BVB 19/20 - Von Zögerli zu Vollgas? Jahr #2 des Neuaufbaus

[R.w.jr.]

Warum sollten wir jetzt mit dem Haaland Wechsel zwingend wieder nur mit einer Spitze und viererkette spielen? Bei Salzburg ist er teilweise auch auf die Flügel abgekippt. ich denke daher, dass er auch im Zusammenspiel mit einem Sturmpartner oder hängender Spitze sehr gut funktioniert.

Außerdem: ich freue mich ja riesig über den Transfer, aber dass er DER Gamechanger ist, muss auch er erst mal zeigen, bevor wir die richtigen und wichtigen Erkenntnisse der letzten Wochen direkt wieder ignorieren.

Eine der wichtigsten Erkenntnisse war u.a. Die Dichte die wir mit Dreierkette, Doppelsechs und Winger im Aufbau generiert haben. Klar kann man von einem 4231 im Aufbau auch schnell zu einem 343 bzw 3412 rochieren, aber irgendwie empfand ich die Dreierkette als sehr stützende Element in unserem Spiel und ich denke nicht, dass wir gut beraten wären wieder auf die Viererkette zurück zu wechseln.

Einzig unsere Doopelsechs hat mir nicht immer gefallen. Brandt spielt hier imo einfach einen Tick zu tief. Er müsste eigentlich eine Station weiter vorne auf der Reus Position spielen. Und genau hier kommen wir zu unserem eigentlichenProblem: diese Position ist bei uns aus falschem falschem Selbstverständnis eines unserer absoluten Führungsspieler per Dekret bereits versprochen. Marco Reus, der den zentralen Raum hinter den Spitzen seit Jahren für sich beansprucht und das in Schmelzscher Manier (Spielerfilz der unsere Vereinführung umgarnt) auch gerne immer wieder durchsetzt. Reus ist und war auf dem Flügel oder als hängende Spitze immer am besten. Er ist und wird auch nie ein kreativer 10er sein.

Brandt dagegen ist für diese Position imo wie gemalt, zumal auf der Sechs seine eklatanten Schwächen in der Balleroberung viel deutlicher zum tragen kommen. Vor 30 Jahrem wäre er der Dude gewesen der mit runtergezogenen Schlappen über das Spielfeld schlurft und die geilen Sachen macht.

 

[elpres]

Was die Ablöse betrifft sicherlich...Wenn an den Gerüchten bzgl Handgeld + Raiola-Gebühr + hohes Gehalt was dran ist, wird es scho schwerer da mit Gewinn rauszugehen. Sollte es tatsächlich eine Beteiligung von RBS an weiteren Verkaufserlösen geben, was nicht soo unwahrscheinlich ist, noch schwerer.

 

[Mahoney_jr]

@R.w.jr.
Mir gefällt das 3-4-3 an sich auch, aber wir haben damit gegen keine ordentliche Mannschaft gewonnen (das Spiel gegen Hertha zählt noch am ehesten als eindrucksvoller Dreier). Insofern bin ich skeptisch, ob unsere Mannschaft mit dieser Aufstellung auch gegen eine gute Mannschaft gewinnen kann.
Was ich aber nicht verstehe: Wieso soll Brandt auf die Reus-Position? Das sehe ich überhaupt nicht so. Brandt hat ja gerade von der tiefen Position profitiert? Verwechselst du da was? Das hier ist die Aufstellung:
Akanji - Hummels - Zagadou
Hakimi - Witsel - Brandt - Guerreiro
Hazard - Reus - Sancho

Wenn du Brandt auf die Reus-Position switcht, dann hast du entweder Brandt zum 10 gemacht (hängend) und musst dafür Dahoud/Delaney/Weigl bringen (nicht gut) oder du hast ihn als Falsche 9, was ihn seiner Stärken beraubt.

@frusciante15
Ja, ich habe mal ganz frech behauptet, dass wir nur gegen Gemüse im 3-4-3 gewonnen haben. Aber mir ist schon bewusst, wie viel besser wir phasenweise mit der Aufstellung im Vergleich zum 4-2-3-1 waren. Dennoch ist es mir halt wichtig darauf hinzuweisen, dass die Ergebnisse am Ende halt dennoch enttäuschend waren und sich nichts am grundsätzlichen Problem geändert hat, dass die Truppe zu viele Fehler macht und das Spiel nicht kontrollieren kann.
Und klar war die erste HZ gegen RB allererste Güte. Aber da hat Nagelsmann auch falsch taktiert. Dazu gibt es nun Videomaterial und kein Trainer wird mehr mit drei Leuten die IVs anlaufen (zumindest solange Hummels im Zentrum spielt und diese Bemühungen durch einen Mix aus hohen Anspielen auf die Winger und Durchsteckern auf die 6er unterwandert).

