Top & Flop des Spieltages
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ROtY!
Ich will gar nichts schreiben, sondern nur quoten.:love2:
Nerlens Noel
:cool4:
Starke Statline und die Highlights sahen Top aus. Denke es wird sowieso auf Wiggins hinauslaufen. Wobei natürlich für Elfrid der deutlich bessere Record gegenüber den Sixers und Twolves spricht.
:clown:Starke Statline und die Highlights sahen Top aus. Denke es wird sowieso auf Wiggins hinauslaufen. Wobei natürlich für Elfrid der deutlich bessere Record gegenüber den Sixers und Twolves spricht.
Jop, leider werden sowohl Nerlens als auch Payton wohl kaum eine Chance haben.
Noels' Standing scheint eh noch ziemlich im Keller zu sein, wenn ihm selbst nach starken Februar ein Smart beim RotM vorgezogen wird. Da braucht man sich keine Hoffnung auf den RotY machen.
Sati
Nachwuchsspieler
Ich denke auch das es wohl Wiggins wird. Er wurde ja schon vor der Saison als Favorit gehandelt. Leider wird in dieser Award Vergabe viel zu oft auf die reinen Punkte pro Spiel bzw. auf irgend welche Highlight Plays geschaut.
Versteht mich nicht falsch Wiggins darf das Ding ruhig gewinnen. Trotzdem sollten gerade Noel der einen hohen Defensiven Impact hat sowie Payton mehr in der Diskussion auftauchen. Wenn man zum Beispiel mal sieht wie Elf das Spiel organisiert ist das traumhaft. Besonders seine geringe Turnoverzahl ist für ein Rookie PG absolut genial
Ich halte es in diesem Fall mit Ben Alamar und seiner Zusammenfassung (Video):
http://espn.go.com/video/clip?id=12513527
Noel wird nicht erwähnt, aber die Gründe warum Payton die Nase auch vor ihm haben sollte sind im Prinzip ähnliche wie bei Wiggins, nur noch deutlicher.
Ich bin übrigens aktuell von allen drei jetzt erwähnten Rookies beeindruckt (auf verschiedener Art und Weise) und meine Meinung ist ebenfalls, dass es Wiggins wird. Aus den gleichen Gründen warum es letzte Saison MCW wurde. Sexy Stats!
http://espn.go.com/video/clip?id=12513527
Noel wird nicht erwähnt, aber die Gründe warum Payton die Nase auch vor ihm haben sollte sind im Prinzip ähnliche wie bei Wiggins, nur noch deutlicher.
Ich bin übrigens aktuell von allen drei jetzt erwähnten Rookies beeindruckt (auf verschiedener Art und Weise) und meine Meinung ist ebenfalls, dass es Wiggins wird. Aus den gleichen Gründen warum es letzte Saison MCW wurde. Sexy Stats!
Pillendreher
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Auch wenn du einige FTs für unberechtigt hälst, kannst du nicht einfach mal alle FTs streichen, wenn es um den besten Scorer geht.
Scoring besteht für mich zunächst aus dem Punkten aus dem Feld. Sicherlich zählt das Punkten für FTs auch dazu und eine gewisse Fähigkeit das Foul zu ziehen und sich somit einfache Punkte an der FT-Linie zu erarbeiten muss ebenfalls miteinbezogen werden. Eine schwächere Performance aus dem Feld kann aber mE nicht durch das Mehr an FTs ausgeglichen werden, gerade wenn dies so sehr auf dem Rumgefloppe Hardens basiert (und das ist nun wahrlich keine positiv zu bewertende Fähigkeit).
Zum Vergleich die Werte anderer von mir genannter Scorer:
Durant (2009-2014): 29 PPG bei 49 FG% / 53 2P% / 38 3P% / 89 FT% / 54 eFG%
Curry (2010-2015): 22 PPG bei 47 FG% / 50 2P% / 43 3P% / 90 FT% / 56 eFG%
LBJ (2010-2015): 27 PPG bei 53 FG% / 58 2P% / 37 3P% / 75 FT% / 57 eFG%
Harden (2012-2015): 26 PPG bei 44 FG% / 49 2P% / 37 3P% / 86 FT% / 51 eFG%
Ja, Harden ist oben mit dabei, aber er steht für mich (auch weiterhin) nicht auf derselben Stufe wie eben Curry, KD oder LBJ.
