Wie geht's weiter mit Wladimir Klitschko?

[Realist]

Ja, aber Rahman wäre gegen Wladimir auch zu seinen besten Zeiten in die defensive Haltung gefallen, weil das die Stile der beiden einfach hergab. Um den Jab zu schlagen muss Rahman ihn timen können, aber dazu muss man Wladimir erstmal beschäftigen, weil er es "unbeschäftigt" sehr gut versteht die Aktionen des Gegners zu lesen, sie zu antizipieren, die Minimalbewegung bzw. den Schritt nach hinten zu machen und selbst den Jab oder die gerade zu bringen. Bringt Rahman seinen durchaus passablen Jab eben ohne die nötige Vorbereitung zum falschen Zeitpunkt, dann ist er selbst sehr verwundbar. Das ist der Haken an der Sache.

Ohne Frage, Rahman war nicht mehr der selbe Boxer wie früher, aber jeder weiß doch was Wladimir seit Steward besonders auszeichnet. Risikominimierung. Er tat das nötigste und das war vollkommen ausreichend um das Ding zur Kampfmitte ungefährdet zu beenden. Er traf Rahman an den Seilen konsequent und hart mit dem Jab, der ihn völlig zermürbte, um ihn dann bei bester Gelegenheit abzuschießen. Dass er plötzlich völlig von seiner Linie abrückt um die Sache etwas schneller oder spektakulärer zu beenden, ist von ihm nicht zu erwarten. Seine Schwächen werden einem in solchen Situationen bewusst, dafür kann man ihn kritisieren. Das ändert aber nichts an seinen zweifellos vorhandenen Fähigkeiten und dem sehr guten Gesamtpaket welches er schnürt.

Rahman lesen? Das fand eigentlich kaum statt. Klitschko stand ziemlich planlos vor Rahman und las nicht mal ansatzweise, was für ein Elend er da in der Ringecke vor sich herjabbte. Hätte er den lahmen Rahman "gelesen", dann hätte Klitschko seine Rechte früher ausgepackt und nicht erst in der Mitte des Kampfes.

Das lesen des Gegners ist Grundvoraussetzung um auf höchster Ebene zu bestehen. Es gibt verschiedene Arten des "Lesens". Wladimir erkennt die Gegner in ihren Ansätzen sehr gut. Wo er Probleme bekommt, ist wenn jemand dies in ähnlicher Form ebenfalls kann, und er selbst unter Druck gesetzt wird. Das können aber nur die wenigsten Boxer.

 

[Raging Bull]

Ich glaube Wladimirs Problem war da nicht, dass er Rahman nicht "lesen" konnte, sondern vielmehr, dass er aus dieser Erkenntnis nicht viel machen konnte. Wladimir stellt sich ungern um und mochte es noch weniger von taktischen Vorgaben abzuweichen. Er ist halt n Kontrollfreak.

Und da Rahman da nur an den Seilen stand (was zu erwarten war), hat Wladimir eben genau das gemacht, was man sich für dieses Szenario ausgedacht hat, nämlich in der Distanz zu stehen und die Lücke zu suchen. Dass von Rahman keine ernsthafte Gegenwehr mehr kam, hat man vorher bei der Taktikbesprechung offenbar so nicht erwartet und deshalb hat Wladimir da auch keinen Plan für dieses Szenario gehabt.

So oder so - er ist nunmal kein Typ, der die schnelle Entscheidung konsequent sucht. Das hat er mal versucht zu sein und ist dabei furchtbar auf die Nase gefallen. Er ist genau der Typ Boxer für den der Spruch "den KO kann man nicht erzwingen, der kommt von allein" entworfen wurde - selbst anfällig für harte Konter und mental unter Druck zum Einbrechen neigend, aber dafür mit guter Schlaghärte und Präzision ausgestattet. Wäre ich Trainer, hätte ich Wlad in der Pause genau das gesagt: "Bleib schön da wo Du bist und hau ohne Risiko zu. Irgendwann fällt der schon oder du kriegst n einfachen Punktsieg." Mag unspektakulär sein, aber für was genau mehr riskieren? Wirklich geglänzt hätte Wladimir da so oder so nicht. Er nimmt da nur ein Risiko auf sich (wenn auch ein geringes), hat aber auf der anderen Seite auch nichts zu gewinnen.