Zu Haaland:
Ich glaube, der kann sowohl im 3-4-3 die flexible Rolle im vorderen Verbund, als auch im 4-2-3-1 natürlich als kompletter Stürmer spielen. Ich sehe aber die Möglichkeit, dass Favre insbesondere gegen starke Gegner zweiteres spielen wird, um mit Delaney/Weigl und Witsel die Doppel-6 zu haben und wieder in den "Grind Modus" zu gehen. An ein 4-1-4-1 mit Brandt anstatt Delaney/Weigl glaube ich erst, wenn ich es sehe.

Aber Haaland hat wirklich ideale Bedingungen bei uns, um schnell reinzukommen. Er ist breiter aufgestellt als Paco, dessen Stärke eher im passiven Schaffen von Räumen an der Abseitslinie, sowie natürlich im Abschluss liegen. Haaland kann beide Rollen ausfüllen, garniert das aber noch mit Aubameyang'schem Gegenpressing. Und wenn er für Reus im 3-4-3 spielt, dann muss er zwar flexibler agieren, aber Reus hatte viele Freiheiten und durfte deshalb auch mal abtauchen. Das einzige Problem sehe ich, wenn Haaland für Sancho oder Hazard spielen muss. Da wird er erstmal die ganze Abstimmung mit dem Außenverteidiger und das Verteidigen der Halbräume lernen müssen.

 

[Gravitz]

Brandt hat doch selber gesagt, dass er sich auf der tieferen Position viel wohler fühlt.

 

[Solomo]

Brandt hat doch selber gesagt, dass er sich auf der tieferen Position viel wohler fühlt.

Aber dann doch nicht sooo tief, dass man Defensiv-Zweikämpfe führen muss

Ich finde man darf durchaus die Viererkette für mehr Sabber ergänzen

Hakimi---Hummels---Zagadou---Guerreiro
--------------------Witsel-----------------
----------Brandt------------Reus------
Sancho--------------------------Hazard
-------------------Haaland------------------

Wenn man so spielt, dann müssen aber einige Faktoren sehr gut passen, die nicht nur beim Trainer liegen. Ansonsten kriegt man Eiushockeyergebnisse und rutscht wieder in das 50:50 in jedem Spiel (und damit meine ich nicht das 50:50, das Favre gerne vorgeworfen wird). Aufgabe des Trainers ist es, ein funktionierendes Pressing und entsprechende Absicherungen zu installieren. Aufgabe der Spieler ist es, dass dann umzusetzen.

Ihr mögt das als Fans anders sehen (weil ihr mehr Spiele seht), aber für mich sind Reus, Brandt und Sancho jetzt nicht eben Spieler, die gewillt und/oder in der Lage sind, ein starkes Gegenpressing durchzuführen und -zuhalten. Sancho kann es lernen, Brandt auch, aber da habe ich oft das Gefühl, der will sich nicht quälen und ob Reus mit seinem Körper dafür so geeignet ist? Er war schon in früheren Jahren keiner, der gut nach hinten mitgearbeitet hat. In der Rückwärtsbewegung hat man ein Geschwindigkeitsproblem. Ich seh da gar nicht Hummels als Problem, der hat ein überragendes Stellungsspiel, aber er verteidigt immer mit 100% Risiko und ist der erste, der rausrückt. Das war auch in der Nationalelf der Grund, warum Hummels/Boateng Anlaufzeit gebraucht hat. Boateng war im Verein auch der, der immer draufgegangen ist und das musste sich erst einspielen. Ob Zagadou in der Lage ist, Hummels abzusichern? Schnell ist er auch nicht wirklich. Ebenso Witsel.

Das kann alles funktionieren, dazu braucht man aber Zeit und einen anderen Trainer, der das ab dem ersten Trainingstag ganz oben auf die Agenda setzt. Momentan sehe ich sehr viel Harakiri drin, mit dieser Elf und einer offensiven Mentalität in die Rückrunde zu gehen. Auf dem Papier ist das natürlich ein super Konstrukt.