Man sieht das ja auch schön an seinen PO-Statistiken mit Houston: 27 PPG bei 38/32/84. Er kommt zwar noch zu seinen FTs, trifft aber noch viel schlechter als ohnehin schon eben weil die Defenses auch fokusierter sind und er auch nicht mehr jeden Fliegenschiss gepiffen bekommt.
Da würde ich etwas widersprechen. MCW hatte tatsächlich sexy Stats, aber die hat Wiggins nicht wirklich. Er führt die Rookies halt in PPG an und nimmt dabei auch mit Abstand die meisten Würfe. Er profitiert von dem Ruf des Drafts und natürlich seinem Potential über das man seit Jahren spricht.
Besonders das fettgedruckte ist extrem albern. Solange die Regeln nicht verändert werden und man durch FTs punkten kann, gehört es natürlich zum Scoring.
[ ] Sample Size
Sehe ich genauso! Soooo wahnsinnig sexy sind die Stats von Wiggins nicht. Zumindest nicht im Verhältnis zu denen von Noel der natürlich wesentlich weniger punktet, hier aber aufholt und nebenbei Top Werte bei den Blocks und steals bringt. Dazu lassen die Sixers wesentlich weniger Punkte zu wenn Noel auf dem Feld steht (gestern während des Spiels gab es eine gute einblendung dazu) offensiv sieht es längst nicht mehr so verunsichert und ängstlich aus wie noch zu Beginn der Saison.
Zu Payton kann ich nicht viel sagen. Die Magic schau ich mir nur an wenn sie gegen die Sixers spielen - bis auf die lächerliche freiwurf Schwäche hat der Typ mit aber immer gefallen. Spielt ein rundes Ding zusammen und scheint schon viel Verantwortung zu übernehmen.
Payton gefiel mir immer deutlich besser als Wiggins. Dabei habe ich deutlich mehr von Wiggins gesehen als von Payton.
Dennoch würde ich Elf lieber als ROTY sehen als den Kanadier
Pillendreher
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Es gehört dazu, aber das Punkten aus dem Feld ist wichtiger als das Punkten über FTs.
Es gibt mE kein Argument dafür, Harden als bester Scorer zu sehen. Von allen Spielern die diese Saison mehr als 15 FGA/G haben steht er auf Rang 8 bei der eFG% und Rang 3 bei der TS%. Es gibt mehrere Spieler die auch dieses Jahr besser punkten als er.
Anhang anzeigen 7781
Aus der Mitteldistanz ist er wahrlich nicht relevant (19 % seiner Abschlüsse aus dieser Distanz bei mickriger 38 % Trefferquote). Sein Spiel besteht eigentlich (vom Werfen her gesehen) nur aus Drives (10,9 pro Spiel) und Dreiern. Direkt in Korbnähe ist er wie man sieht eher durchschnittlich und von der Dreierlinie trifft er gut bis sehr gut.
Wer in keiner relevanten Disziplin wirklich zur Elite gehört (min. 5 FGA/G Restricted Area: Rang 28 von 39; min. 5 3PA/G: Rang 16 von 38) kann nicht der beste Scorer der Liga sein. Da hilft es dann auch nicht wenn er zig Mal pro Spiel an der FT-Linie steht.
Dann nehmen wir die POs ab 2011 (vorher zu geringe Rolle):
17,7 PPG bei 42 FG% / 48 2P% / 34 3P% / 49 eFG%.
Das sind jetzt 49 Spiele. Ist das jetzt so viel besser?
Warum
Sieht doch schon deutlich besser aus.
Mich interessiert übrigens überhaupt nicht, ob Harden jetzt der beste Scorer ist oder nicht. Wer jetzt exakt der beste ist, spielt für mich keine große Rolle. Alle gehören zur Elite. Aber wenn ich deinen ersten Satz schon lese, dann kann ich nur den Kopf schütteln.
Warum sind 2 Punkte auf dem Feld wichtiger als von der Linie.
Pillendreher
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Weil der gemeine NBA Spieler nicht 10-Mal pro Nacht an der FT-Linie steht, sondern sich seine Punkte hauptsächliche über seine Würfe erarbeiten muss. Die meisten Spieler die viel punkten stehen gut zwischen 3-6 Mal pro Spiel an der FT-Linie und können sich nicht darauf verlassen, etwaige Nachlässigkeiten bei der Trefferquote über die FTs auszugleichen.
