NBA Playoffs Finals - San Antonio Spurs vs. Miami Heat

[Pillendreher]

Also bitte, du kommst hier mit Fakten ohne darauf hinzuweisen wie furchterregend die Bobcats, Bulls und Pacers (und all die anderen) die letzten Jahre waren? Du musst doch wirklich ein Troll sein

Wir zwei sollten bei der Moderationen einen eigenen Benutzertitel beantragen: Uns müsste man schon von Weitem erkennen können.

 

[bender]

Auf ESPN findet sich ein ausführliches Portrait von Chris Bosh: The Reinvention of Chris Bosh

Twenty points and 10 rebounds -- the barometer for being an elite big man.

"20 and 10, 20 and 10," Bosh says. "People make a big deal about it and nothing happens. They talk about all the 20-and-10 guys, and I say this with all due respect, but when it's time to play for a championship, they'll forget about you."

[...]

To appease critics ahead of a contract year in 2010, he bulked up and became the only NBA player that season to average 24 points and 10 rebounds.

"Nobody cared," Bosh says. "Even when I lived in the paint. I put up 24 and 10 in Toronto and lost and people complained. I put up 18 and 8 here and win and people still complain."

Ich bin ja hier im Forum meist derjenige, der Bosh's Stellenwert relativiert, einfach weil ihn hier manche allzuoft als Franchise-Player aufbauschen (was er nicht ist), einzig um LeBron's Leistung kleinzureden. Aber man muss zugestehen, dass es für die Rolle, die er bei Miami erfüllt, kaum eine bessere Wahl gäbe (höchstens Aldridge). Er ist ein Rollenspieler, und er füllt seine Rolle exzellent aus. Auch und gerade in diesen Playoffs.

 

[Evolution]

Ich bin ja hier im Forum meist derjenige, der Bosh's Stellenwert relativiert, einfach weil ihn hier manche allzuoft als Franchise-Player aufbauschen (was er nicht ist), einzig um LeBron's Leistung kleinzureden. Aber man muss zugestehen, dass es für die Rolle, die er bei Miami erfüllt, kaum eine bessere Wahl gäbe (höchstens Aldridge). Er ist ein Rollenspieler, und er füllt seine Rolle exzellent aus. Auch und gerade in diesen Playoffs.

Bosh ist einfach der perfekte Fit für Lebron und Wade. Da kommt kein anderer Spieler in der gesamten Liga auch nur ansatzweise heran, weil kein Big Man in der NBA diese Shooting Range mit solch einer starken Defense kombinieren kann. Bosh auf der 5 ist doch der Hauptgrund, weshalb die Heat so aggressive Defense spielen können, weil man nahezu alles switchen kann. Vielleicht ist er alleine kein Franchise Player, aber sein Skill-Set an beiden Enden des Courts im Verbund mit den Fähigkeiten von James und Wade machen ihn mMn für dieses Team zu einem Spieler, der den Impact eines Franchise Players hat.

 

[timberwolves]

Klar spielt Bosh die dritte Geige in Miami, aber jemand mit nem Career-PER über 20 ist sicherlich kein normaler Rollenspieler.

 

[Roscoe]

Über Bosh wurde ja viel gewitzelt, aber mittlerweile muss man den echt respektieren. Ich bin der Meinung er hat sich da stark an KG in Boston orientiert und spielt eine ähnliche Rolle wie er damals. Was bei KG die langen 2er waren, sind bei Bosh die Dreier (auch wenn die Quote davon noch nicht so berauschend ist). Was ja grundsätzlich gut ist, ich hab mich auch immer gefragt wieso Garnett nicht einfach noch einen Schritt nach hinten geht und einen Punkt mehr pro Wurf macht.

Der große Unterschied ist halt, dass Bosh jünger ist und das Level wahrscheinlich noch eine Weile halten kann.

 

[Steph Curry]

Bosh mag von der mentalen Seite her kein FP sein (kann ich aber auch nicht einschätzen), aber was seine (möglichen) Leistungen angeht, ist er es defintiv. Das hat ja mystic schonmal ausreichend dargeboten, mit einem guten Supporting Cast kann er den Kopf einer Mannschaft bilden. Allerdings ist diese Diskussion reichlich überflüssig, da er das wohl nicht mehr werden wird. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass er aus seinem Vertrag steigt.