 

[highjumper]

Wie geht's eigentlich nach dem Pulev-Sieg weiter, welche Titelverteidungen stehen an und welcher Gegner ist am wahrscheinlichsten?
Irgendwie fehlt mir der Überblick.

Ist Wilder ein Thema?

Der Einzige dem ich in Zukunft einen Sieg gegen Wladimir zutrauen würde, ist noch nicht so weit, aber in ein paar Jahren:
Anthony Joshua

 

[007]

Hat Klitschko gegen Pulev denn schon gewonnen? Der Kampf findet doch erst am kommenden Samstag statt. Also bitte ein Schritt nach dem anderen.

 

[aue013]

Wie geht's eigentlich nach dem Pulev-Sieg weiter, welche Titelverteidungen stehen an und welcher Gegner ist am wahrscheinlichsten? Der Einzige dem ich in Zukunft einen Sieg gegen Wladimir zutrauen würde, ist noch nicht so weit, aber in ein paar Jahren:
Anthony Joshua

Warum, meinst du, sparrt WKlitsch jetzt mit Joshua? Das bereitet ihn nicht nur für Pulev vor, er lernt ihn auch kennen und kann einschätzen, ob er gegen ihn mal antreten oder besser vorher in Ruhestand treten soll.

 

[Rocco]

Die Frage ist jezt wieder, was noch kommt. Stiverne, Jennings, Wilder, Glazkow, viel mehr fällt mir nicht ein. Für Joshua ist es wohl viel zu früh. Vielleicht schlägt einer aus den Top 20 noch Chagaew und drängt sich dadurch als möglicher Gegner auf.

 

[Chancho]

Wenn Tyson Fury den WBO-Eliminator gegen Chisora überzeugend, am besten vorzeitig, gewinnt, wäre das meiner Meinung nach eine gute Ansetzung als nächster Klitschko-Fight. Bis er sich den WBC-Gürtel holen kann, vergehen ohnehin noch mindestens 10-12 Monate.

Ich geb Fury keine realistischen Siegchancen gegen Wladimir, aber der Kampf hätte trotzdem einen gewissen Reiz: Super Stimmung in London (als möglicher Austragungsort). Tyson Fury als Show-Man, der den Kampf vorher mit Sprüchen kräftig anheizt. Und Wladimir gegen einen größeren Gegner im Ring zu sehen, ist ja auch mal interessant.

 

[Realist]

Fury sollte zunächst gegen Pulev boxen, um zu sehen ob ein Kampf gegen Wladimir überhaupt Sinn macht (was es ohnehin nicht wird). Es sei denn es geht ihm in erster Linie um den einmaligen Zahltag.

 

[Rocco]

Der Fight gegen Fury geht nicht lange. Und 'ner Bahnschranke auszuweichen ist für WK sicher nicht das Problem.

Klar könnte man den auf der Insel gut verkaufen... ich drücke trotzdem Chisora die Daumen, wenn er so vorbereitet ist wie gegen Vitali dann gewinnt er das Ding.

 

[LeZ]

Chisora wurde von Haye schwer ausgeknockt, von Fury schwer getroffen, und auch vom alten langsamen Vitali solange dessen Kondition gereicht hat. Wie soll der solchen Treffern von Wladimir widerstehen, auch wenn er vielleicht ein paar Runden besser aussieht als Pulev ? Chisora wird kämpfen und mit fliegenden Fahnen untergehen, aber einen Punch wie Brewster oder gar Sanders hat er nicht. Wenn er Fury voll erwischt hat, hat der kaum Wirkung gezeigt.

Ich frage mich ob Huck jetzt immer noch unbedingt den Kampf will. Man muss eigentlich schon Angst um ihn haben, dass seine eigene Bravado ihn in diesen Kampf treibt. >.<

 

[Rocco]

Chisora war immerhin der einzige, der Vitali seit dessen Sanders-Fight überhaupt Runden abnehmen konnte und das Ding gegen Fury vor 3 Jahren war seine miese Vorbereitung. Dafür wurde er auch gegen Helenius übers Ohr gehauen. Gegen Haye das war natürlich ein klares Ding. Der Mann ist trotzdem eine Bank im HW denke ich und top trainiert gegen Fury setze ich auf ihn.

