Rasenball 2015/16 - Pflichtaufstieg?

[Max Power]

Völlig verständlich das die aus der Bum Liga weg wollen! Für mich eh unverständlich, das die es da so lange aushalten und sicher nur mit dem überdurchschnittlichen Verdienst zu begründen.

ich hab auch absolut kein Problem damit, wenn sie weg wollen. Spieler wie Kampl sind viel zu gut für diese Liga und könnten auch locker in Deutschland oder England eine gute Rolle spielen (siehe Sadio Mane, der bei Southampton gleich sehr gut gestartet ist). Womit ich aber ein Problem habe, ist dieses Geschachere zwischen Leipzig und Salzburg. Das geht mir schon bei Udinese-Watford-Granada gehörig auf die Nüsse, auf sowas kann ich im Fußball gerne verzichten. Ich hab als Salzburger auch absolut keinen Bock drauf, ein reines Farmteam zu werden. Deshalb hoffe ich auch, dass Leipzig noch in der 2. bleibt und Kampl und die anderen Stars trotzdem auf einen Wechsel in eine Topliga drücken. Mein Lachen würde Ralle noch in Leipzig hören.

 

[Angliru]

Kampl :love2:

Über solche Spieler würde man sich hier natürlich riesig freuen, aber irgendwie... da muss ich Max Recht geben, ist das Geschachere nicht zu begrüßen. Ist halt die Frage, was die Alternative wäre - wenn man solche Spieler wie Kampl dann für 10 Millionen oder so von anderen Vereinen holt, wäre der Aufschrei auch riesengroß. Ich glaub, jede Aktion die das "Konstrukt" unternimmt, wird immer auf Kritik stoßen. Aber ich kann die Stimmen, die das Vorgehen beim Spieleraustauch zwischen Leipzig und Salzburg kritisieren, definitiv verstehen. Bruno wird ja auch über kurz oder lang (eher kurz) in Leipzig landen.

 

[unicum]

Mein Lachen würde Ralle noch in Leipzig hören.

Das wird ihn sicher nicht weiter jucken. Ansonsten glaube ich übrigens nicht, das Leipzig mit dem sicher guten, aber doch recht jungen und unerfahrenen Kader diese Saison aufsteigt. Da müsste man dann schon in der Winterpausse, ein wenig nachjustieren.

 

[theGegen]

Eben das. Nachjustieren ist halt kein Problem, wenn man ggf. die Option "Versetzung in eine andere Konzernfiliale" ziehen kann. Je nach Not oder Chance. Während bspw. anderen "Vereinen" nur ein Unterbau zwei Ligen drunter gewährt wird.

 

[Big d]

ich hab auch absolut kein Problem damit, wenn sie weg wollen. Spieler wie Kampl sind viel zu gut für diese Liga und könnten auch locker in Deutschland oder England eine gute Rolle spielen (siehe Sadio Mane, der bei Southampton gleich sehr gut gestartet ist). Womit ich aber ein Problem habe, ist dieses Geschachere zwischen Leipzig und Salzburg. Das geht mir schon bei Udinese-Watford-Granada gehörig auf die Nüsse, auf sowas kann ich im Fußball gerne verzichten. Ich hab als Salzburger auch absolut keinen Bock drauf, ein reines Farmteam zu werden. Deshalb hoffe ich auch, dass Leipzig noch in der 2. bleibt und Kampl und die anderen Stars trotzdem auf einen Wechsel in eine Topliga drücken. Mein Lachen würde Ralle noch in Leipzig hören.

wobei Salzuburg von Status als farmteam auch profitieren könnte, wenn Leipzig wirklich mal CL spielen würde. Dann würde man die absoluten top Talente holen (sagen wir U21 Nationalspieler) und diese bis 22 bei Salzburg spielen lassen. außerdem würde man die "ausrangierten" Talente die es in Leipzig nicht ganz geschafft haben bekommen, ein Meistertitel in Österreich wäre damit sicher auch drin.

dennoch verstehe ich natürlich das Problem, wenn andere vereine als farmsystem agieren, gerade wenn es ein Besitzer ist (und nicht wie beim BVB für Bayern).

 

[liberalmente]

Der Exodus beginnt. Ich persönlich hoffe, dass Leipzig noch unten bleibt und die Spieler wenigstens woanders hinverkauft werden.

http://sport.orf.at/stories/2219069/2219070/

:cool4: (Sorry Max, das ist nie als Häme gegen dich gemeint)

Ich habe mir gestern das Spiel angeschaut und war, das muss ich so ehrlich sagen, schockiert. Das Pressing Element der Rangnick/Schmidt/RB Salzburg Spielidee ist natürlich schon klar zu sehen, aber spielerisch kommt da ja null. Das ist Kick and Rush aus den 80er/90er Jahren in England mit dem Pressing Element gemischt.