 

[bender]

Klar spielt Bosh die dritte Geige in Miami, aber jemand mit nem Career-PER über 20 ist sicherlich kein normaler Rollenspieler.

Ich weiß das Label "Rollenspieler" ist so abwertend konnotiert, da denkt jeder an Steve Kerr oder Robert Horry.

Dann lassen wir die Labels mal beiseite. Denken wir an Spieler in ähnlichen Rollen in vergleichbaren Dynastien wie die Heat. Wo würde Bosh einzuordnen sein zwischen Kevin McHale, James Worthy und Horace Grant?

Nehmen wir mal die nackten Zahlen aus den (von mir arbiträr gewählten) Vier-Jahres-Zeiträumen:
Kevin McHale (1984-1987): 47.3 WS
James Worthy (1987-1990): 39.3 WS
Bill Laimbeer (1987-1990): 38.4 WS
Horace Grant (1990-1993): 41.5 WS
Shawn Kemp (1994-1997): 43.5 WS
Chris Webber (2000-2003): 37.2 WS
Amare Stoudemire (2007-2010): 42.6 WS
Kevin Garnett (2008-2011): 36.3 WS
Pau Gasol (2009-2012): 46.9 WS
Chris Bosh (2011-2014): 34.2 WS
[Chris Bosh (2007-2010): 39.0 WS] (zum Vergleich)

Mit anderen Worten: Bosh ragt nicht raus unter den Co-Stars/Third Bananas der NBA-Geschichte.

 

[Lost]

Mit anderen Worten: Bosh ragt nicht raus unter den Co-Stars/Third Bananas der NBA-Geschichte.

Aber er passt perfekt ins System der Heat, offensiv wie defensiv - und nur das zählt.
Und Aldridge könnte die Rolle nicht so gut ausfüllen, vorallem defensiv nicht.

By the way: wieso ist Webber 2000-2003 in dieser Liste??

... Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass er aus seinem Vertrag steigt.

Wenn die drei schlau sind, bleiben sie alle in Miami, verzichten wieder auf etwas Kohle und hoffen das Riley irgendwas aus dem Hut zaubert, denn Battier, Haslem, Allen usw. werden nicht jünger.
Es gibt nicht viele Stationen wo sie dem Titel näher kommen als Miami. Klar, James alleine, bei dem Niveau das er mittlerweile hat, reicht um mit den Bucks die Conference Finals zu erreichen. Aber Bosh und Riley sei Dank sind auch seine Titelchancen am größten in Miami.

Aber das ist ein Thema das man in zwei Wochen diskutieren kann.


Für heute Nacht bin ich gespannt was sich Popovich einfallen lässt.
Mein Gefühl sagt mir die Spurs werden es heute schaffen James besser zu kontrollieren und Spiel 3 mitzunehmen.

 

[Chef_Koch]

Es heißt ja nicht umsonst Superfriends, Nazugls, Big Threes usw. Dass Lebron der beste Spieler und Kopf des Trios ist, ist wohl klar. Danach Wade, Bosh. Jeder weiß, dass der Kern des Teams daraus besteht und alle 3 näher beieinander liegen als z.B. die "Big Three" in New York.

Ansonsten kommt es eben darauf an, was man unter einem Franchise Player versteht. Ein herausragender Spieler, der ein Team in die Playoffs führen kann? Oder um den man einen Contender bauen kann, das ernsthafte Chancen auf den Ring hat? Bosh ist imo eher ersteres. Dass er kaum Führungsqualitäten hat, sah man in Toronto. Da kann man auch mal mit dem schlechten Osten kommen: Die Raps hätten im Westen trotz ihm wohl gar nicht die Playoffs erreicht. Er hatte zwar keinen echten Co-Star. Aber das hatten James, Wade oder Anthony auch lange/zum Teil nicht.


edit: ja über Webber wundere ich mich auch...

 

[bender]

Aber er passt perfekt ins System der Heat, offensiv wie defensiv - und nur das zählt.

Definitiv. Nicht minder gut aber passte James Worthy ins System der Showtime-Lakers, oder Raubein Laimbeer in die Mitte der Bad Boys.

Die Frage war im wesentlichen, ob man Magic, Bird, Isiah oder Jordan die "Qualität" ihres Supporting Casts genauso "ankreiden" sollte wie man es bei James macht. Und ob Bosh wirklich besser ist als ein McHale, Worthy oder Grant?

