Gennady Golovkin Vs Marco Antonio Rubio

[Franz]

Also ich teile nicht unbedingt @Realist´s Meinung, aber ihr übertreibt auch.

Andre Ward besiegt seine Gegner im Wohnzimmer mit einem bezahlten Referee der ihn alles erlkaubt anzustellen was ihm so in den Kopf kommt.

Roy Jones war ein Juahrhundert ATHLET, aber habt ih euch mal gefragt warum er nie in den Schlagabtausch ging sondern lieber an den Seilen mit DD hing ?
hier die antwort:
https://www.youtube.com/watch?v=jp7h37fMneg
Gena würde natürlich niemals so einen Treffer anbringen können, da der Lou natürlkich zu genau, zu schnell und zu hart schlägt, als ob es "GGG" schaffen könnte ? da kann man anderer Meinung sein, genauso wie Roy Jones Gegner, den die besten davon sind:
Thomas Tate, Bernard Hopkins (der beste von seinen Gegenern,aber da war er noch der "möchtegern" Executioner und kein Genie wie der heutige "Alien") sonst waren alle unterhalb Rubios Boxklasse...
Carlos Monzon, sowieso Marvin Hagler braucht man nicht zu Disskutieren, das SIND die beiden besten MW aller Zeiten....
Mugabi finde ich etwas überschätzt...Lemeux haute auch alle "Opfer" um bis er geschlachtet wurde...richtig Klasse zeigte er mMn nicht wirklich.
Bernard Hopkins, den vom Jones Kampf, könnte Golovkin AUF JEDEN FALL besiegen, jetzt lässt man sich blenden, aber ich habe mir die Fights gegen Mercado angeschaut (wo BHop 2 mal down war) sowie gegen Lupe Aquino, da feuerte er viel ab, aber der hatte absolut keine Verteidigung und BHop tat ihm nicht in geringsten weh, ob er sich so Respekt bei GGG verschaffenb würde das der nicht mal aufmachen würde um einen Hammer rauszupacken ? ich bin mir eher sicher, das Golovkin da schön mit schlagen würde und das der jüngere eher "dumme" Hopkins ihm in die Karten spielen würde.

Der McClellan sitzt nicht umsonst im Rollstuhl und spricht undeutig....ja Power hatte er, aber in sachen einstecken und beim Austeilen EINIGERMAßEN auf die Deckung achten, da kann er sich sogar beim GGG einiges abgucken bzw, sehe ich ihn dadurch unterlegen, Gena lehnt sich bei Attacken auch mal etwas nach links und rechts um nicht genau auf die 12 zu kasieren, während McClellen eher auf Power geht, dadurch aber eher statisch ist und sich genau auf die 12 hauen lässt....in Sachen Nehmerfähigkeiten sehe ich ebenfalls Golovkin im Vorteil, wer außer Balance einen Treffer wie gegen Geale kasiert (ja der hat keine Power aber selbst Otke kann einen ausknocken falls man außer Balnce ist und schlecht steht, aber das Ding ist, das der Schlag von Golovkin abprallte )
Das mit SR LEONARD war aber hoffentlich nich Ernsthaft gemeint, der ist min. 2-3 Kleidernumemr kleiner, und lief von Duran und Hagler davon wie ein Hase, ich denke Golovkin schlägt knapp so hart wie beide zusammen...ganz besonders der Leber Haken würde SRL vernichten aber naja.
SR ROBINSON dagegen....wäre ein Krasser Kampf, keine Ahnung...sehr verschiedene Styles, Robinson war manchmal schlampig in seinen Aktionen und war deshalb öffters mal down, allerdings war seine Energie, Schnelligkeit sowie seine Technishc nahe zu Perfekte Technik mit diesem linken Haken...
Hearns war ein Bully, ja, ein richtig guter, aber falls einer ihn attackierte und auf den KO aus war, sah er sehr schlecht aus...da könnte GGG einen schnellen knock out erziehlen, wäre sehr realistisch.
Ist aber auch meine Meinung, weil mein Landsmann ist, bin ich natürlich ein großer Fan von ihm, aber ich denke das was ich schrieb ist ganz realistisch...die alten Boxer werden schon gerne mal overrated und zu unschlagbaren Boxern gemacht, obwohl das Gegenteil bewiesen wurde,
aber GGG muss nachlegen, die Qualität der Gegner muss sich besser, was in 1-3 jahren aber pasieren wird, Canelo meint er wird aufsteigen und würde GGG nicht ducken, dazu wird in paar jahren auch der Ward fight stattfinden, ebenso einige andere.,....da wird sich schon zeigen wer Recht hatte und wer nicht^^

Alles gut beobachtet, alle haben Fehler, und sind deshalb auch schlagbar: Dieses "unschlagbar" ist in Wirklichkeit nur ein Ausdruck großer Bewunderung, die Realität zeigt das selbst für die "Unschlagbaren" meist irgendwann ihre Stunde schlägt.

