Kyrie Irving to Boston Celtics for package including Isaiah Thomas

[TraveCortex]

Liegt wahrscheinlich daran, dass ich von Anfang an gegen einen Trade war, aber wenn der Deal platzt, dann würde ich zu Irving gehen und sagen: "Sorry, die anderen Angebote sind zu schlecht, wir schauen mal was bis zur Trade-Deadline geht, ansonsten erst nächstes Jahr und falls LeBron geht, hast Du hier dein eigenes Team, wenn Du willst."

Ist ja nicht so, dass Irving jetzt nur mit Nullen spielen muss, die sportliche Situation ist noch immer nicht übel. Irving hat Vertrag bei den Cavs, die Angebote, die so in den Medien herumgeistern sind mMn ziemlich ******e und er ist Profi genug, um sich am Riemen zu reißen, denn Irving ist so manches, aber mMn kein Headcase. Das Band zwischen ihm und LeBron ist auch nicht zerschnitten, so weit ich das aus der Entfernung beurteilen kann - nur weil einer einen langfristigen anderen Karriereplan verfolgt, heißt das nicht, dass man nicht noch zusammen arbeiten kann. Das kennt der ein oder andere vielleicht aus dem persönlichen Umfeld.

Dass das Verhältnis kaputt ist, ist mMn übertrieben. LeBron hat sich nur positiv über Irving geäußert und anders herum auch, dass James etwas enttäuscht wegen der Entscheidung war ist menschlich, genau wie die Tatsache, dass Kyrie eine Veränderung möchte. Das sind einfach auch normale Differenzen.

 

[Pillendreher]

Dass das Verhältnis kaputt ist, ist mMn übertrieben. LeBron hat sich nur positiv über Irving geäußert und anders herum auch, dass James etwas enttäuscht wegen der Entscheidung war ist menschlich, genau wie die Tatsache, dass Kyrie eine Veränderung möchte. Das sind einfach auch normale Differenzen.

https://basketball.realgm.com/wiretap/247246/Kyrie-Irving-Was-Prepared-To-Skip-Camp-With-Cavaliers

Da ist das Tischtuch zerschnitten denke ich. Ob man sich jetzt im Fall der Fälle zusammenraufen würde - kann sein. Das wäre aber nur eine absolute Notlösung und ich bezweifle doch sehr, dass James das akzeptieren würde, denn so hat man als Team keinerlei Chance auf einen Titel.

 

[Hoelm]

Ich finde die Verschwörungstheorie ja ganz witzig, aber für die Cavs geht es doch einzig darum das bestmögliche Team gegen GS ins Rennen zu schicken. Die interessiert doch kaum was Boston treibt. Denke schon das sie das Selbstvertrauen haben und wissen solange Lebron da ist, gewinnen sie auch den Osten.

 

[Evolution]

Mittlerweile gibt es schon ganz andere Probleme. Der Medzincheck lief bei Thomas wohl nicht so optimal und der Trade könnte wackeln!

Schau dir mal Seite 6 in diesem Thread an.

 

[John Lennon]

https://twitter.com/i/web/status/901580902328872960

Wenn Boston noch was drauflegt, ist ihnen nicht mehr zu helfen.

 

[Stevie38]

Vielleicht war das ganze auch alles geplant von den Cavs. Sie selbst haben nichts zu verlieren, die Beziehung zu Kyrie ist sowieso beschädigt und er wird so oder so getradet. Vielleicht hat man von Anfang an geplant, die Celtics über den Tisch zu ziehen und nach dem Medical von Thomas diesen Deal platzen zu lassen. So hätte man den größten Konkurrenten der Conference nachhaltig ziemlich übel geschadet und dort ein Trümmerfeld hinterlassen. Der Deal ist zwar gut für die Cavs, aber wenn man von Phoenix jetzt Bledsoe und Jackson bekäme und gleichzeitig die Celtics für dieses Jahr ausgeschaltet hätte, da dort entweder die Teamchemie völlig hin ist oder sie Thomas und Crowder weit unter Wert traden müssen, hat man doch alles richtig gemacht.