Nun ist klar, dass auch Leipzig in der 2. Liga keine Bellarabis oder Firminos hat, haben kann. Aber so ein bisschen spielerisches Element sollte doch auch in Liga 2 drin sein, oder? Dass man zumindest ab und an auf den weiten, hohen Ball verzichtet und dafür versucht mit Direktpässen flach hinter die Abwehr zu kommen. Die Passquote wird vielleicht noch einen Tick niedriger, aber dafür müssen die Stürmer den Ball nicht aus der Luft pflücken, sondern können direkt abschließen.

Nunja, RB wird im Aufstiegsfall schon dafür sorgen, dass das direkte Flachpasselement dann integriert wird. Aber wenn nichts besonderes mehr passiert war das mein letztes 2. Ligaspiel. Da bekomme ich echt Augenkrebs von, von diesem hoch und weit bringt Sicherheit gekicke.


Aber, auch wenn das OT ist: starker Kommentator bei Sky. Habe Jonas Friedrich in der Bundesliga nie positiv wahrgenommen, aber der hatte sich richtig auf das Spiel vorbereitet, das hat man gespürt. Und wenn man sich in der Liga dann nicht so auskennt hilft einem das als Zuschauer auch.

 

[sefant77]

Kann man irgendwo wetten darauf abschließen daß Kampl im Winter nach Leipzig ausgeliehen wird? Kriegt dann noch etwas Schmerzensgeld mit der Aussicht die Dosen in die erste Liga zu schiessen und dann eben ab dem Sommer als der Star in Leipzig Bundesliga zu flemmen. Evt geht Ramalho gleich mit

Bei der Tabellensituation wäre es eh blöd von RR nicht weiter aufzurüsten und so schlagen sie zwei Fliegen mit einer Klappe: Aufstieg und Kampl bleibt langfristig in der "Familie" :laugh2:

Und der sofortige Aufstieg wäre RR wohl auch bedeutender als Titel und CL-Quali des zukünftigen Farmteam Salzburg...

 

[gentleman]

Max: mach dir mal keine sorgen, RB wird in Österreich (insbesondere bei der derzeitigen krise der wiener clubs) immer um die meisterschaft mitspielen. dass spieler wie kampl, bruno, ramalho etc. nicht ewig in österreich zu halten sein werden, war klar. und dass sie vorwiegend zum partnerteam, dass dann hoffentlich bald 1.liga spielen wird (aus RB-Sicht) transferiert werden, ist ja auch legitim. salzburg wird immer wieder gute neue junge spieler verpflichten, die sich auch dort beweisen wollen/müssen, um sich für höhere aufgaben in der deutschen buli zu präsentieren. ich finde das system zwar auch etwas seltsam, aber wirtschaftlich sinnvoll und nicht sonderlich schlimm.
ob leipizig diese saison schon aufsteigen wird, ist mMn auch eher unsicher. man hat schon einige punkte liegen lassen, und auch wenn im winter kampl oder andere dazustoßen sollten - auch die müssen sich erstmal einfügen. vl übernimmt ralle ja bei bedarf selbst das ruder

 

[theGegen]

Max: mach dir mal keine sorgen, RB wird in Österreich (insbesondere bei der derzeitigen krise der wiener clubs) immer um die meisterschaft mitspielen. dass spieler wie kampl, bruno, ramalho etc. nicht ewig in österreich zu halten sein werden, war klar. und dass sie vorwiegend zum partnerteam, dass dann hoffentlich bald 1.liga spielen wird (aus RB-Sicht) transferiert werden, ist ja auch legitim. salzburg wird immer wieder gute neue junge spieler verpflichten, die sich auch dort beweisen wollen/müssen, um sich für höhere aufgaben in der deutschen buli zu präsentieren. ich finde das system zwar auch etwas seltsam, aber wirtschaftlich sinnvoll und nicht sonderlich schlimm....

Damit haben aber die Kritiker dieses "Systems" ihr größtes Problem, denn es ist extrem abhängig von Intention, Laune oder Rendite des Investors, des Konzerns. Erfolg, Prestige, Werbe-Effekt und lokales Interesse sind Voraussetzung - fallen eine oder mehrere Komponenten weg, ist der ganze Verein (mitsamt seiner evtl. jahrhundertelang sinnstiftenden Kultur) im Eimer.