Ich denke man sollte einfach einmal abwarten. Im Mittel dürfte wirklich niemand da sein welcher Golovkin momentan schlagen kann. Was die Allzeit Größen anbelangt, wird man einen Beweis so oder so ohnehin nicht mehr erbringen können. Hat man aber über Fangefühle hinaus mit boxen zu tun oder zu tun gehabt, so muss man zugeben das Golovkin noch keinen einzigen Mann von auch nur annähernd der Klasse Haglers Hearns, Monzon, Durans und auch nicht Mugabis geboxt hat. Die ganz Altvorderen, siehe die Alltime Reihungen bei boxingrec kann man vergessen, für Robinson gilt das meiner Meinung nach nicht.

Auch ist zu bedenken das der verfeinerte russische Amateur Stil ganz sicher nicht der Weisheit letzter Schluss ist, er sieht nur sehr gut aus so lange die Gegenwehr der Gegner nicht allzu hart ist. Auch weiß man ja überhaupt noch nicht wie sich Golovkin im Supermittel machen wird. Die Geschichte zeigt das es Boxer gab welche problemlos durch mehrere Gewichtsklassen marschiert sind, andere haben den Versuch abgebrochen, oder gar mit dem Ende ihrer Karriere bezahlt.

Für mich steht fest das Golovkin ganz außergewöhnlich veranlagt ist, aber weniger wegen seiner boxerischen Fähigkeiten,Boxer mit dem Rüstzeug Golovkins hat es schon mehrere gegeben, sondern wegen seiner überlegenen Ruhe bei trotzdem explosivem boxen. Man sehe sich nur an wie der in den Ring kommt, völlig gelassen aber hoch konzentriert, ich habe ihn noch nie blinzeln oder mit geschlossenen Augen agieren sehen, und das ist selten.

Bleibt nur abzuwarten ob er auch noch ruhig bleibt wenn er den ersten wirklichen Kracher kassiert und die weich werdenden Knie spürt, oder etwa ein Ward alles geradlinige und konzentrierte Boxen bei Golovkin mit halten und schlagen, klammern, zerren drücken und Unmengen fouler Tricks unterbindet.

 

[Realist]

auch wenn Ward ein SM ist, er wird eher nicht derjenige sein, der den kampf körperlich macht.

Ward würde versuchen den Kampf so körperlich zu gestalten wie er muss. Da ihm der Druck auf die Dauer gar nicht schmecken würde und er aus der Distanz keine entscheidenden Vorteile verbuchen könnte, sondern eher das Nachsehen hätte, würde er immer wieder in den Mann springen, halten, schlagen ihn zurückdrängen usw.

Golovkins Aufgabe wäre es in diese ungestüme Wühlerei hineinzuschlagen in dem er die Bewegungsmuster erkennt und zu timen beginnt. Das wäre gewiss keine leichte Aufgabe, aber durchaus machbar. Ward ist auch nicht der Überboxer als der er dargestellt wird. Bika nahm ihm die ersten Runden allesamt ab und ließ ihn schlecht aussehen bis er konditionell nachließ.
Auch Froch war nicht so chancenlos wie es auf den ersten Blick den Anschein machte. Einen Rückkampf hätte ich gerne gesehen.

ich sehe es wie Roberts, dass Golovkin zu viel mit dem kopf stoppt. ich sehe hierbei nicht, dass er sich blos des härteverhältnisses kopf/faust sicher ist, weil sowas, was es natürlich gibt, anders aussieht.in wirklichkeit sieht er die schläge teilweise nicht und hält das kinn zu hoch.

sehe ich anders. das sieht man doch. wenn du nicht den hauch eines reflexes zeigst, das ding aus heiterem himmel einschlägt, dann haste den schlag nicht gesehen.

Da bist Du m.e auf dem Holzweg. Dass man eine Reaktion nicht zeigt kann auch den Grund haben sich nicht verraten zu wollen. Diese Spielchen auf hohem Niveau zu spielen zeichnet ihn ja gerade aus. Wenn jemand auf jede Finte, auf jede angedeutete Bewegung erkennbare Reaktionen zeigt bringt das auch Nachteile mit sich.

dass er sich bei der distanz des risikos bewusst ist, dass er einen solchen schlag fangen könnte, mag sein. hier kalkuliert er die schlaghärte vielleicht ein. ABER, das ist etwas anderes.
in der distanz, wo er dann die schläge an den kopf bekommt, bzw. in diesen situationen, da hat man schon WEIT besseres verhalten gesehen. sowohl deckungstechnisch als auch von der gesamtübersicht, reaktion und antizipation sowie beweguns und deckunsverhalten.