Das wäre wohl gleichzeitig der asozialste und genialste Move des letzten Jahrzehnts.

Edit: Selbst wenn man den Celtics jetzt noch einen späten Firstrounder abziehen kann, lohnt sich das Theater schon.

Wäre es den nicht eher von den celtics geplant gewesen ? Quasi wissen die ja als Arbeitgeber wie der Gesundheitliche Zustand von IT ist oder nicht? Dadurch das man ihm kein max geben wollte hat man vllt gehofft das er halbwegs fit in cleveland untersucht wird und man quasi fein Raus kommt aus der sache. Ich kenn mich nicht so gut aus ist nur ne Vermutung von mir.

Wie gesagt kenn mich leider nicht so gut aus, ich wollt daher fragen welche möglichkeiten es nun gibt und wie das ganze mit dem salary Cap abläuft ?

 

[Evolution]

Wäre es den nicht eher von den celtics geplant gewesen ? Quasi wissen die ja als Arbeitgeber wie der Gesundheitliche Zustand von IT ist oder nicht? Dadurch das man ihm kein max geben wollte hat man vllt gehofft das er halbwegs fit in cleveland untersucht wird und man quasi fein Raus kommt aus der sache. Ich kenn mich nicht so gut aus ist nur ne Vermutung von mir.

Wie gesagt kenn mich leider nicht so gut aus, ich wollt daher fragen welche möglichkeiten es nun gibt und wie das ganze mit dem salary Cap abläuft ?

Ja, die Celtics werden sicher von der Hüftproblematik bei Thomas gewusst haben und haben vielleicht deswegen sogar ein bisschen überbezahlt. Allerdings haben sie ja nichts davon, wenn der Trade nun noch scheitert. Das schadet nur den Celtics selbst, da sie den eigentlich schon getradeten Spielern verkaufen müssen, doch wieder mit 100% für Boston zu spielen oder sie unter Marktwert traden. Als Lakersfan kann ich nach dem gescheiterten CP3-Trade ein Lied von singen.

 

[WallIn]

Von beiden irgendwie stümperhaft. Die Cavs hätten es ahnen können, wenn Boston so heftig überbezahlt und die Celtics hätten es vielt. vorher kommunizieren können mit den Cavs, ohne dass die Liga weiss, dass Thomas maximal noch viel wert ist wie ein Dwight Howard.
Die Cavs sind aber am Drücker, da sie einfach mit den Bucks oder Suns dealen können, vielt etwas weniger bekommen.
Die Celtics werden für Thomas gar nichts bekommen und Thomas ist noch schwerer zu reintegrieren wie Kyrie. Crowder ist ja auch sehr auf Wertschätzung aus. Dass kann böse enden. Müssen sie vielt den Cavs auch noch den zweiten guten Pick geben oder Smart für Shumpert oder so einbauen

 

[PistolPete7]

Ich würde den Deal lieber platzen sehen wollen. Allein damit Hayward sich mit Thomas und Crowder rumschlagen darf :laugh:

 

[durant35]

Wäre es den nicht eher von den celtics geplant gewesen ? Quasi wissen die ja als Arbeitgeber wie der Gesundheitliche Zustand von IT ist oder nicht? Dadurch das man ihm kein max geben wollte hat man vllt gehofft das er halbwegs fit in cleveland untersucht wird und man quasi fein Raus kommt aus der sache. Ich kenn mich nicht so gut aus ist nur ne Vermutung von mir.

Wie gesagt kenn mich leider nicht so gut aus, ich wollt daher fragen welche möglichkeiten es nun gibt und wie das ganze mit dem salary Cap abläuft ?

Das IT4 Gesundheitszustand auch Grund für den Trade war hat Ainge offiziell ja vor der med. Untersuchung der Cavs ja gesagt. Ich denke daher schon das man da nichts verheimlichen wollte. Brad Stevens hat kürzlich in einem Pod gesagt, dass im September der nächste große Check von Thomas sein soll und man dann hofft, einen genaueren Zeitplan zu haben.