Gerade wenn man sieht dass Harden mit seinen 10 FTA/G nun keinen Riesenvorteil gegenüber etwa Anthony Davis hat (Differenz von 3,4 FTA/G), Davis aber viel viel besser aus dem Feld trifft, erkennt man, dass die Relevanz fur die Punkteausbeute hinsichtlich der Würfe aus dem Feld größer ist. Wer als durchschnittlicher NBA Spieler 2 FTs pro 6 FGA pro Spiel erhält hat gegenüber anderen Spielern einfach einen Vorteil, wenn er besser aus dem Feld trifft.
Worauf ich also hinauswill: Das Punkten aus dem Feld ist deswegen wichtiger, weil es eine größere Rolle einnimmt als das Punkten von der FT-Linie (wie gesagt: Bei Spielern mit mehr als 15 FGA/G kommt im Schnitt nur auf jeden 3.Wurfversuch ein Freiwurfversuch, ergo besteht das Scoring zu gut 2/3 aus Würfen aus dem Feld).
Sehr kacke => kacke? :clown:
Ich habe mich in dieser Hinsicht missverständlich ausgedrückt. Es hätte vielmehr heißen müssen:
Eine schwächere Performance aus dem Feld kann aber mE nicht ausreichend durch das Mehr an FTs ausgeglichen werden.
Dass eine schlechte Trefferquote in einzelnen Spielen durch viele FTA wettgemacht werden kann leuchtet mir ein. Langfristig wird aber ein Spieler mit schelchterer FG% selbst bei höherer FTr nicht mit besseren Schützen mithalten können.
Ich hoffe dass jetzt verständlich ist, was ich meine. Habe oben versucht es noch einmal darzustellen. Jetzt warte ich noch auf mystic und verstecke mich schon einmal.
Harden wird schon sehr oft gefoult. Er erzwingt es natürlich auch gerne aber das macht JEDER andere Starspieler auch. Gerade Lebron ist da ganz vorne dabei. Ihr müsst euch Harden echt mal live anschauen. Der Typ (und wirklich nur er) ist der Grund wieso die Rockets so weit oben stehen.
Ohne seine Leistung jetzt in irgendeiner Form angreifen zu wollen aber da sehe ich schon einen deutlichen Unterschied.. LeBron hat diese Panzer-Physis, die ein Foul teilweise unumgänglich macht.. Harden SUCHT für mich das Foul regelrecht in vielen seiner Angriffe.. Erklären kann ich das auch nicht so wirklich aber er hat anscheinend verstanden, wie es funktioniert..
Die 71,5% von LeBron sind zudem auch ein kleiner Unterschied zu den 86-4% von Harden
G
Gelöschtes Mitglied 8476
Guest
bin kein fan von zu viel zahlenhuberei aber n punkto harden wird mein gefuehl zu 100 prozent bestaetigt. kann mich noch an das spiel gg portland erinnern, wo er auch ueber 20 fta hatte. harden hat das ft hunting zu einer waffe gemacht wie currys dreier oder duncans bank shot. fuer die gegner extrem schwierig da man ihn kaum verteidigen kann. entweder er geht auf die linie oder er macht nen einfachen korbleger. teilweise kreist er um die freiwurflinie herum wie ein geier auf ser suche nach einem foul die gegner ueben sicherheitsabstand von dem unberuehrbaren nur um das foul zu verhindern. nimmt man ftcalls weg ist er gewoehnlich. harden ist in der hinsicht ein kuenstlicher superstar dieser zeit und wuerde in einer anderen aera kein superstar sein. und ja harden steht wie kein anderer fuer das roxspiel. das macht roxspiele auch so unertraeglich insbesondere wenn howard mitspielt. dann gibt es langgezogene gaehnend langweilige ft sessions. in den po wird harden dann wieder zurechtgestuzt
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Hier kannst Du alle Triple-Double seit 1985/86 finden: http://bkref.com/tiny/eL4Y6
Dazu kommen dann Oscar Robertson, Wilt Chamberlain und John Havlicek, die bei 30+ Triple Double liegen (Robertson bei 180+). Des Weiteren wäre aus den 70er Jahren Norm Van Lier ein Kandidat, bei dem einfach keiner wirklich gezählt hat. In der ABA sollte Erving ein paar Triple-Double gesammelt haben. Und last but not least, Bill Russell dürfte auch ein paar Spiele mit 10+ Assists und Blocks gehabt haben. Ich würde behaupten, Westbrook ist knapp außerhalb der Top-15.