Meines erachtens nach eine einseitige Betrachtung. Das sind diese Spielchen die ihn ja gerade auszeichnen. Kurzfristig betrachtet, lässt man vielleicht einiges liegen, ganzheitlich und langfristig gesehen kann es aber deutlich effektiver sein. Dieses Verhalten ist m.e einer sehr effektiven Strategie geschuldet. Es sieht auf den ersten Blick nicht immer danach aus als würde er das optimale tun. Bei längerem und genauerem hinsehen ist aber erkennbar, dass er den Gegner permanent beobachtet, seine Bewegungen studiert, jederzeit versucht die optimale Lage zu schaffen und provozierte ausgelöste Verteidigungshandlungen zu bestrafen, indem er einen Druck ausübt der nie abreißt und dem Gegner die Wege abschneidet und ihm keine Aufmerksamkeitspausen schenkt. Es ist schwer gegen ihn Winkel zu kreieren da er eine überragende Balance hat, sich auch seitlich mitbewegt und es dem Gegner erschwert sich im Ring komfortabel zu bewegen. Das hat alles Hand und Fuß was er macht und dient m.e einem höheren Zweck. Deshalb sollte man besonders Golovkins Kämpfe, als ganzes betrachten, und nicht Anhand von Ausschnitten beurteilen.

besonders tricky ist er auch nicht

Dass er nicht pausenlos fintiert wie etwa der junge Hopkins liegt daran, dass er eine andere Art und Weise hat Möglichkeiten herauszuarbeiten. Die Art wie er Handlungen vortäuschen kann ist aber schon sehr glaubhaft und das kann man auch nicht in Abrede stellen.

speedtechnisch ist er nichts besonderes und ich zweifele an seiner flexibilität. er hat verwendet doch so ziemlich immer die gleichen schläge, was die kraftübertragung angeht. ich sehe hier keine große variation. man sieht einfach seine schläge auch recht früh

die gesamte körpersprache auf die absicht hinweist.

Wieder daneben. Er kann die Schlaghärte m.e gut variieren. Er ist eben immer darauf aus, größtmöglichen Wirkungsgrad zu erzielen. Jeden Schlag ansatzlos zu bringen ist da kontraproduktiv. Je nach Situation bringt er auch schonmal unerwartete schnellere Schläge. Extreme Schnelligkeit bringt auch Nachteile mit sich, und sie ist auch nicht zwingend erforderlich wenn man etliche andere Qualitäten mitbringt und der Stil nicht zu stark davon abhängt. Dafür wie er so druckvolle, technisch perfekte Schläge bringt, wobei die Energie optimal durch den Körper fließt, sind seine Schläge recht schnell.

Ob er auch auf aller höchstem Level den richtigen Kompromiss findet kann man noch nicht genau sagen. Seine bisherigen Leistungen geben dieser Einschätzung aber eine Berechtigung.

 

[ElGrandeFumador]

@Franz
Die Russische und Kasachische Boxschule unterscheiden sich, nicht großartig, aber doch entscheidend, der Chakiev boxt auch einen Kasachischen Style,
der ist etwas aggresiver und eher auf den KO ausgelegt als der Russische, wo viel rumm gejabt wird und viele weiche Schläge vorkommen, um den Gegner glauben zu schenken man schlage wieder "weich", obwohl ein Power Jab oder ne rechte Kommt...gut bei Kovalev zu sehen zb.
Wie gesagt, kein großer unterschied, aber doch entscheudend, da der Kasachische Style härter ist und man eher "in den Krieg" ziehen kann als im Russischen Distanz-Box Stiel.

 

[Franz]

@Franz
Die Russische und Kasachische Boxschule unterscheiden sich, nicht großartig, aber doch entscheidend, der Chakiev boxt auch einen Kasachischen Style,
der ist etwas aggresiver und eher auf den KO ausgelegt als der Russische, wo viel rumm gejabt wird und viele weiche Schläge vorkommen, um den Gegner glauben zu schenken man schlage wieder "weich", obwohl ein Power Jab oder ne rechte Kommt...gut bei Kovalev zu sehen zb.
Wie gesagt, kein großer unterschied, aber doch entscheudend, da der Kasachische Style härter ist und man eher "in den Krieg" ziehen kann als im Russischen Distanz-Box Stiel.

Na die Kasachen haben den Russen ja auch historisch einiges aufzulösen gegeben Mir kommt nur vor dass das boxen in diesen Breiten den Amateur Stil überhaupt noch nicht ganz abgelegt hat, nur verfeinert und auf zwölf Runden gestreckt. Fast immer wird rein raus, und dann neu Aufbau geboxt, kaum zweite Angriffe (Ist bei Golovkin etwas anders) Um Golovkin wirklich beurteilen zu können müsste er auch Gegner auf ganz hohem Niveau boxen, und die boxen halt sehr oft vollkommen rationell, bewegen sich gerade die zwei Zentimeter zurück welche den Schlag ins Leere gehen lassen, brechen fast nie ab, um dann Kilometer von außen einen Neuaufbau zu machen, verteidigen aktiv nach vorne, schlagen, studieren den Gegner, ändern Taktik und Gangart und Tempo. Machen kaum Eigenfehler, und wenn dann nur unter äußerstem Druck. Erst wenn Golvkin auf dem Niveau Gegner geboxt und geschlagen hat kann man daran denken ihn unter die Größten seiner Zunft und seines Gewichtes zu reihen.