 

[Talib]

Außerdem: ich freue mich ja riesig über den Transfer, aber dass er DER Gamechanger ist, muss auch er erst mal zeigen, bevor wir die richtigen und wichtigen Erkenntnisse der letzten Wochen direkt wieder ignorieren.

diese Position ist bei uns aus falschem falschem Selbstverständnis eines unserer absoluten Führungsspieler per Dekret bereits versprochen. Marco Reus, der den zentralen Raum hinter den Spitzen seit Jahren für sich beansprucht und das in Schmelzscher Manier (Spielerfilz der unsere Vereinführung umgarnt) auch gerne immer wieder durchsetzt. Reus ist und war auf dem Flügel oder als hängende Spitze immer am besten. Er ist und wird auch nie ein kreativer 10er sein.

Teile ich sehr.

Ich finde Marco Reus gut. Identifikationsfigur und so. Und ein geiler Spieler. Er ist für mich aber seit Jahren eher überschätzt und er ist nicht dieser beste Spieler, der alle, alle Freiheiten haben darf und eine Position in der Form für sich beanspruchen darf. Ich halte ihn beispielsweise für 0 kreativ. Und in Sachen Abschluss und Geschwindigkeit hat er einfach extrem nachgelassen. Er profitiert(e) zudem auch extrem von Dembele und nun von Sancho.

 

[Epsilon]

Aber dann doch nicht sooo tief, dass man Defensiv-Zweikämpfe führen muss


Wenn man so spielt, dann müssen aber einige Faktoren sehr gut passen, die nicht nur beim Trainer liegen. Ansonsten kriegt man Eiushockeyergebnisse und rutscht wieder in das 50:50 in jedem Spiel (und damit meine ich nicht das 50:50, das Favre gerne vorgeworfen wird). Aufgabe des Trainers ist es, ein funktionierendes Pressing und entsprechende Absicherungen zu installieren. Aufgabe der Spieler ist es, dass dann umzusetzen.

Ihr mögt das als Fans anders sehen (weil ihr mehr Spiele seht), aber für mich sind Reus, Brandt und Sancho jetzt nicht eben Spieler, die gewillt und/oder in der Lage sind, ein starkes Gegenpressing durchzuführen und -zuhalten. Sancho kann es lernen, Brandt auch, aber da habe ich oft das Gefühl, der will sich nicht quälen und ob Reus mit seinem Körper dafür so geeignet ist? Er war schon in früheren Jahren keiner, der gut nach hinten mitgearbeitet hat. In der Rückwärtsbewegung hat man ein Geschwindigkeitsproblem. Ich seh da gar nicht Hummels als Problem, der hat ein überragendes Stellungsspiel, aber er verteidigt immer mit 100% Risiko und ist der erste, der rausrückt. Das war auch in der Nationalelf der Grund, warum Hummels/Boateng Anlaufzeit gebraucht hat. Boateng war im Verein auch der, der immer draufgegangen ist und das musste sich erst einspielen. Ob Zagadou in der Lage ist, Hummels abzusichern? Schnell ist er auch nicht wirklich. Ebenso Witsel.

Das kann alles funktionieren, dazu braucht man aber Zeit und einen anderen Trainer, der das ab dem ersten Trainingstag ganz oben auf die Agenda setzt. Momentan sehe ich sehr viel Harakiri drin, mit dieser Elf und einer offensiven Mentalität in die Rückrunde zu gehen. Auf dem Papier ist das natürlich ein super Konstrukt.

Sehe ich genauso wie du. Diese Aufstellung würde man wohl beim Football Manager bringen, Offensive Pur ohne wirkliche Absicherung und wenn der Gegner es schafft möglichst lange die Null zu halten und dem Pressing vom BVB standhält brennts bei Kontern wieder lichterloh. Da bräuchte es entweder einen der Witsel unterstützt oder defensive stabile Außenverteidiger und beides ist bei dieser Aufstellung nicht der Fall.

 

[thedoctor46]

Momentan sehe ich sehr viel Harakiri drin, mit dieser Elf und einer offensiven Mentalität in die Rückrunde zu gehen. Auf dem Papier ist das natürlich ein super Konstrukt.