Grob zusammengefasst: Erfolg lässt sich kaufen, Historie nicht.

 

[liberalmente]

Grob zusammengefasst: Erfolg lässt sich kaufen, Historie nicht.

:cry:

Wenn sich durch Historie eine ausgeglichenere Liga kaufen lassen würde wäre ich sogar direkt mit dabei. Stattdessen darf sich der Steuerzahler desöfteren die Rechnung für Historie auftischen lassen (das ist soooo wertvoll, Freunde, da müssen wir alle für bezahlen). Nein, Danke, da nehme ich lieber Hoffenheim und RB Leibzig.

 

[LeZ]

Rechtsradikale Fans die gerne mit Naziparolen glänzen und Besucher aus anderen Städten am liebsten umbringen dürfen täten kann man sich auch nicht kaufen, also, alles wird es bei RB nie geben.

 

[theGegen]

@liberalmente:

:confused:

ich meinte doch, dass sich Historie nicht kaufen lässt (auf das "Kulturgut Fußball" bezogen), "ausgeglichene Liga" ist ein anderes Thema. Dazu bräuchte es evtl. ca. zwölf finanzstarke Konzerne oder Investoren, damit vielleicht zwei davon einen Durchmarsch der Bayern verhindern könnten. Und davon bleiben dann mittelfristig nur 6 übrig, der Rest geht mit oder ohne seiner Historie baden.

 

[Zivildiener]

:cry:

Wenn sich durch Historie eine ausgeglichenere Liga kaufen lassen würde wäre ich sogar direkt mit dabei. Stattdessen darf sich der Steuerzahler desöfteren die Rechnung für Historie auftischen lassen (das ist soooo wertvoll, Freunde, da müssen wir alle für bezahlen). Nein, Danke, da nehme ich lieber Hoffenheim und RB Leibzig.

Rechtsradikale Fans die gerne mit Naziparolen glänzen und Besucher aus anderen Städten am liebsen umbringen dürfen täten kann man sich auch nicht kaufen, also, alles wird es bei RB nie geben.

Aber es trifft auch Vereine wie Freiburg, Paderborn oder Mainz. Aber die mit den rechtsradikalen Fans und den Millionen aus Steuergeldern. Die müssen natürlich schnell runter damit der deutsche Walter (das wollte ich schon ewig mal schreiben) neben Bayern-BvB noch einen zweiten deutschen Classico hat.

Jahrzehnte gutes Wirtschaften werden dann halt mit einem Platz im Mittefeld der 2.Liga gewürdigt und RB darf den Sport zur Werbung benutzen.


Ich gönne den Leipzigern einen Verein in Liga 1, aber die Art und Weise ist für mich einfach nicht zu unterstützen.

 

[liberalmente]

@ Zivildiener

Ich schätze Freiburg, wie du weißt, sehr. Und ich habe großen Respekt vor Mainz und zunehmend auch für Paderborn.

Aber für mich ist die oberste Priorität einfach, dass wir nicht so eine Liga an der Spitze haben. Bedeutet nicht, dass ich Freiburg nicht weiterhin die Daumen drücke, aber die oberste Priorität ist für mich mindestens mal ein Konkurrent für die Bayern. Und da nehme ich alles, was potentiell Geld in die Liga bringt, denn Geld ist es, was exklusive der Bayern einfach fehlt.

 

[theGegen]

Du warst aber auch der, der dem SC Paderborn überhaupt keine Existenz in der 1. Bundesliga zugestehen wollte.

An den Bayern wird auch der Brausebaron nicht rütteln können, auch wenn er daran vielleicht eine Weile seinen Spaß haben mag und seine Millionen springen lässt. Anstelle von ggf. frisch und forsch agierenden kleinen Aufsteigern bekommt man ein Plasteprodukt, das auch nicht zwingend für ansehbaren Fußball stehen muss und vielleicht nur so lange was taugt, wie der Brausebaron seinen Spaß daran behält.

 

[liberalmente]

An den Bayern wird auch der Brausebaron nicht rütteln können

Eher als Paderborn.

Mir ist klar, dass das zum Teil auch eher utopische Hoffnungen sind. Aber was soll ich sonst tun? Eine schottische Ligastruktur (lustigerweise spielt Celtic dieses Jahr mies, das bedeutet die Bundesliga sollte in ihrer Einseitigkeit zur #1 aufsteigen ) kann ich auf Dauer nicht verfolgen. Geht nicht. Dafür brauche ich Spannung im Sport viel zu sehr, um Spaß daran zu haben. Also klammere ich mich an finanzstarke Teams.