 

[Chancho]

Chisora wurde von Haye schwer ausgeknockt, von Fury schwer getroffen, und auch vom alten langsamen Vitali solange dessen Kondition gereicht hat. Wie soll der solchen Treffern von Wladimir widerstehen, auch wenn er vielleicht ein paar Runden besser aussieht als Pulev ? Chisora wird kämpfen und mit fliegenden Fahnen untergehen, aber einen Punch wie Brewster oder gar Sanders hat er nicht. Wenn er Fury voll erwischt hat, hat der kaum Wirkung gezeigt.

Ich frage mich ob Huck jetzt immer noch unbedingt den Kampf will. Man muss eigentlich schon Angst um ihn haben, dass seine eigene Bravado ihn in diesen Kampf treibt. >.<

K2 hat einen Vertrag mit HBO über 3 Kämpfe abgeschlossen. Bei der Wahl der nächsten zwei Gegner wird das sicher auch eine Rolle spielen, wobei ich davon ausgehe, dass zumindest der dritte Kampf in den USA um den WBC-Gürtel stattfinden wird. Vorher muss also noch ein passender Gegner für April 2015 gesucht werden. Ich bleibe dabei: Tyson Fury - der ja auch durch seinen Fight gegen Cunningham im MSG in den USA schon mal seine Visitenkarte abgegeben hat - wäre bei einem klaren Sieg über Chisora ein sehr guter Gegner.

 

[Goal04]

K2 hat einen Vertrag mit HBO über 3 Kämpfe abgeschlossen. Bei der Wahl der nächsten zwei Gegner wird das sicher auch eine Rolle spielen, wobei ich davon ausgehe, dass zumindest der dritte Kampf in den USA um den WBC-Gürtel stattfinden wird. Vorher muss also noch ein passender Gegner für April 2015 gesucht werden. Ich bleibe dabei: Tyson Fury - der ja auch durch seinen Fight gegen Cunningham im MSG in den USA schon mal seine Visitenkarte abgegeben hat - wäre bei einem klaren Sieg über Chisora ein sehr guter Gegner.

Danke für die Info, davon hatte ich bis zu deinem Beitrag noch gar nix mitgekriegt.

Just before the bout, Klitschko signed a three-fight deal with HBO. It’s possible he will schedule a bout in the United States in the near future. One possible challenger is American heavyweight Bryant Jennings; the winner of the bout between Haitian born Canadian Bermane Stiverne and American Deontay Wilder is another. British heavyweights Tyson Fury and Dereck Chisora will fight a rematch November 29 in London to become a mandatory challenger in the division. Fury won the first bout in a strong decision three years ago. Fury-Chisora II will stream live on ESPN3.

http://www.commdiginews.com/sports/...-gets-knockout-win-29834/#kfRKLOTlFyzl3ek0.99

Mal gespannt, ob Klitschko dann auch wirklich wieder mal in den Staaten kämpft.

 

[desl]

In der Theorie wäre Klitschkos nächste Pflichtverteidigung in nem halben Jahr gegen den WBo-Herausforderer fällig, aber in der Praxis sieht das gewiss anders aus.

Die WBO macht kaum Druck und zu eine Pflichtverteidigung kommt es nur, wenn der Ranglisten-Erste bei der WBO eine gewisse Lobby hat, oder wenn dem Titelträger der designierte Herausforderer genehm ist ... wie im Falle Leapei.

Potentielle Kandidaten:

Der Fury-Chisora-Sieger
Der Stiverne-Wilder-Sieger
Bryant Jennings
Povetkin, wenn Ryabinski erneut viel Cash auf den Tisch legt


Eher unwahrscheinlich, aber möglich:

Glazkov, Browne


Wohl kaum:
Teper, Ruiz jr., Hammer, Szpilka, Chagaev, Joshua, Cunningham

 

[Realist]

Bryant Jennings

Warum sollte er ausgerechnet Jennings boxen ? :confused:

 

[Rocco]

Mal gespannt, ob Klitschko dann auch wirklich wieder mal in den Staaten kämpft.