Im Optimalfall würde in so einem System natürlich ein vernünftiger 8er neben Witsel spielen und Reus dafür mit Hazard und Sancho auf Außen rotieren. Den hat man aber nicht. Es ist also wie immer eine Frage der Alternativen. Spiele ich lieber sehr riskant in der oben genannten Aufstellung oder nehme ich einen Offensiven für Stabilität raus. Stabilität hieße in dem Fall Weigl oder Delaney. Da spiele ich dann lieber so wie oben genannt.

 

[thedoctor46]

Laut Bild beträgt die Ablöse 20 Mio, Haaland verdient 8 Mio im Jahr und Raiola bekommt 3 Mio. Macht also kein 100 Mio, sondern nur ein 59 Mio Paket, wenn man es denn unbedingt so rechnen möchte.

 

[Who]

Laut Bild beträgt die Ablöse 20 Mio, Haaland verdient 8 Mio im Jahr und Raiola bekommt 3 Mio. Macht also kein 100 Mio, sondern nur ein 59 Mio Paket, wenn man es denn unbedingt so rechnen möchte.

Zumal jeder etwaige andere Neuzugang ja auch nicht für Umme gekommen wäre.

 

[thedoctor46]

Zumal jeder etwaige andere Neuzugang ja auch nicht für Umme gekommen wäre.

1. das und 2. halte ich halt nicht viel von diesen "Paketen" wo das Gehalt noch mit drauf gerechnet wird um die Zahl größer werden zu lassen.

 

[Mahoney_jr]

1. das und 2. halte ich halt nicht viel von diesen "Paketen" wo das Gehalt noch mit drauf gerechnet wird um die Zahl größer werden zu lassen.

Das stimmt grundsätzlich. Aber bei fixen Ablösesummen wird es ganz gerne mal gemacht, weil man davon ausgeht, dass die Ersparnis beim Transfer dann mit Einmalzahlungen oder dem Vertrag wieder rausgeschleudert wird. Herausragendes Beispiel, siehe Wolf, Marius.

 

[elpres]

3 Mille für den Paten ist ja au nomma was ganz anderes, als die vorher kolportierten 15. Bissl Handgeld für Haaland wird evtl. noch dazukommen.

 

[THEKAISER99]

Und schon geht's los, die Marca hat gleich mal wieder einen rausgehauen und meldet das Paco Alcacer bei Atletico hoch im Kurs steht falls der Deal mit Cavani nicht klappt.

 

[LoverNo1]

Also bei der besten Mannschaft der Dekade sah das Zentrum so aus:

Kroos---Modric
---Casemiro--


Muss natürlich nicht bedeuten, dass es nicht anders geht, aber ein Reus hat gänzlich andere Fähigkeiten als die beiden.

 

[Blayde]

Im Optimalfall würde in so einem System natürlich ein vernünftiger 8er neben Witsel spielen und Reus dafür mit Hazard und Sancho auf Außen rotieren. Den hat man aber nicht. Es ist also wie immer eine Frage der Alternativen. Spiele ich lieber sehr riskant in der oben genannten Aufstellung oder nehme ich einen Offensiven für Stabilität raus. Stabilität hieße in dem Fall Weigl oder Delaney. Da spiele ich dann lieber so wie oben genannt.

Eben! Es ist vielleicht nicht perfekt, aber man muss das nehmen, was man im Kader hat.

Und schon geht's los, die Marca hat gleich mal wieder einen rausgehauen und meldet das Paco Alcacer bei Atletico hoch im Kurs steht falls der Deal mit Cavani nicht klappt.

 

[LoverNo1]

Noch gar nicht den Transfer gefeiert.
Hatte sich angedeutet.

Die Spekulationen um die Vertragsdetails sind köstlich.

 

[nbatibo]

https://twitter.com/i/web/status/1211659576979931136

 

[R.w.jr.]

@R.w.jr.
Mir gefällt das 3-4-3 an sich auch, aber wir haben damit gegen keine ordentliche Mannschaft gewonnen (das Spiel gegen Hertha zählt noch am ehesten als eindrucksvoller Dreier). Insofern bin ich skeptisch, ob unsere Mannschaft mit dieser Aufstellung auch gegen eine gute Mannschaft gewinnen kann.
Was ich aber nicht verstehe: Wieso soll Brandt auf die Reus-Position? Das sehe ich überhaupt nicht so. Brandt hat ja gerade von der tiefen Position profitiert? Verwechselst du da was? Das hier ist die Aufstellung:
Akanji - Hummels - Zagadou
Hakimi - Witsel - Brandt - Guerreiro
Hazard - Reus - Sancho

Wenn du Brandt auf die Reus-Position switcht, dann hast du entweder Brandt zum 10 gemacht (hängend) und musst dafür Dahoud/Delaney/Weigl bringen (nicht gut) oder du hast ihn als Falsche 9, was ihn seiner Stärken beraubt.