Ich halte persönlich zwei Szenarien für realistisch:
Ob eine OP oder konserative Behandlung bevorzugt werden sollte war in der medizinischen Abteilung lange diskutiert worden. Womöglich ist die Einschätzung der jeweiligen Spezialisten einfach unterschiedlich.

Zweies Szenario wäre ein Pokerspiel von Seiten der Cavs um nochmal einen Assett zu bekommen.

Ich finds momentan sehr schwer das Ende zu prognostizieren. Wir wissen nicht was Cleveland noch will oder wie nahe der ursprüngliche Deal an der Schmerzgrenze ist. Mich würde derzeit weder ein zusätzliches kleines Assett als auch ein geplatzter Trade wundern.

 

[durant35]

Ich würde den Deal lieber platzen sehen wollen. Allein damit Hayward sich mit Thomas und Crowder rumschlagen darf :laugh:

Das würde mich als Boston Fan weniger beunruhgien als die mögliche Konsequenz für IT4. Der hat nach den letzten Jahren einen ordentlichen Vertrag verdient. Die Folgen für seinen Marktwert wären möglicherweise fatal. Ob ich aus Boston Sicht noch was drauf legen würde oder dann doch lieber alles beim alten belassen würde könnte ich gar nicht beantworten.

 

[Grimon]

Von beiden irgendwie stümperhaft. Die Cavs hätten es ahnen können, wenn Boston so heftig überbezahlt und die Celtics hätten es vielt. vorher kommunizieren können mit den Cavs, ohne dass die Liga weiss, dass Thomas maximal noch viel wert ist wie ein Dwight Howard.
Die Cavs sind aber am Drücker, da sie einfach mit den Bucks oder Suns dealen können, vielt etwas weniger bekommen.
Die Celtics werden für Thomas gar nichts bekommen und Thomas ist noch schwerer zu reintegrieren wie Kyrie. Crowder ist ja auch sehr auf Wertschätzung aus. Dass kann böse enden. Müssen sie vielt den Cavs auch noch den zweiten guten Pick geben oder Smart für Shumpert oder so einbauen

Die harsche Kritik - das Zitat hab ich da nur als Beispiel ausgewählt - kann ich so nicht nachvollziehen.
Sollte der Deal tatsächlich platzen hat das doch "nur" negative Konsequenzen für IT (OK, für den ist es natürlich extrem bitter vom Zeitpunkt her. Einen Max deal wird er wohl 2018 von keinem Team bekommen. Aber einen ordentlichen Vertrag wohl schon und damit hätte er doch auch mehr als ausgesorgt).
Aber:
- die Cavs können sich nach einem anderen Deal (zB mit den Suns) umschauen und haben womöglich vermieden sich einen Sportinvaliden ins Boot zu holen
- die Celtics behalten Crowder und den Brooklyn-Pick. Der Einsatz von Thomas in der RS wird erst mal gar nicht so awkward, weil Thomas zu Beginn der Saison wohl gar nicht auflaufen können wird. Je nachdem wann er fit wird, wird er aber auf alle Fälle versuchen vollen Einsatz zu geben eben weil es sein Vertragsjahr ist. Die Celtics können dann entscheiden, welches Geld er noch wert ist. Oder ihn 2018 halt dann ziehen lassen. "Verloren" haben sie doch nichts, wenn sie sich entscheiden Thomas nicht überbezahlen zu wollen.