 

[jkd]

@Realist
imo verschätzt du bzw. überschätzt du Golovkin dann doch übelst. die treffer, die ich erinnere, haben nichts mit deinen beschreibungen zu tun.
klar würde Ward seinen körper einsetzen, das ist boxen. er wird den kampf darüber aber eher technisch gestalten. nicht Wards größerer körper wird den unterschied machen.
wenn Golovkin so gut ist, dann sollte er kein problem mit dem SM haben. haben andere größen auch gemeistert.
also was du hier von Golovkin behauptest, was du gerade versuchst, von wegen, du erkennst das höhere, große ganze des Golovkins, sehe ich wirklich als quatsch an. nicht böse gemeint aber mir fällt dazu gerade kein anderes wort ein.

Dass man eine Reaktion nicht zeigt kann auch den Grund haben sich nicht verraten zu wollen. Diese Spielchen auf hohem Niveau zu spielen zeichnet ihn ja gerade aus.

:laugh2: Cmon dude. wenn du glaubst, dass DAS höheres können ist was mir da blos entgeht, dann schätzt du deine und meine sicht hier völlig falsch ein.
fast jeder weiß doch wovon du sprichst. das natürlich einkalkuliert, wird er dennoch offensichtlich von schlägen getroffen die er nicht sieht ABER hätte sehen müssen, hätte er auch nur annähernd die von dir beschriebene klasse.

naja, das tolle an solchen diskussionen ist ja, dass sie uns heiß auf die kämpfe machen. ich freu mich langsam immer mehr auf nen fight gegen Ward. :kgz:

 

[Realist]

@Realist
imo verschätzt du bzw. überschätzt du Golovkin dann doch übelst. die treffer, die ich erinnere, haben nichts mit deinen beschreibungen zu tun.
klar würde Ward seinen körper einsetzen, das ist boxen. er wird den kampf darüber aber eher technisch gestalten. nicht Wards größerer körper wird den unterschied machen.
wenn Golovkin so gut ist, dann sollte er kein problem mit dem SM haben. haben andere größen auch gemeistert.
also was du hier von Golovkin behauptest, was du gerade versuchst, von wegen, du erkennst das höhere, große ganze des Golovkins, sehe ich wirklich als quatsch an. nicht böse gemeint aber mir fällt dazu gerade kein anderes wort ein.

Ganz so unproblematisch wäre das Supermittel wohl nicht. Golovkin ist und bleibt ein natürliches Mittelgewicht. Das wäre ja fast so, als hätte Hagler den Halbschwergewichtler Spinks herausgefordert. Man sollte die physische Komponente nicht unterschätzen. Selbst falls er Ward nicht besiegen würde, müsste das, je nach Kampfverlauf, meinen Aussagen nicht zwingend widersprechen. In jedem Fall wäre es ein schwerer Kampf für Ward. Sowas hat er nämlich noch nicht annähernd vor den Fäusten gehabt. (was natürlich auch umgekehrt gilt)

:laugh2: Cmon dude. wenn du glaubst, dass DAS höheres können ist was mir da blos entgeht, dann schätzt du deine und meine sicht hier völlig falsch ein.
fast jeder weiß doch wovon du sprichst. das natürlich einkalkuliert, wird er dennoch offensichtlich von schlägen getroffen die er nicht sieht ABER hätte sehen müssen, hätte er auch nur annähernd die von dir beschriebene klasse.

Ich denke er sieht die Treffer sehr gut kommen. Er ändert die Winkel durch feine Meidbewegungen, womit er den Schlägen die Wirkung nimmt. Die Treffer die er nimmt sind welche die er in Kauf nimmt um sich nicht unnötig durch "Nebensächligkeiten" von seiner Linie abbringen zu lassen. Er nimmt kaum einen Schlag Voll.

Vielleicht wäre es hilfreich für die Diskussion, wenn Du deine Ansichten mit Beispielen belegen könntest. Auf youtube gibt es genug Kämpfe von Golovkin in akzeptabler bis guter Qualität. Vielleicht verlinkst Du ein paar Kampfszenen um mich eines besseren zu belehren. Ich bin mir recht sicher dass es Dir nicht gelingen wird, aber dennoch wäre es interessant zu sehen, welche Situationen Du konkret meinst.

 

[Rocco]

man sieht einfach seine schläge auch recht früh.

Warum schlägt er dann fast nie ein Luftloch? Ich glaube Du theoretisierst maximalst. Ich sehe einen Ward zwar auch als leichten Favoriten gegen GGG, aber gewonnen hat er das Ding noch lange nicht.

Wirklich interessant wird es gegen solche Gegner wie Ward oder Mayweather, die unorthodox sind und/oder sich anpassen. Auch ein Taylor in seiner Prime war nicht zu unterschätzen. Gegen Froch setze ich allerdings 20 auf KO Golovkin.

