise mit Sport was zu tun hat, veröffentlicht doch eigentlich nach jedem Kampf immer eine Liste mit potenziellen Klitschko-Bezwingern.
Diese Listen werden nur immer lustiger, da sich mittlerweile viele Contender schon im Vorfeld aussortieren oder eben schon viel geboxt wurde!
 
Ein Povetkin "reicht" aber nur unter der Prämisse, dass Klitschko vor lauter Antrainieren dieses Antistils schon gar nicht mehr normal boxen kann. Ich weiss nicht was in ihn gefahren ist, dass er offenbar nicht mal mehr seine 1-2 treffen konnte und total unpräzise geworden ist, oder ob er ein körperliches Problem hatte das er gut kaschiert hat. Jedenfalls hätte der Wach-Klitschko schon gereicht, wenn er normal boxt Povetkin aus dem Ring zu kloppen, nur dass er dabei eben auch selber den einen oder anderen Treffer eingesteckt hätte. Ob er das nicht wollte oder nicht konnte, weiss ich auch nicht. Aber es ist nicht so dass Klitscho was anderes nicht "kann" bzw. konnte. Das Märchen dass Klitschko "noch nie ... konnte" sollte jetzt kein Revival erfahren. Wenn er es nicht mehr kann, dann weil er monatelang nur Feint'n'grab trainiert hat, und sich an normale Schläge nicht mehr erinnern kann.
 
Roberts schrieb:
Wer Wladimir trotz Klammerei und Drauflegerei schlagen will, muss

1. körperlich fit sein,
2. beweglich auf den Beinen und
3. beweglich im Oberkörper sein,
4. über ein gutes Timing und eine brauchbare Präzision verfügen,
5. verschiedene Techniken zum Kontern beherrschen,
6. sich gegen Wladimirs Fouls mit eigenen Fouls behaupten,
7. insgesamt Adaptionsfähigkeiten besitzen, um sich ggf. taktisch umstellen zu können.
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Das alles reicht nicht, wenn zwei entscheidende Dinge Fehlen: Cojones. Haye standen unter anderem auch seine zwei Kirschkerne im Weg.
 
swaggy schrieb:
Diese Listen werden nur immer lustiger, da sich mittlerweile viele Contender schon im Vorfeld aussortieren oder eben schon viel geboxt wurde!
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Sehe ich anders. Im Boxen werden Kämpfer viel zu schnell disqualifiziert, weil sie gegen XY verloren haben oder schlecht aussahen. Helenius z.B. wird ja schon mehr oder weniger abgeschrieben seit dem er gegen Chisora de facto verloren hat. Seine größte Schwäche, nämlich das er seinen Größenvorteil gegen kleinere Boxer nicht gut ausspielen kann, ist in einem Kampf gegen einen Klitschko aber irrelevant. Also nur weil Vitali Chisora mehr oder weniger locker auspunkten kann heißt das noch lange nicht das Helenius kein interessanter Herausforderer für einen K wäre.

Es ist doch offensichtlich das den Ks große Gegner nicht liegen und zwar Vitali noch mehr als Wladi. Leider ist es aber keinem bisher gelungen sich in den Ranglisten als Pflichtherausforderer zu platzieren (außer Thompson I). Helenius schaltet wohl einen Gang zurück, Fury wird wahrscheinlich von Haye aus den Latschen gehauen, Price zerbricht an Opa Thompson und Wilder geilt sich daran auf wenn er mal wieder Bums verdroschen hat. Stattdessen bekommt dann Riesenbaby Wach von den Ks eine Chance, der so langsam ist das selbst die deutsche Eiche in einem Ring mit ihm wie Tyson erscheint.
 
Helenius ist auch kein tumber Schläger, der stur dieselbe Kombination auf den Gegner runterzimmert, ob er trifft oder nicht. Er hat praktisch alle KOs als KONTER getroffen, oft aus dem Nichts, und genau. Dass er schon mal mehr getroffen wurde als nötig lag an seiner Unerfahrenheit, und vermutlich auch an nicht so guten Trainingspartnern die ihn gefordert hätten. Defensivkünstler haben seine Trainer wohl noch nie herangezüchtet, das waren wenn überhaupt schon vorher welche (Ottke). Im Moment sieht es aber so aus als hätte Helenius sein wichtigstes Pfund, im wahrsten Sinne, verloren, die Schlagkraft.
 
Findet ihr auch, dass es auf diesem Foto ausschaut, als wenn nicht nur 3 cm zwischen den Beiden liegen?

Anhang anzeigen 6309

Vitali wirkt da deutlich größer meiner Meinung nach und beide stehen ja direkt an einer Wand nebeneinander
 
Es sind 5cm. ;) Wlad ist 198, Vitali 202. Es ist erstaunlich wie schnell Wlad gealtert ist. Sieht imo älter aus als Vitali.
 
Laut BoxRec sind es 3 cm. Aber irgendwie sieht das auch mehr als 5 cm aus finde ich. Vitali ist definitiv noch nen größerer Brocken auch von Frame her finde ich
 
MMA_Boxer schrieb:
Es sind 5cm. ;) Wlad ist 198, Vitali 202. Es ist erstaunlich wie schnell Wlad gealtert ist. Sieht imo älter aus als Vitali.
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sprich 4 cm ;-) viel mehr wird zwischen den beiden auch nicht liegen. Vitali trägt zudem häufig Anzugschuhe und wird dadurch vllt noch mal 1 bis 2 cm größer. Das erklärt den Größenunterschied dann aber auch ausreichend
 
Ja.
Auf dem Bild sieht man abgesehen von der Größe auch den "Frame"-Unterschied deutlich.
Vor Vitalis Kampf gegen Solis war ich in Köln beim Wiegen dabei und live ist es auch ganz deutlich:
erst kam - wie soll es anders sein? - Pütz auf die Bühne und der Typ ist schon kein Waisenknabe.
Dann kam Wladimir und war ne deutlich größere Kante, dann Vitali und der ist nochmal ne andere Kragenweite.
Sowohl größer als auch breiter.
 
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