Tour de France 2018

[Gast_482]

Unwürdig einer Tour ist das Profil 2018.
Das Ding ist durch, Thomas holt das.
Vllt. Passiert morgen wieder nix so eierlos wie die alle fahren...

 

[Eichelkäsebrot]

Zakarin die Abfahrtswurst mit Zeitverlust. Nieve auch.

 

[Tuomas]

Unwürdig einer Tour ist das Profil 2018.
Das Ding ist durch, Thomas holt das.
Vllt. Passiert morgen wieder nix so eierlos wie die alle fahren...

Da kann ich nur zustimmen, allerdings liegt es weniger am Profil, sondern daran,
dass die Fahrer das Rennen eben nicht schwer machen. Das ist das Unwürdige.

 

[Gast_482]

Da kann ich nur zustimmen, allerdings liegt es weniger am Profil, sondern daran,
dass die Fahrer das Rennen eben nicht schwer machen. Das ist das Unwürdige.

Kommt beides zusammen, aber harte bergankünfte enden selektiver als diese sinnlosen Abfahrtsetappen mit rollerbergen drin. 3 Stück davon ist dann halt eine Schande.

Klar kann man hier Unterschiede machen aber es ist bekannt das diese Etappe das Rennen der GK Fahrer einschläfern.

 

[Werder-Fan157]

Da kann ich nur zustimmen, allerdings liegt es weniger am Profil, sondern daran,
dass die Fahrer das Rennen eben nicht schwer machen. Das ist das Unwürdige.

Dem würde ich klar widersprechen. Mehrere Etappen wurden von Moviestar durch frühe Attacken sehr früh sehr schwer gemacht.Zusätzlich schlägt Sky ein Tempo an gegen das kaum attackiert werden kann.Die geradezu zahllosen Ausfälle bei den Sprintern sind ein mehr als eindeutiges Zeichen dafür, wie schwer das Rennen von den Fahrern gemacht wird.

 

[theGegen]

Manchmal habe ich das Gefühl, ich schaue ein anderes Radrennen als viele anderen hier.

Wie die meisten kotzt mich die Dominanz des Sky-Teams an. Da bin ich sogar vorneweg, weil sie bescheißen.
Egal wie... ...aber allemal finanziell ist das ein Zusatz-Cheat.

Doch das Gemoser über eine inaktive und uneffektive Fahrweise der Movis oder wenig angriffslustige bzw. wirkungsvolle Attacken von bspw. Bardet und Co. kann ich (angesichts dieser unerfreulichen Sachlage) nicht nachvollziehen.

Gerade die Movis haben doch am meisten probiert und attackiert und mussten das jeweils mit nachfolgendem Verlust je 1 Kapitän ihrer "Triple-Gefahr" bezahlen.
Die anderen (außer dem clever fahrenden Tom Dumoulin) wurden von den Skybots schon von vorne kaputt gefahren und eine Attacke wurde durch ca. 5 potentielle Sky-Raketenstufen postwendend beerdigt und bestraft.

Die Movis machen mit heute wenigstens die Teamwertung klar, die Jungprofis hängen Bernal ab, Alaphilippe und Barguil bekämpfen sich um das Bergtrikot und Yates, Gesink, Mollema, Bahrein-Marida wollten einen Etappensieg.

Was war daran jetzt unverständlich oder miese Taktik? :confused:

Mit Alaphilippe gewinnt heute der beste "Afdaler" der Ausreißer (und vielleicht des gesamten Pelotons minus Nibali).
Ich habe das Ende im holländischen TV geschaut.. weil ich das ARD nicht ertragen hatte und Eurosport mit dem blöden und schon länger lästigen Tonproblem mit der Sekunde vor dem Bild.

 

[John Lennon]

Die Movis machen mit heute wenigstens die Teamwertung klar

Im Gegenteil...die haben heute die Führung in der Teamwertung an Bahrain-Merida abgegeben. Aus gut 7 Minuten Vorsprung wurde eine Minute Rückstand.

Sky und Co waren auch schon vor der Etappe weit abgeschlagen.

 

[theGegen]

Die Holländer waren übrigens auch nicht ganz auf der Höhe des Geschehens. Sie erhofften sich einen Sieg von Mollema oder Gesink, aber vergaßen darüber, dass Mollema nur über eine Büffel- Konstanz gewinnen kann und der bergfeste Gesink in der Abfahrt keine Chance hat.