Ganz bestimmt nicht ausgerechnet gegen einen Engländer, davon hat niemand etwas.

Povetkin will glaube ich keinen mehr sehen gegen WK, das wäre nur über viel Geld möglich.

Möglich wäre sicher auch Huck in den Staaten, wenn dieser sich eindrucksvoll in Szene setzen kann. Glaube aber nicht dass der das in 2015 schaffen kann.

 

[Goal04]

Die WBO macht kaum Druck und zu eine Pflichtverteidigung kommt es nur, wenn der Ranglisten-Erste bei der WBO eine gewisse Lobby hat, oder wenn dem Titelträger der designierte Herausforderer genehm ist ... wie im Falle Leapei.

Potentielle Kandidaten:

Der Fury-Chisora-Sieger
Der Stiverne-Wilder-Sieger
Bryant Jennings
Povetkin, wenn Ryabinski erneut viel Cash auf den Tisch legt

Das fettmarkierte in deinem Zitat wäre auf jeden Fall bei Dereck Chisora gegeben. Frank Warren, Chisoras Promoter, müsste immer noch eine gute Lobby bei der WBO haben. In den 90ern trug die WBO ja mal den Spitznamen "Warren Box Organisation" :kgz:

Ich hätte gerne Wlad vs. Chisora.

 

[Das Böse]

Jennings ist der bei boxrec höchstgerankte Ami derzeit. (Laut boxrec übrigens bei 1,91m mit einer Reichweite von 213 cm gesegnet) Den Namen brachte gestern auch Tobias Drews ins Spiel.

Die Sieger aus Stiverne/Wilder und Chisora/Fury sind naheliegende Gegner. Wilder muss man einfach eine KO-Chance einräumen, wobei ich nicht weiß, ob er überhaupt gegen Stiverne gewinnt. Stiverne sollte für Klitschko kein Problem sein.

Bei Fury/Chisora setze ich diesmal auf Chisora. Fury ist mE gegen Wladimir sowieso chancenlos. Chisoras Stil liegt Wladimir hingegen - so denke ich - überhaupt nicht. Er marschiert, pendelt und macht permanent Druck. Seine Schläge sind nicht sehr präzise, aber könnten reichen, um Klitschko zu beeindrucken. Und Klitschko ist nicht so cool wie Haye und er wird den Teufel tun und sich mit Chisora in den brawl begeben.

Über Joshua müssen wir hier nicht reden, seine Ära (so sie denn kommen mag) tangiert die Klitschko-Ära nur am Rande, er hat mit Wladimir gesparrt (und anschließend mit leuchtenden Augen davon geschwärmt), ok, aber im Ring werden sich beide wahrscheinlich nie begegnen. Und auch Huck sollte nie mit Wladimir in einem Ring stehen (außer in Hucks feuchten Tagträumen), überhaupt ist dieses vage Gerede von wegen "Huck könnte in den USA wegen seines offensiven Stils gut ankommen" weitgehend unbegründetes Wunschdenken. Wer kennt Huck denn in den USA? Und ein Knockout-Wunder ist er auch nicht gerade. Ich glaube nicht, dass sich irgendein Ami für ihn interessiert.

 

[Das Böse]

Jennings ist der bei boxrec höchstgerankte Ami derzeit. (Laut boxrec übrigens bei 1,91m mit einer Reichweite von 213 cm gesegnet) Den Namen brachte gestern auch Tobias Drews ins Spiel.

Die Sieger aus Stiverne/Wilder und Chisora/Fury sind naheliegende Gegner. Wilder muss man einfach eine KO-Chance einräumen, wobei ich nicht weiß, ob er überhaupt gegen Stiverne gewinnt. Stiverne sollte für Klitschko kein Problem sein.