By the way: wieso ist Webber 2000-2003 in dieser Liste??

Ich wollte nur mal willkürlich ein paar Forwards/Center auflisten, einfach zum Vergleich. Natürlich passen viele schon allein deshalb nicht in die Liste, weil sie nicht Teil einer "Dynastie" waren, sondern (wohlwollend) eines on-again-off-again contenders.

Es heißt ja nicht umsonst Superfriends, Nazugls, Big Threes usw. Dass Lebron der beste Spieler und Kopf des Trios ist, ist wohl klar. Danach Wade, Bosh. Jeder weiß, dass der Kern des Teams daraus besteht und alle 3 näher beieinander liegen als z.B. die "Big Three" in New York.

In Miami lautet es nunmal LeBron #1, Wade #2, Bosh #3. Hier im Forum wird aber oft so getan, als sei es LeBron 1a, Wade 1b, Bosh 1c. Die drei Spieler sind nicht gleichwertig. Und sind auch nicht jeder für sich ein Top10-Spieler in der NBA, wie hier gerne insistiert wird.

 

[John Lennon]

Wade muss für sein Flopping 5000 Dollar bezahlen. Bei einem Verdienst von Fantastistillionen pro Jahr wird er das wohl so gerade verschmerzen können. :clown:

 

[Lost]

Die Frage war im wesentlichen, ob man Magic, Bird, Isiah oder Jordan die "Qualität" ihres Supporting Casts genauso "ankreiden" sollte wie man es bei James macht.

Man sollte es ihnen nicht mehr und nicht weniger als James ankreiden.
Alle haben sie in großartigen Teams gespielt, niemand hat 1 gegen 5 den Titel geholt.
Genauso wenig sollte man James ankreiden das er das Team gewechselt hat. Nicht jeder landet in einem Team mit anderen HoF-Spielern, beim Team von Shaq oder hat das Glück das die Franchise Pippen draftet usw., manche bekommen eben Mo Williams

In Miami lautet es nunmal LeBron #1, Wade #2, Bosh #3. Hier im Forum wird aber oft so getan, als sei es LeBron 1a, Wade 1b, Bosh 1c. Die drei Spieler sind nicht gleichwertig. Und sind auch nicht jeder für sich ein Top10-Spieler in der NBA, wie hier gerne insistiert wird.

Ich denke da interpretierst du manchmal zuviel rein.
Niemand wird, spätestens nach dem ersten Championship-Run, ernsthaft Wade und Bosh auf James Stufe heben.

Ich wollte nur mal willkürlich ein paar Forwards/Center auflisten, einfach zum Vergleich. Natürlich passen viele schon allein deshalb nicht in die Liste, weil sie nicht Teil einer "Dynastie" waren, sondern (wohlwollend) eines on-again-off-again contenders.

Ich fragte eher weil Webber der Star der Kings war und nicht Co-Star.
Genauso wie ich finde das Garnett bei den Celtics der wichtigste Spieler war, auch wenn Pierce den Finals MVP bekam.

 

[Lost]

Wade muss für sein Flopping 5000 Dollar bezahlen. Bei einem Verdienst von Fantastistillionen pro Jahr wird er das wohl so gerade verschmerzen können. :clown:

Ist doch glaube ich die übliche Strafe fürs floppen.
Aber im Verhältnis zu den Verdiensten ist jede Strafe die es im Sport gibt nur Taschengeld.

 

[ChuckMoody]

Die Offense der Spurs ist grad einfach unbeschreiblich schön.

 

[Sascha1314]

Die Offense der Spurs ist grad einfach unbeschreiblich schön.

Ich wills nur mal für die Ewigkeit quoten. Das das mal jemand über die Spurs Offense sagen würde.

 

[TheBigO]

Was für ein Sieg :cool4:

Kawhi Leonard :love2:

Das war mal ein Win und dies in Miami - die erste Hälfte war einfach phänomenal! Aber auch danach die Heat nicht näher als -7 rankommen lassen, nur um immer und immer wieder davonzuziehen. Die hätten noch ein fünftes Quarter spielen können und es wäre gleich rausgekommen!

Kawhi, die Punkte im ersten Quarter gaben die Marschrichtung vor, endlich mal den Mumm gehabt gegen James zu ziehen! Dazu Mills mit Klasse Vorstellung, Diaw in der S5 hat sich dann doch ausgezahlt, besonders durch seinen sehr guten Pässe!