 

[Stevie38]

Hat kyrie bei einem trade Mitsprache recht ? Falls der Deal mit den celtics platz und man versucht mit den Suns oder bucks was auszuhandeln, müsste kyrie da zustimmen oder wie genau läuft das ab ? Ihn nehm eh an das er dem zustimmen würde da er ja unbedingt weg will

Weiß man eigentlich warum er so einen klaren cut zwischen sich und seinen mitspielern/lebron gemacht hat ? Das er nicht stets im Schatten von lebron stehen will kann ich voll und ganz nachvollziehen aber wieso kann man da nicht versöhnlich gehen. Meeting in Miami abgelehnt zum Gespräch, lebron auf social networks entfolgt, tagelang mit Mitspielern nicht gesprochen.. Schon bisschen strange

 

[GSWarriors]

Hat kyrie bei einem trade Mitsprache recht ? Falls der Deal mit den celtics platz und man versucht mit den Suns oder bucks was auszuhandeln, müsste kyrie da zustimmen oder wie genau läuft das ab ? Ihn nehm eh an das er dem zustimmen würde da er ja unbedingt weg will

Irving hat kein Mitspracherecht. Allerdings werden die Teams, die für ihn traden, von ihm wissen wollen, ob er bereit wäre sich länger als seine aktuelle Vertragslaufzeit zu binden. Wenn er dann nein sagt, werden die Teams kein Angebot abgeben. Über Umwege hat er also doch einen gewissen Einfluss, aber rein Regeltechnisch hat er bei einem Trade kein Mitspracherecht.

 

[nbatibo]

The Cleveland Cavaliers are reportedly eyeing Jaylen Brown and Jayson Tatum as potential additions to complete the trade sending Kyrie Irving to the Boston Celtics.

Da steigen die Cavs wohl mit der "Maximalforderung" in die Verhandlungen ein.
Mal schauen, was da am Ende wirklich bei rumkommt oder das Ding tatsächlich noch platzt..

 

[schlomo23]

Sollte Boston einen der Beiden noch nach Cleveland schicken ist ihnen nicht mehr zu helfen. Selten hätte man seine Trade-Assests dann unsinniger weggeworfen. Ich halte nicht wenig von Irving aber es ist auch nicht so, dass man für einen Top 5 Spieler in seiner Prime tradet.

 

[durant35]

Gibt wohl nur noch ein Zweitrundenpick für die Cavs.

Aus meiner Sicht hat sich Cleveland eher geschadet. Andere GMs werden in zukünftigen Deals mit angeschlagenen Spielern sehr vorsichtig sein. Vertrauen ist in dem Buisness alles. Das hat Altman aufs Spiel gesetzt.

 

[K-Dot]

Gibt wohl nur noch ein Zweitrundenpick für die Cavs.

Aus meiner Sicht hat sich Cleveland eher geschadet. Andere GMs werden in zukünftigen Deals mit angeschlagenen Spielern sehr vorsichtig sein. Vertrauen ist in dem Buisness alles. Das hat Altman aufs Spiel gesetzt.

Und auch nur ein 2020er. Ob das als Kompensation reicht, finde ich fragwürdig, aber immerhin ist der Deal jetzt fix.

 

[Joe Berry]

Ich finde den Deal immernoch sehr gut für die Cavs, selbst falls Thomas die ganze Saison ausfallen sollte, was ja unwahrscheinlich ist zum jetzigen Zeitpunkt. Er wird ja eigentlich erst zu den Playoffs gebraucht, das sind noch ein paar Monate hin.
Sowas wie der Brooklyn Pick wäre aber von keinem anderen Team erhältlich gewesen für Irving, dieser ist gerade wegen der unklaren Zukunft von Lebron Gold wert für Cleveland. Wenn Lebron Cleveland verlässt, ist er essentiell für den Rebuild. Wenn er bleibt, kann man ihn teuer weiter traden für mehr Hilfe. Dazu ist Crowder der perfekte Rollenspieler.

 

[Hoelm]

Gibt wohl nur noch ein Zweitrundenpick für die Cavs.

Aus meiner Sicht hat sich Cleveland eher geschadet. Andere GMs werden in zukünftigen Deals mit angeschlagenen Spielern sehr vorsichtig sein. Vertrauen ist in dem Buisness alles. Das hat Altman aufs Spiel gesetzt.

Könntest du das genauer erklären, verstehe den Schaden nicht?!