Besser aber, als die Varianten ARD und Europort (Ton).
One gucke ich jedoch ganz gerne.

Außerdem verstehe ich holländisch ziemlich gut. So als Randbelgier.

Bei Übertragungen von Schweiz deutsch wie bei der Tour de Suisse über stream vestehe ich dafür oft nur Bahnhof. :confused:

 

[theGegen]

Im Gegenteil...die haben heute die Führung in der Teamwertung an Bahrain-Merida abgegeben. Aus gut 7 Minuten Vorsprung wurde eine Minute Rückstand.

Sky und Co waren auch schon vor der Etappe weit abgeschlagen.

Oh, sorry. Die hatte ich gar nicht auf dem Schirm. :thumb:

Na wir werden wohl letztlich erst morgen erfahren, wozu es gut war.

Eventuell war ja auch sowas läppisches wie ein Etappensieg von Soler das Ziel... wenn es durch Spanien geht und er sich bislang nutzlos in den Dienst seiner chancenlosen Kapitäne gestellt hatte.

 

[Gast_482]

Oh, sorry. Die hatte ich gar nicht auf dem Schirm. :thumb:

Na wir werden wohl letztlich erst morgen erfahren, wozu es gut war.

Eventuell war ja auch sowas läppisches wie ein Etappensieg von Soler das Ziel... wenn es durch Spanien geht und er sich bislang nutzlos in den Dienst seiner chancenlosen Kapitäne gestellt hatte.

P9 wenn das das Ziel ist, warum nimmt Valverde nicht 30min und dann ne Etappe. Von den 4 peons die die noch haben holt in den Bergen keiner eine Etappe. Das heute war wie in der Alpenetappe total sinnlos...

 

[theGegen]

P9 wenn das das Ziel ist, warum nimmt Valverde nicht 30min und dann ne Etappe. Von den 4 peons die die noch haben holt in den Bergen keiner eine Etappe. Das heute war wie in der Alpenetappe total sinnlos...

Vielleicht weil sie zwar alles versuchen.. also das Gegenteil, was man ihnen vorwirft... aber gegen die Skybots einfach keine Chance haben?

Valverde war ja sogar heute sehr früh in einer Ausreißergruppe vertreten, aber das wurde sofort von Team Sky als Chefsache erledigt.

Team Sky ist doch nicht so blöd und lässt einen der 3 Movis über eine unkontrollierbare Distanz weg.

Und wenn die Movis ihren Valverde vorher ganz aus dem Geschäft nehmen, dann ist das für Team Sky so interessant, als wenn Soler oder Amador vorne herumfahren dürfen.

 

[Gast_482]

Vielleicht weil sie zwar alles versuchen.. also das Gegenteil, was man ihnen vorwirft... aber gegen die Skybots einfach keine Chance haben?

Valverde war ja sogar heute sehr früh in einer Ausreißergruppe vertreten, aber das wurde sofort von Team Sky als Chefsache erledigt.

Team Sky ist doch nicht so blöd und lässt einen der 3 Movis über eine unkontrollierbare Distanz weg.

Und wenn die Movis ihren Valverde vorher ganz aus dem Geschäft nehmen, dann ist das für Team Sky so interessant, als wenn Soler oder Amador vorne herumfahren dürfen.

Valverde muss erst 30 fressen, warum dümpelt er mit 10min. Rum?
Das ist sinnlos, eben weil man noch eine Gefahr sein kann.
Die müssen ne Etappe holen, dass ist doch das Ziel. (Das kann nur Valverde)
Denn wenn man glauben würde man könnte aufs Podest fahren dann würden sie schon lange was gemacht haben müssen...(akute windalergie hilft nicht um nach vorne zu kommen)
Ich hoffe die werden morgen richtig beerdigt, ich glaube das ist sogar wahrscheinlich.

 

[theGegen]

Valverde muss erst 30 fressen, warum dümpelt er mit 10min. Rum?
Das ist sinnlos, eben weil man noch eine Gefahr sein kann.

Wie erwähnt.

Manchmal habe ich das Gefühl, ich schaue ein anderes Radrennen als viele anderen hier.