@frusciante15
Ja, ich habe mal ganz frech behauptet, dass wir nur gegen Gemüse im 3-4-3 gewonnen haben. Aber mir ist schon bewusst, wie viel besser wir phasenweise mit der Aufstellung im Vergleich zum 4-2-3-1 waren. Dennoch ist es mir halt wichtig darauf hinzuweisen, dass die Ergebnisse am Ende halt dennoch enttäuschend waren und sich nichts am grundsätzlichen Problem geändert hat, dass die Truppe zu viele Fehler macht und das Spiel nicht kontrollieren kann.
Und klar war die erste HZ gegen RB allererste Güte. Aber da hat Nagelsmann auch falsch taktiert. Dazu gibt es nun Videomaterial und kein Trainer wird mehr mit drei Leuten die IVs anlaufen (zumindest solange Hummels im Zentrum spielt und diese Bemühungen durch einen Mix aus hohen Anspielen auf die Winger und Durchsteckern auf die 6er unterwandert).

Zu Haaland:
Ich glaube, der kann sowohl im 3-4-3 die flexible Rolle im vorderen Verbund, als auch im 4-2-3-1 natürlich als kompletter Stürmer spielen. Ich sehe aber die Möglichkeit, dass Favre insbesondere gegen starke Gegner zweiteres spielen wird, um mit Delaney/Weigl und Witsel die Doppel-6 zu haben und wieder in den "Grind Modus" zu gehen. An ein 4-1-4-1 mit Brandt anstatt Delaney/Weigl glaube ich erst, wenn ich es sehe.

Aber Haaland hat wirklich ideale Bedingungen bei uns, um schnell reinzukommen. Er ist breiter aufgestellt als Paco, dessen Stärke eher im passiven Schaffen von Räumen an der Abseitslinie, sowie natürlich im Abschluss liegen. Haaland kann beide Rollen ausfüllen, garniert das aber noch mit Aubameyang'schem Gegenpressing. Und wenn er für Reus im 3-4-3 spielt, dann muss er zwar flexibler agieren, aber Reus hatte viele Freiheiten und durfte deshalb auch mal abtauchen. Das einzige Problem sehe ich, wenn Haaland für Sancho oder Hazard spielen muss. Da wird er erstmal die ganze Abstimmung mit dem Außenverteidiger und das Verteidigen der Halbräume lernen müssen.

Ne hab da nichts verwechselt, aber ich fand Brandt halt nur halb so gut auf der 6 wie er sich selbst oder viele andere

Nach vorne hat er uns vor allem im Aufbau gut getan und aus der Tiefe das Spiel teilweise grandios aufgezogen ( gerade gg Mainz und DDorf)
Auf der anderen Seite ist er die komplette zweite HZ gegen Leipzig abgetaucht (bis auf den üblen Fehlpass). Auch Gg Hoffenheim folgte mehr Schatten als licht. Zumal er gegen Ball eigentlich in keinem Spiel richtig existent war. Ich habe aufgehört zu zählen wieviel Kopfballduelle und zweite Bälle wir im Mittelfeld verloren haben, weil er nur Alibimäßig hochspringt oder abtrabt.
Nicht falsch verstehen, ich bin ein großer Brandtbefürworter, aber seine Leistungen waren in unser guten Phase doch sehr durchwachsen auch auf der 6. Die Tiefe hilft ihm und uns vielleicht in einigen Situation, aber overall ist er als 6er imo einfach nicht geeignet.
Er muss zentral spielenn nicht als false 9 sonder irgendwo zwischen vorderster Linie und unserem 6ern. Das ist der Raum, wo er sich mal tief fallen lassen kann oder eben weiter vorne auch mal den finalen pass spielen kann. Dieser Raum ist halt leider bei uns für Reus vorgesehen. Und der gilt da leider als unantastbar. Ich sehe Reus da nicht.

 

[henningoth]

hattet ihr schon mal raiola spieler?

Dembele oder Sancho?