 

[Cosmo.1]

Nur mal zur Info wen roy jones alles geboxt hat, die Aussage da wären nur zwei gute und der rest unter Rubio anzusiedlen ist ohne worte felix trinidat ,vinni patenza usw.mach dich erst mal
Kundig eh du so eine Mist verzapfst lieber elgrande fumador.

 

[tito]

Ich weiß nicht, aber erinner sonst niemanden das "GGG" an gewisse Erwachsenenfilme?!

Der Golovkin ist imo in seiner Gewichtsklasse der überragende Boxer. Er hat derzeit leider keine Gegner über die er sich beweisen könnte. Cotto oder Martínez in ihrer besten Form hätten ihm sicher Schwierigkeiten bereitet. Er ist eine Dampfwalze, lässt sich aber auch gerne gut treffen.

Er braucht Gegner, und wenn diese kommen könnte er auch gut und gerne mal schlecht aussehen.

Gruß,
DB

 

[Jackson]

Ich seh Golovkin echt gerne und drücke ihm bei seinen Kämpfen auch die Daumen, aber mal ehrlich, ein Jahrhunderttalent kann ich da überhaupt nicht erkennen.

Er ist extrem plattfüssig unterwegs. Das funktioniert, weil er seine Gegner vor sich hertreiben kann. Aber irgendwann kommt mal jemand, der hat genauso viel Dampf in den Fäusten wie er. Golovkin wird in dieser Situation nicht anders können, als in einen offenen Schlagabtausch zu gehen. Ein echter ATG hätte da mehr Möglichkeiten, das ganze boxerisch zu lösen. Ich habe bei ihm noch keine nennenswerten Meidbewegungen gesehen, kein Boxen im Rückwärtsgang, auch Kontern ist nicht so wirklich sein Ding.

Sind wir doch mal ehrlich, ohne die Power wäre er höchstens Durchschnitt. Und solche Boxer gab es nun schon zuhauf, solche, die nur durch ihre Power etwas besonderes sind. Und die finden früher oder später immer einen, der sich ihrer Power entziehen kann und sie dadurch entzaubert.

Das MW ist dünn genug besetzt, da brennt nix an, aber ich könnte mir sehr gut vorstellen, daß Ward Golovkin völlig demontiert. Man zieht hier gern über den her und auch ich kann gut damit leben, ihn nicht boxen zu sehen, aber er hat Kessler damals komplett die Butter vom Brot genommen. Boxerisch! Die dirty tactics kamen erst ab Hälfte des Kampfes oder so, völlig unnötig.
Kessler war sicher past prime, aber auch noch nicht völlig shot, wie seine gutsy performance gegen Froch gezeigt hat.

Golovkin boxt nicht wirklich besser als der Däne, ist aber einen halben Kopf kleiner und wahrscheinlich 10 Kilo natural weight leichter. Man weiß nicht, was Golovkin verträgt, aber den Eisenschädel-Eindruck bekomme ich von ihm nicht. An nem guten Tag kann ich mir vorstellen, daß Ward ihn in der 10./11. aus dem Kampf nimmt.
Einfach in der Akkumulation der Treffer.

 

[Franz]

Ich seh Golovkin echt gerne und drücke ihm bei seinen Kämpfen auch die Daumen, aber mal ehrlich, ein Jahrhunderttalent kann ich da überhaupt nicht erkennen.

Er ist extrem plattfüssig unterwegs. Das funktioniert, weil er seine Gegner vor sich hertreiben kann. Aber irgendwann kommt mal jemand, der hat genauso viel Dampf in den Fäusten wie er. Golovkin wird in dieser Situation nicht anders können, als in einen offenen Schlagabtausch zu gehen. Ein echter ATG hätte da mehr Möglichkeiten, das ganze boxerisch zu lösen. Ich habe bei ihm noch keine nennenswerten Meidbewegungen gesehen, kein Boxen im Rückwärtsgang, auch Kontern ist nicht so wirklich sein Ding.

Sind wir doch mal ehrlich, ohne die Power wäre er höchstens Durchschnitt. Und solche Boxer gab es nun schon zuhauf, solche, die nur durch ihre Power etwas besonderes sind. Und die finden früher oder später immer einen, der sich ihrer Power entziehen kann und sie dadurch entzaubert.

Das MW ist dünn genug besetzt, da brennt nix an, aber ich könnte mir sehr gut vorstellen, daß Ward Golovkin völlig demontiert. Man zieht hier gern über den her und auch ich kann gut damit leben, ihn nicht boxen zu sehen, aber er hat Kessler damals komplett die Butter vom Brot genommen. Boxerisch! Die dirty tactics kamen erst ab Hälfte des Kampfes oder so, völlig unnötig.
Kessler war sicher past prime, aber auch noch nicht völlig shot, wie seine gutsy performance gegen Froch gezeigt hat.

Golovkin boxt nicht wirklich besser als der Däne, ist aber einen halben Kopf kleiner und wahrscheinlich 10 Kilo natural weight leichter. Man weiß nicht, was Golovkin verträgt, aber den Eisenschädel-Eindruck bekomme ich von ihm nicht. An nem guten Tag kann ich mir vorstellen, daß Ward ihn in der 10./11. aus dem Kampf nimmt.
Einfach in der Akkumulation der Treffer.