Bei Fury/Chisora setze ich diesmal auf Chisora. Fury ist mE gegen Wladimir sowieso chancenlos. Chisoras Stil liegt Wladimir hingegen - so denke ich - überhaupt nicht. Er marschiert, pendelt und macht permanent Druck. Seine Schläge sind nicht sehr präzise, aber könnten reichen, um Klitschko zu beeindrucken. Und Klitschko ist nicht so cool wie Haye und er wird den Teufel tun und sich mit Chisora in den brawl begeben.

Über Joshua müssen wir hier nicht reden, seine Ära (so sie denn kommen mag) tangiert die Klitschko-Ära nur am Rande, er hat mit Wladimir gesparrt (und anschließend mit leuchtenden Augen davon geschwärmt), ok, aber im Ring werden sich beide wahrscheinlich nie begegnen. Und auch Huck sollte nie mit Wladimir in einem Ring stehen (außer in Hucks feuchten Tagträumen), überhaupt ist dieses vage Gerede von wegen "Huck könnte in den USA wegen seines offensiven Stils gut ankommen" weitgehend unbegründetes Wunschdenken. Wer kennt Huck denn in den USA? Und ein Knockout-Wunder ist er auch nicht gerade. Ich glaube nicht, dass sich irgendein Ami für ihn interessiert.

 

[SSBsports]

Bei Chisora muss man aber auch mal auf dem Teppich bleiben, starke Gegner hat er bisher nicht besiegt, sondern bei, mit Vitali und Haye zugegebenermaßen großen, Steps-Ups stets verloren.

Gegen einen 22-jährigen Fury hat er auch verloren. Wenn ein Boxer mit knapp 30 Jahren gegen so einen Grünschnabel verliert, braucht man das nicht ausschließlich auf die 7 kg, die er da mehr wog als üblich, schieben.

Wenn jemand bereits derart viele Chancen hatte und, obwohl er ein potenzieller Klitschkobezwinger sein soll, trotzdem keinen starken Sieg vorzuweisen hat, dann muss man sich auch mal ganz nüchtern fragen, warum? Er hatte seine Chance gegen Fury, der damals völlig grün hinter den Ohren war, gegen den stark gealterten Vitali und gegen Haye.

Mag sein, dass ein Marschierer und Wühler wie Chisora stilistisch ein unangenehmer Gegner für Klitschko ist, aber das macht ihn nicht automatisch zum Favoriten.

Ich sehe nicht, wieso Chisora gegen Klitschko gewinnen sollte. Chisora ist zu klein und zu konditionsschwach, weshalb man bei Klitschkos Kampfstil davon ausgehen kann, dass Chisora relativ schnell ermüden würde. Zudem hat Chisora keinen nennenswerten Punch, sowie eine leicht vorhersehbare Rechte, die Klitschko definitiv sehen wird und somit bei einem Treffer auch mal nehmen kann. Außerdem ist er mir physisch einfach zu "lasch".

Chisoras offensive Einfalt hat mich gegen Johnson ziemlich schockiert, das war alles viel zu eindimensional/berechenbar und einfach nur kopflos.

Sollte Fury gegen Chisora verlieren, hat er sich das selbst zuzuschreiben. Er hat ihn bereits einmal besiegt und das war kein Zufall. Er hat die Mittel ihn wieder zu besiegen, er muss das Ganze allerdings ernst nehmen und sich gewissenhaft vorbereiten.

Bei Chisora muss man sich auch fragen, ist er, seit er abgespeckt hat, wirklich besser? Was ist mit Arreola, nach dessen Gewichtsreduktion, passiert? Er hat nicht nur selbst keinen Punch mehr, sondern kann offensichtlich auch keinen Punch mehr nehmen. Kann Chisora Klitschkos Power nehmen? Hayes Power war zu viel.

Da ich Fury nach den ganzen Rückschlägen, Kampfabsagen und der damit einhergehenden langen Inaktivität nicht mehr wirklich einschätzen kann, sehe ich ihn nur sehr knapp als Favoriten. Kann auch sein, dass Chisora gewinnt. Ich bin auch nicht wirklich heiß auf den Kampf.

Mein Gefühl sagt mir, dass Chisora überpacen wird und Fury einen späten Ermüdungs-TKO landet oder nach Punkten gewinnt.