BVB 19/20 - Von Zögerli zu Vollgas? Jahr #2 des Neuaufbaus

[Talib]

4-1-4-1 wäre dann ja das perfekte System um Halland einzubauen.

----------------------Witsel-----------------
----------Brandt--------------Reus------
Sancho--------------------------Hazard
-------------------Halland------------------

SABBER

 

[Angliru]

Haaland ist wohl auch körperlich noch nicht soweit, eine unangefochtene Nr1-Spitze zu geben a la Lewandowski, der quasi alle Spiele macht. Er hat in der Hinrunde nur 6 oder 7 Spiele über 90 Minuten gemacht, setzte immer mal wieder mit Blessuren aus. Da finde ich Paco dahinter perfekt, der ja selbst seine Auszeiten benötigt, immer mal wieder seine Startelfeinsätze bekommt und paar andere Spiele als Joker.

Fraglich aber, ob Paco das über den Sommer auch so sehen wird. Aber für die Rückrunde finde ich den BVB da schon sehr gut aufgestellt und das sollte auch ihr Ziel sein, dass man jederzeit in der Spitze einen richtigen Torjäger hat.

 

[nbatibo]

@Talib Nur den Namen müsstest du noch üben..

 

[Talib]

Ich schreib ab jetzt Holland

 

[thedoctor46]

4-1-4-1 wäre dann ja das perfekte System um Halland einzubauen.

----------------------Witsel-----------------
----------Brandt--------------Reus------
Sancho--------------------------Hazard
-------------------Halland------------------

SABBER

Ich finde man darf durchaus die Viererkette für mehr Sabber ergänzen

Hakimi---Hummels---Zagadou---Guerreiro
--------------------Witsel-----------------
----------Brandt------------Reus------
Sancho--------------------------Hazard
-------------------Haaland------------------

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Da sabbern eher die gegnerischen Angriffsreihen bei so vielen Nieten im Verteidigen

 

[L-james]

Da sabbern eher die gegnerischen Angriffsreihen bei so vielen Nieten im Verteidigen

Sehe da nichts von Nieten, entscheidend ist wie immer die taktische Ausrichtung.
Wenn man lauter Holzhacker möchte, sollte man 2. Liga-Abstiegskampf anschauen, da hüpfen viele "Nicht-Nieten" im Verteidigen rum.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Sehe da nichts von Nieten, entscheidend ist wie immer die taktische Ausrichtung.
Wenn man lauter Holzhacker möchte, sollte man 2. Liga-Abstiegskampf anschauen, da hüpfen viele "Nicht-Nieten" im Verteidigen rum.

Welche taktische Ausrichtung soll das sein, die zB die athletischen Defizite von Witsel, Hummels und Brandt ausgleichen sollen oder die miesen individuellen Verteidigungsleistungen von Reus, Guerreiro und Hakimi?

 

[thedoctor46]

Da sabbern eher die gegnerischen Angriffsreihen bei so vielen Nieten im Verteidigen

Die kommen in dem System doch aber nur an den Ball wenn sie den Ball aus dem Netz holen und auf den Anstoßpunkt legen.

 

[Lucatoni14]

Man ist halt weit davon entfernt eine sichere Abwehr zu stellen, was im Fussball Grundlage ist um Titel zu gewinnen. Wenn du/ihr meint das man mit der Aufstellung auf dauer Erfolg haben wird, bewundere ich euren Optimismus. Da hilft auch keine taktische Vorgabe mehr, wenn von 10 Spielern 2 gut verteidigen können und der 11 Mann Roman Bürki ist.

Das kann selbst gegen Teams aus der unteren Tabellen Hälfte ins Auge gehen und so wird Favre als Trainer auch gegen PSG niemals aufstellen.

 

[L-james]

Welche taktische Ausrichtung soll das sein, die zB die athletischen Defizite von Witsel, Hummels und Brandt ausgleichen sollen oder die miesen individuellen Verteidigungsleistungen von Reus, Guerreiro und Hakimi?