Ich sehe es ähnlich. In der jetzigen Mittelgewichts Szene ist Golovkin ein Lichtblick und ich sehe ihn gerne, aber von den ganz großen Mittelgewichtlern der Geschichte ist er weit weg. Ein Teil der heutigen Zuseher ist von vielen Jahren Kohlschen Mumien hauens und ähnlichem geprägt, und weiß anscheinend gar nicht mehr wie wirklich große Mittelgewichtsfights abgegangen sind. Es wird hier zum Beispiel immer behauptet Mugabi wäre vernachlässigbar gewesen, ja, nach Hagler der hat ihn zerstört. Aber man soll sich einmal aufmerksam Hagler -Mugabi ansehen um zu begreifen wie weit weg Golovkin von den All time Größen ist, und hier wahrscheinlich von beiden ist. Der Kampf wird über lange Zeit, bis Hagler Mugabi dann gebrochen hatte, von beiden auf unfassbar hohem Niveau geführt. Weder hat Golovkin je einen Gegner von auch nur annähernd der Klasse der beiden geboxt, noch hat er je einen Kampf auf dem Niveau dieses Kampfes abgeliefert.
Sämtliche seiner Gegner waren ein bis zwei Klassen unter der Klasse Haglers und Mugabis angesiedelt, teilweise mutet ihre Klasse regelrecht armselig gegen die beiden an.

Und bei dem Vorwurf des geringeren Tempos muss man auch bedenken das viele der großen Mittelgewichts Weltmeisterschaften noch im 15 Runden Modus geboxt wurden, und das bedingt logisch eine ganz andere Kampf Einteilung.

 

[ElGrandeFumador]

Nur mal zur Info wen roy jones alles geboxt hat, die Aussage da wären nur zwei gute und der rest unter Rubio anzusiedlen ist ohne worte felix trinidat ,vinni patenza usw.mach dich erst mal.

Stimmt, ich Dummkopf :mensch:

Kundig eh du so eine Mist verzapfst lieber elgrande fumador.

Vielleicht daran gedacht, das es hier ums Mittelgewicht geht ?

 

[Cosmo.1]

Upps sorry nehme alles zurück .

 

[Franz]

Ich habe mir gerade Trinidad-Mayorga angesehen, zwei sehr leichte Mittelgewichtler in der Statur Golovkins, die beiden boxten auf einem Niveau welches Welten über allem liegt was Golovkin je geboxt hat, un d es darf bezweifelt werden das er die beiden geschlagen hätte.

 

[Rocco]

Das ist mir recht zu mystisch hier bei Euch.

Man kann auch alles und jeden schlecht reden, in dem man vergangene Stars aus der Mottenkiste zum Vergleich holt. Ich kann mich noch an einem offensiven Mann der Gegenwart (mit dem Herz auf dem richtigen Flecken) einfach so erfreuen.

 

[Franz]

Das ist mir recht zu mystisch hier bei Euch.

Man kann auch alles und jeden schlecht reden, in dem man vergangene Stars aus der Mottenkiste zum Vergleich holt. Ich kann mich noch an einem offensiven Mann der Gegenwart (mit dem Herz auf dem richtigen Flecken) einfach so erfreuen.

Du übersiehst hier etwas, es gibt hier kaum jemand der ihn nicht gerne sieht. Welch ein sauberes boxen nach den ganzen Ringer, Klammer, Boxweltmeistern, dem Dauerläufern Strum, Pitsch patsch und renn Svenni,dem sportlich ab, und physisch ausgebrannten Abraham usw.

Die Diskussion hat sich daran entzündet das ihn einige, was ja ihr gutes Recht ist, beinahe schon als den Allzeit Besten im Mittel sehen, bei nüchterner Betrachtung eine sehr gewagte Annahme. Aber man darf auch wie ich, diese Meinung nicht teilen.

Ich freue mich aber trotzdem auf jeden seiner Kämpfe.

 

[Harlekin]

Ich habe mir gerade Trinidad-Mayorga angesehen, zwei sehr leichte Mittelgewichtler in der Statur Golovkins, die beiden boxten auf einem Niveau welches Welten über allem liegt was Golovkin je geboxt hat, un d es darf bezweifelt werden das er die beiden geschlagen hätte.

Naja, waren beide vorher Weltergewichtler, Trinidad noch gleich groß aber Mayorga kleiner und mit kürzerer Reichweite. Des weiteren ist die Reach von Golovkin meiner Meinung nach auf boxrec total falsch und viel zu kurz.
GGG hat extrem lange Arme mMn, was auch ein nicht zu unterschätzender Faktor seines punches ist.

Golovkin schlägt Mayorga nicht? Jetzt wirds aber lächerlich. Egal die Diskussion ist hier eh schon im Wirtshaus gelandet.