 

[Big d]

Bayern hat sich zwar schon ein paar mal stutenbissig gegenüber RB gezeigt (natürlich freuen sie sich nicht über einen neuen Konkurrenten), aber viel gefährlicher ist RB für vereine wie WOB, schalke, Leverkusen oder auch Dortmund, da sie ihnen möglicherweise einen CL platz wegnehmen und sie so auch finanziell beschädigen können.

an Bayern wird auch RB so schnell nicht vorbeikommen (es sei denn RB gibt die Formel 1 auf und konzentriert sich mit aller kraft auf die BuLi), aber die anderen könnte RB durchaus einholen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Es geht nicht darum an Bayern zu rütteln. Es geht in erster Linie um die Nachwuchsspieler. Leipzig wird den ganzen Osten abgrasen und ein Teil vom Westen dazu. Das schmeckt vielen Vereinen nicht, weil RB die Kohle hat um diese Kicker zu halten und sie nicht für ein Appel & Ei zu den "alten" Bundesligavereinen wechseln können.

RB Leipzig hat eine Nachwuchsoffensive gestartet, um die größten Fußball-Talente des Ostens zu verpflichten. Sportdirektor Ralf Rangnick gab als Ziel aus, in einem Umkreis von 150 bis 200 Kilometern die jeweils Besten jedes Jahrgangs in den Verein zu holen. Was bedeutet: Auch dem FC Rot-Weiß Erfurt und dem FC Carl Zeiss Jena droht, dass seine stärksten Jugendspieler an den Retortenklub verloren gehen.


Das neue Nachwuchsleistungszentrum

 

[Zivildiener]

@ Zivildiener

Ich schätze Freiburg, wie du weißt, sehr. Und ich habe großen Respekt vor Mainz und zunehmend auch für Paderborn.

Aber für mich ist die oberste Priorität einfach, dass wir nicht so eine Liga an der Spitze haben. Bedeutet nicht, dass ich Freiburg nicht weiterhin die Daumen drücke, aber die oberste Priorität ist für mich mindestens mal ein Konkurrent für die Bayern. Und da nehme ich alles, was potentiell Geld in die Liga bringt, denn Geld ist es, was exklusive der Bayern einfach fehlt.

Das kann natürlich auch jeder gerne so sehen. Ich nehme 10 Jahre Bayernmeisterschaften gerne in Kauf, wenn dafür Freiburg 10 Jahre Bundesliga spielt (wenn ich das mit irgendeinem Fußballgott so verhandeln dürfte). Deswegen habe ich (ganz subjektiv) etwas gegen Clubs wie RB Leipzig. Gute Arbeit wird dann halt noch weniger Wert als sie es eh schon ist. Ich rege mich auch genauso darüber auf, wenn Lautern mit Millionen vom Land gerettet wird, aber das was in Leipzig läuft (ein Verein auschließlich aus Werbezwecken) das ist eine neue Dimension in Deutschland die ich einfach Sch.... finde.

Nervig ist halt die Argumentation, dass bei den ganzen Traditionsvereinen rechte und asoziale in der Kurve stehen und RB deswegen besser ist. Da lässt man dann einfach mal 98% der Fans unter den Tisch fallen.

 

[theGegen]

Hinzu kommt, dass es doch auch schon eine Reihe dieser Clubs in Liga 1 gibt, die in der Lage wären, über aggressives Sponsoring zum Bayern-Verfolger Nr. 1 heran zu wachsen. VW Wolfsburg etwa, oder auch Hoffenheim, solange Onkel Hopp sich sein Hobby was kosten lässt. Jetzt will er aber nicht mehr so ganz und der Verein soll auf eigene Füße gestellt werden. Mit dem Verkauf von Firmino und Volland hätte er vielleicht seine Startinvestitionen wieder raus, aber ohne die ist Hoffenheim auch nur eine biedere Kloppertruppe.
Der BVB, Schalke, Leverkusen, Gladbach, Wolfsburg.... es hat schon Verfolger, aber keiner kann halt den Bayern so richtig die Stirn bieten.
Die ganzen Nachwuchscracks, die sich die Dosen unter den Nagel reißen, fehlen überdies den anderen Vereinen und darum kommen die auch auf keinen grünen Zweig mehr.