Seit wann benötigen Hummels und Witsel irgendeine Athletik für ihr Defensivspiel?
Hakimi und Guerreiro sind völlig im Durchschnitt was die Defensive anbelangt, wobei Hakimi hier und da gerne mal nachlässiger ist, gleicht er oftmals mit seiner grandiosen Athletik aus.
Entscheidend wäre die Hilfe über die taktische Ausrichtung, wo solche einzelnen Defizite besser kaschiert werden können, aber bei Favre muss jeder wie VvD und Prime Felipe Luis verteidigen können.

 

[Deontay]

Ich finde man darf durchaus die Viererkette für mehr Sabber ergänzen

Hakimi---Hummels---Zagadou---Guerreiro
--------------------Witsel-----------------
----------Brandt------------Reus------
Sancho--------------------------Hazard
-------------------Haaland------------------

Ich dachte Hummels hätte Probleme den RIV zu geben?

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Seit wann benötigen Hummels und Witsel irgendeine Athletik für ihr Defensivspiel?

Ich weiss ja nicht, welche Spiele du so schaust, aber die beiden wurden diese Saison schon mehrfach durch schiere gegnerische Athletik komplett bloßgestellt. Das fängt halt am Ende keine Ausrichtung ab. Nicht mal die tiefe, Räume enger machen Favre-Ausrichtung schafft es, dass die beiden halbwegs fehlerfrei durch ein Spiel kommen.

und Guerreiro sind völlig im Durchschnitt was die Defensive anbelangt, wobei Hakimi hier und da gerne mal nachlässiger ist, gleicht er oftmals mit seiner grandiosen Athletik aus.

Mit ganz viel Fantasie vielleicht. Die Wahheit ist doch eher, dass beide Spieler, sobald sie als Außenverteidiger in einer 4-er-Kette auflaufen, mindestens pro Spiel einen so großen Fehler fabrizieren, dass der in der Regel zum Gegentor führt oder führen müsste. Hier werden einfach beiden Augen zugedrückt, wo sie bei anderen Spielern offen bleiben, um mit dem Finger auf diese zeigen zu können.

Entscheidend wäre die Hilfe über die taktische Ausrichtung, wo solche einzelnen Defizite besser kaschiert werden können, aber bei Favre muss jeder wie VvD und Prime Felipe Luis verteidigen können.

Das Favre alles sehr eigen sieht, ist klar. Aber darum ging es mir nicht. Sondern wie du dir konkret die Ausrichtung vorstellst? Würde mich mal interessieren, wie das konkret aussehen würde.

 

[L-james]

Das Favre alles sehr eigen sieht, ist klar. Aber darum ging es mir nicht. Sondern wie du dir konkret die Ausrichtung vorstellst? Würde mich mal interessieren, wie das konkret aussehen würde.

Die Spieler werden unter Favre zu sehr alleine gelassen und einzelne Fehler werden bei der passiven Ausrichtung gnadenlos bestraft.
Raumaufteilung, Anlaufverhalten, Pressing/Gegenpressing im Verbund sind unter Favre eine Katastrophe bzw. nicht wirklich vorhanden. Hummels ist im Vorwärtsverteidigen, Stellungsspiel und der Antizipation Weltklasse, auch Hakimi und Guerreiro würden in einem aktiven und kompakten Spiel im Verbund besser aussehen als ständig passiv und tief um die Box herum zu schleichen.

Ich sage nicht dass man da mit einer unter 20 Tore Defensive rausgehen würde, aber man könnte es einigermaßen fixen, wo hier und da trotzdem die Offensivpower vermehrt entscheiden müsste.
So wie der BVB spielt, ist es gegen den Ball auch kackegal ob da Dahoud, Weigl, Delaney, Hummels, Zagadou, Akanji oder der Weihnachtsmann um und in der Box herum steht.

 

[LeZ]

Meine Damen und Herren, die Fussball-Bundesliga: 400 Nixkönner werden horrend dafür überbezahlt, dass sie Fußballspieler imitieren. Und das auch noch schlecht.

 

[nbatibo]

Die Realität...