 

[Mopedfahrer]

Ich habe mir gerade Trinidad-Mayorga angesehen, zwei sehr leichte Mittelgewichtler in der Statur Golovkins, die beiden boxten auf einem Niveau welches Welten über allem liegt was Golovkin je geboxt hat, un d es darf bezweifelt werden das er die beiden geschlagen hätte.

Ich finde das sind jetzt zwei ausgesprochen schlechte Beispiele. Mayorga war nie ein Mittelgewichtler, er hatte seine Prime zwei Klassen tiefer gegen Vernon Forrest.

Mayorga brach in den höheren Gewichtsklassen konditionell immer im letzten Drittel ein. Ich denke es wäre gegen GGG im Mittelgewicht so ausgegangen wie gegen Cotto oder Mosley. Unterhaltsamer Kampf und eng, aber am Ende hätte GGG das Ding klar gemacht. Also KO oder TKO in 10.

Ändert aber nichts daran, dass der Mayorga gegen Forrest in seiner kurzen Prime einer meiner absoluten Lieblingsboxer war. Ein Kettenraucher oberhalb seiner natürlichen Gewichtsklasse bekommt aber gegen einen GGG im letzten Drittel große Probleme.

Bei Trinidad sehe ich es ähnlich. Trinidad kam mit Wright null zurecht, GGG ist offener, aber schlägt auch viel härter als Wright. Auch da hätte ich GGG vorne gesehen. Auch Trinidad war kein ausgewachsener Mittelgewichtler. Sehe da GGG mit Punktsieg vorne. Den linken Haken von Trinidad hätte GGG vermieden. Ich tendiere sogar zu einem vorzeitigen Sieg von GGG im letzten Drittel.


Null Chancen gebe ich GGG gegen Hagler, Monzon, McCullum, Jones Jr. und Toney. Da würde GGG immer verlieren.


McClellan sehe ich auch als Favorit. Da hätte GGG aber eine Chance gehabt, da McClellan im letzten Drittel Konditionsprobleme gehabt hätte, wenn er GGG bis dahin nicht ausgeknockt hätte. McClellan war aber immer mindestens 6R ein absoluter Alptraum.


Glaube auch, dass er mit z.B. Nunn Probleme gehabt hätte, genauso mit dem Gummimann Harold Graham. Nunn und Graham hatten keinen großen Punch, das wäre wohl in beiden Fällen über die Runden gegangen. Nunn war in seiner kurzen Prime nach
Punkten kaum zu besiegen. Den sehe ich gegen GGG auch als Favorit. Graham war mental fertig, nachdem ihn Jackson fast enthauptet hatte. Davor war er extrem schwierig zu boxen.


Ein Abraham hätte gegen GGG durch KO verloren, da er viel zu konditionsschwach war. Von den ganzen anderen Gestalten wie Sturm und Co. brauchen wir nicht zu sprechen. Die wären allesamt völlig chancenlos.


Zu Mugabi hat Franz alles gesagt, da stimme ich 100% zu. Da muss man zwischen dem Mugabi vor und nach der hagler-Schlacht unterscheiden. Nach der Hagler-Schlacht wurde er zwar noch Weltmeister, er war aber da schon völlig fertig und wäre gegen GGG in maximal 3 Runden KO gegangen. Der Mugabi vor der Hagler-Schlacht hätte GGG durch KO geschlagen. Der Typ war ja so geisteskrank, dass er am Abend vor dem Hagler-Kampf bis morgens um 4:00 Uhr besoffen in der Hotel-Bar rumhing. Der konnte sich nicht mal vorstellen, dass Hagler gegen ihn siegen könnte.

 

[jkd]

jupp, Mayorga und Trinidad hätten schlechte karten gegen Golovkin gehabt. ich empfinde Golovkin auch nicht wirklich als kleines mittelgewicht, was oft behauptet wird. klar gibts größere aber klein ist er auf keinsten.
ich sehe Golovkin auch gerne und bin normal für ihn in einem kampf gegen Ward. nur kann ich Golovkin schlecht als argument gegen Ward bringen, weil mir das die Ward fürsprecher nach einem solchen kampf um die ohren hauen würden. umgekehrt geht das jedoch aus meiner sicht. dass Ward ein ekliger boxer ist und Golovkin hingegen nen tollen stil hat, sehe ich natürlich auch so.
@realist
das mit der videoanalyse ist doch ne gute idee. sollten wir insgesamt öfter hier im forum machen, vielleicht unter eigener rubrik.
ich muss sehen wann ich zeit habe aber du kannst ja auch mal zeigen, was genau du so herausragend empfindest.

 

[Franz]

Ich finde das sind jetzt zwei ausgesprochen schlechte Beispiele. Mayorga war nie ein Mittelgewichtler, er hatte seine Prime zwei Klassen tiefer gegen Vernon Forrest.

Mayorga brach in den höheren Gewichtsklassen konditionell immer im letzten Drittel ein. Ich denke es wäre gegen GGG im Mittelgewicht so ausgegangen wie gegen Cotto oder Mosley. Unterhaltsamer Kampf und eng, aber am Ende hätte GGG das Ding klar gemacht. Also KO oder TKO in 10.