TOP: Spurs stehlen unseren Rekord (Magic 2009) von 75% Trefferquote in einer Finals Halbzeit und setzen ihn auf 75,8 %
FLOP: Die Fans der Heat, gehen schon ab 8 Minuten im letzten Quarter nach Hause. War da nicht letztes Jahr was, was sie zu bereuen hatten? :laugh2:

Jetzt 3-1 machen und zu Hause closen!

 

[Evolution]

Das dürfte die beste Halbzeit (offensiv) gewesen sein, die ich je von einem Team gesehen habe. Klar, jeder war on fire und hat aus nahezu jeder Lage getroffen, aber die Offense lief perfekt. Was für ein Passing, wow.

Trotzdem hatte man immer das Gefühl, dass es nochmal eng werden könnte. So kam es dann ja auch im dritten und Anfang des vierten Viertels. Miami traf den ein oder anderen Dreier/And1 und die Spurs wurden ganz schön hibbelig teilweise. Am Ende haben sie es dann aber souverän nach Hause geschaukelt. Die Chance für Miami war aber durchaus da. Man lag Anfang des vierten Viertels nur noch mit 10 hinten, verpasste es dann aber dran zu bleiben und ging mit seinen Möglichkeiten zu fahrlässig um. Allein James hatte in dieser wichtigen Phase drei Ballverluste. Überhaupt kam von ihm ziemlich wenig. Nach dem ersten Viertel dachte ich schon er geht heute Richtung 40-45 Punkte, aber danach konnte er nur noch 8 Pünktchen beisteuern. Dazu kamen insgesamt 7 Ballverluste und die schlechte Defense gegen Leonard. Außerdem waren die Heat heute mit ihm auf dem Feld bei -21, was der schlechteste Wert aller Spieler war. Ich schätze mal, in Spiel 4 wird er wieder herausragen und ein Monstergame abliefern.

 

[Irenicus]

Schöne Leistung der Spurs. Glaube gegen kein Team ist es so schwer zu verteidigen als gegen die Spurs, deren System so leicht mit Druck zurecht kommt.

Nun stehen die Heat in Spiel 4 extrem unter Druck.


Shooting-Chart der Spurs aus HZ 1:

Weiter so!

 

[pv19]

Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben!

Trotzdem ein unfassbares Game. Wie die Spurs gestartet sind hatte schon was von Magie, da ging alles. Sie haben es sich aber auch echt verdient. Man denke nur an die Steals von Danny Green, wer hustlet verdient sich seine Punkte auch. Ich hoffe, dass gerade Green und Leonard ihre tollen Leistungen bestätigen. Vielleicht nicht in dem Maße, aber ich kann mich noch an Danny's erste fünf Spiele 2013 erinnern und an den Hannover in 6+7.

Als die Heat dann auf 7 Punkte dran waren dachte ich mir auch, dass dieses Spiel wieder in Wade's Geschichte eingeht, da er mal wieder einen uneinholbaren Rückstand einholt. (Sorry, Mavs.) Aber es hat ja glücklicherweise nicht geklappt.

Jetzt hat man erstmal seine Pflicht erfüllt und das unumgängliche Auswärtsspiel gewonnen, vor Spiel 4 graut es mir aber wieder. Ich denke, dass die Heat sehr stark antreten und antworten wollen und bei aller Liebe: Man haut nicht mal jedes Training 75% aus dem Feld in den Korb. Das wird schon sehr schwer.
Mit diesem Spiel haben wir eine weitere tolle Geschichte in dieser derbsten Finalpaarung, mal sehen, was Spiel 4 bereithält: Der König und sein Gefolge drehen am Rad? Oder die texanische Maschine, bei der jedes Einzelteil herausstechen kann, nähert sich weiter ihrem Ziel, auf das ein ganzes Jahr hingearbeitet wurde und noch viel mehr gearbeitet werden muss. Ich bin gespannt.

GO SPURS GO

 

[Chef_Koch]

Leonard macht den James...ohne Worte. Das war phänomenal. Der hat wohl hier mitgelesen. Besser als so können die Spurs nicht spielen. Miami war auch gut, aber SA eben besser .Mehr braucht man wohl nicht zu sagen.

Ich erwarte einen Sieg der Heat in Spiel 4, ansonten wars das.