------------Akanji------Hummels---------
Piszczek---------------------------Schulz
----------Weigl-----------Witsel----------
--------------------Reus------------------
Sancho--------------------------Hazard
------------------Haaland----------------

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Die Spieler werden unter Favre zu sehr alleine gelassen und einzelne Fehler werden bei der passiven Ausrichtung gnadenlos bestraft.
Raumaufteilung, Anlaufverhalten, Pressing/Gegenpressing im Verbund sind unter Favre eine Katastrophe bzw. nicht wirklich vorhanden. Hummels ist im Vorwärtsverteidigen, Stellungsspiel und der Antizipation Weltklasse, auch Hakimi und Guerreiro würden in einem aktiven und kompakten Spiel im Verbund besser aussehen als ständig passiv und tief um die Box herum zu schleichen.

Ich sage nicht dass man da mit einer unter 20 Tore Defensive rausgehen würde, aber man könnte es einigermaßen fixen, wo hier und da trotzdem die Offensivpower vermehrt entscheiden müsste.
So wie der BVB spielt, ist es gegen den Ball auch kackegal ob da Dahoud, Weigl, Delaney, Hummels, Zagadou, Akanji oder der Weihnachtsmann um und in der Box herum steht.

Das Problem ist mit unserem Kader nur, dass eine aktivere Spielweise zwingend eine höhere Staffelung voraussetzt. Aber stehen wir höher, wird der Gegner die Bälle blind in den tiefen Raum spielen und uns somit überspielen, wodurch Hummels und Zagadou komplett aus der Situation raus wären, weil das Tempo fehlt. Kompaktheit ist mit unserer Kaderzusammenstellung, gerade mit Bezug auf die Aufstellung im hier geposteten 4-1-4-1 mMn verdammt schwer, weil je länger ein Spiel dauert, umso mehr fallen die athletischen Defizite diverse Spieler ins Gewicht. Natürlich können wir eine Halbzeit dieses Tempo gehen, aber danach bauen wir stetig ab. Gerade ein Brandt ist hier auffällig, mit seiner rasanten Leistungskurve nach unten, wo er weder in die Zweikämpfe kommt, noch die Räume abdeckt. Das gleiche gilt für Reus, der zudem nicht ansatzweise die Balldominanz auf der Position hat, die es dort bräuchte. Und dahinter steht dann Witsel, der, wenn seine Antizipation nicht funktioniert, sofort aus der Situation ist und durch sein fehlendes Tempo auch nicht mehr zurück in diese kommt.

Grundsätzliche teile ich ja die Aspekte die du nennst, aber unser Kader gibt es weiterhin nur bedingt her. Das liegt nicht nur an Favre. Da fehlt es einfach an entsprechenden Qualitäten einiger Spieler. Mit Haaland hat Favre jetzt ein Asset bekommen, um diese Probleme besser kaschieren zu können. Gelöst ist damit aber nichts.

 

[Blayde]

4-1-4-1 wäre dann ja das perfekte System um Halland einzubauen.

----------------------Witsel-----------------
----------Brandt--------------Reus------
Sancho--------------------------Hazard
-------------------Halland------------------

SABBER
[/QUOTE]

Das haben wir vor der Saison schon genauso gesabbert, nur mit Paco statt Haaland.

Welche taktische Ausrichtung soll das sein, die zB die athletischen Defizite von Witsel, Hummels und Brandt ausgleichen sollen oder die miesen individuellen Verteidigungsleistungen von Reus, Guerreiro und Hakimi?

Ich fürchte, Favre sieht es eher so. Bin sehr gespannt, was da am Ende rauskommt.

Für mich ist klar:

• Zagadou muss spielen
• Brandt muss im Zentrum spielen
• Guerreiro und Hakimi müssen die AVs sein

 

[Talib]

Hab jetzt ein paar Vids von Haaland angeschaut. Am meisten ist mir Minamino aufgefallen.

Klopp hat das wahre Schnäppchen gemacht

 

[L-james]

@frusciante15 natürlich hat der Kader diesbezüglich einiges an Verbesserungsbedarf, aber lieber nehme ich die Defizite darin, als weiterhin mit der passiven Ausrichtung sich selber zu kastrieren, Gegner aufzubauen und trotzdem mit Risikominimierung defensiv wackeliger als ein Pudding zu sein.

Richtig stark wirst du mit dem aktuellen Personal nichts davon umsetzen können, aber die Truppe hat eine höhere Erfolgschance wenn man mutiger und risikoreicher agiert, das haben die vergangenen 1,5 Jahre ganz klar aufgezeigt.