Ändert aber nichts daran, dass der Mayorga gegen Forrest in seiner kurzen Prime einer meiner absoluten Lieblingsboxer war. Ein Kettenraucher oberhalb seiner natürlichen Gewichtsklasse bekommt aber gegen einen GGG im letzten Drittel große Probleme.

Bei Trinidad sehe ich es ähnlich. Trinidad kam mit Wright null zurecht, GGG ist offener, aber schlägt auch viel härter als Wright. Auch da hätte ich GGG vorne gesehen. Auch Trinidad war kein ausgewachsener Mittelgewichtler. Sehe da GGG mit Punktsieg vorne. Den linken Haken von Trinidad hätte GGG vermieden. Ich tendiere sogar zu einem vorzeitigen Sieg von GGG im letzten Drittel.


Null Chancen gebe ich GGG gegen Hagler, Monzon, McCullum, Jones Jr. und Toney.


McClellan sehe ich auch als Favorit. Da hätte GGG aber eine Chance gehabt, da McClellan im letzten Drittel Konditionsprobleme gehabt hätte, wenn er GGG bis dahin nicht ausgeknockt hätte. McClellan war aber immer mindestens 6R ein absoluter Alptraum.


Glaube auch, dass er mit z.B. Nunn Probleme gehabt hätte, genauso mit dem Gummimann Harold Graham. Nunn und Graham hatten keinen großen Punch, das wäre wohl in beiden Fällen über die Runden gegangen. Nunn war in seiner kurzen Prime nach
Punkten kaum zu besiegen. Den sehe ich gegen GGG auch als Favorit. Graham war mental fertig, nachdem ihn Jackson fast enthauptet hatte. Davor war er extrem schwierig zu boxen.


Ein Abraham hätte gegen GGG durch KO verloren, da er viel zu konditionsschwach war. Von den ganzen anderen Gestalten wie Sturm und Co. brauchen wir nicht zu sprechen. Die wären allesamt völlig chancenlos.


Zu Mugabi hat Franz alles gesagt, da stimme ich 100% zu. Da muss man zwischen dem Mugabi vor und nach der hagler-Schlacht unterscheiden. Nach der Hagler-Schlacht wurde er zwar noch Weltmeister, er war aber da schon völlig fertig und wäre gegen GGG in maximal 3 Runden KO gegangen. Der Mugabi vor der Hagler-Schlacht hätte GGG durch KO geschlagen. Der Typ war ja so geisteskrank, dass er am Abend vor dem Hagler-Kampf bis morgens um 4:00 Uhr besoffen in der Hotel-Bar rumhing. Der konnte sich nicht mal vorstellen, dass Hagler gegen ihn siegen könnte.

Ich habe absichtlich zwei nicht gewachsene Mittelgewichtler genommen, beide aber ca. 1,80. Dies auch aus anderen Gründen. Mir rennt die Diskussion zu sehr in einbetonierte Meinungsduelle Golovkin ist all time great: nein ist er nicht.

Für mich viel interessanter ist die Beleuchtung seiner Fähigkeiten und Mankos in der Gegenüberstellung zu den Fähigkeiten anderer Boxer. Und hier schneidet er schon nicht mehr so gut ab. Einige User haben das ja schon getan, indem sie richtig anmerkten, das um seinen Stil richtig zur Geltung zu bringen, ein Gegner Im Fluchtmodus erforderlich ist, und Golovkin von der Ringmitte aus agiert, aber kaum Infight beherrscht, auch kaum aus der Linie geht, sondern seine Gegner beinahe linear verfolgt, und sie auch am Seil kaum aus den Winkeln, oder im falsch heraus gehen erwischt, sondern überwiegend frontal, wenn auch sehr gekonnt aufspießt. Auch ist seine Beinarbeit eher statisch nach vorne, seine Sidsteps egal wohin, oder gar aktive Verteidigungen sind wenn angewendet sicher nicht all time greatest.

Fast möchte man sagen eingeschränktes boxen, wenn auch auf sehr hohem Niveau.

Ich bin nicht der Meinung das er einen Hagler Monzon, Toney, ja selbst nicht einen Mugabi oder Jackson, bis hin zu Trinidad und Mayorga beide Teilzeit Mittelgewichtler, wie seine meisten Gegner schon in den Anfangsrunden in den Fluchtmodus zwingen hätte können. Und ob er bei hoch konzentriertem Halbdistanz boxen, und die hätten ihn dazu gezwungen, mit seinem statischen Stil, und die Deckung ist auch nicht gerade seine beste Fähigkeit, die oben genannten hätte halten können bezweifle ich ein wenig. Jones seiner besten Zeit hätte er wahrscheinlich nie zu fassen bekommen, aber im nachgehen empfindliche Schläge bezogen.

Abraham und Sturm würde er allerdings an einem einzigen Abend hintereinander ausknocken.