Wie hat denn Valverde diese knapp 10 Minuten kassiert? Weil er als einer drei "gedachten" Triple-Gefahren in die Offensive geschickt wurde und dafür bezahlte, weil er nicht so viel drauf hat, wie bspw. Dumoulin.
Von Quintana und Landa kam halt nix, wenn die 2. oder 3. Stufe der "Triple-Movi-Attack" hätte zünden sollen.

Und warum? Weil die Skybots jedes Aufmucken sofort vereitelten und im Nachgang bestraften, als die Spezis nach-und-nach von vorne mit voll freigegebenen Watt hintenrum alle in einen Schuh stellten.

Bei der diesjährigen Tour kann ich kein großes Versagen einer unfähigen oder taktisch mies aufgestellten Konkurrenz erkennen.
Aber ich schaue halt eben ein anderes Rennen. Quintana ist einfach auch nicht gut genug, um am Berg einen Unterschied zu machen. Im Zeitfahren hat er eh keine Schnitte.
Bardet oder Daniel Martin ebensowenig.
Dumoulin und Roglic halten sich noch gut, aber sind eigentlich auch ständig am Anschlag gegen Team Sky.
Was Nibali noch hätte anrichten können, bleibt leider hypothetisch.

 

[theGegen]

Angesichts der lähmenden Sky-Dominanz finde ich die morgige Show-Etappe eigentlich ziemlich gut.

Außer vielleicht für die Fahrer über dem Zeitlimit.

Wenn überhaupt eine scharfe Attacke gegen die Skybots zünden kann, dann nur, wenn die beiden Leader erstmal ihre Bots einsammeln müssen, um das kaputt zu fahren.

Bis dahin muss halt gelten: volle Pulle Angriff.

Wenn Kwiatkowski und Co. ihren Rückstand schnell aufgeholt haben, dann ist natürlich auch schnell Schluss mit lustig.

 

[Tuomas]

Wie erwähnt.



Wie hat denn Valverde diese knapp 10 Minuten kassiert? Weil er als einer drei "gedachten" Triple-Gefahren in die Offensive geschickt wurde und dafür bezahlte, weil er nicht so viel drauf hat, wie bspw. Dumoulin.
Von Quintana und Landa kam halt nix, wenn die 2. oder 3. Stufe der "Triple-Movi-Attack" hätte zünden sollen.

Und warum? Weil die Skybots jedes Aufmucken sofort vereitelten und im Nachgang bestraften, als die Spezis nach-und-nach von vorne mit voll freigegebenen Watt hintenrum alle in einen Schuh stellten.

Bei der diesjährigen Tour kann ich kein großes Versagen einer unfähigen oder taktisch mies aufgestellten Konkurrenz erkennen.
Aber ich schaue halt eben ein anderes Rennen. Quintana ist einfach auch nicht gut genug, um am Berg einen Unterschied zu machen. Im Zeitfahren hat er eh keine Schnitte.
Bardet oder Daniel Martin ebensowenig.
Dumoulin und Roglic halten sich noch gut, aber sind eigentlich auch ständig am Anschlag gegen Team Sky.
Was Nibali noch hätte anrichten können, bleibt leider hypothetisch.

Das ist ja die Crux, mit schwachen oder indisponierten Fahrern nützt die beste Strategie und Taktik nichts. Kein Wunder, dass die Skyler unbesiegbar erscheinen, wären sie aber nicht mit Topleuten in der Konkurrenz, die dieses Gepläuel um Froome herum mal sprengen und den Käpt´n isolieren würden.

 

[Angliru]

Mal die "Startgruppen" für morgen angeschaut:

Im ersten Block "nur" 2x Sky, 1x Sunweb, 2x Lotto-NL, 2x AG2R, 3x Movistar, 1x Astana, 1x UAE, 1x Quick Step, 1x Katusha, 1x Wanty, 2x BMC, 1x Trek, 1x Mitchelton, 1x Bahrain.

Im zweiten Block kommen dann Bernal und Geschke zur Hilfe (ganz wichtig für Dumoulin, dass der direkt ranfährt). Lotto-NL bekommt noch Gesink, aber kein AG2R oder Movistar-Fahrer dabei.

Block 3 bringt dann Kwiatkowski für Sky, aber auch 2x Sunweb-Fahrer (SKA, Ten Dam), womit hier sogar ein Ausgleich der Teamstärken stattfindet. Dazu kommt jeweils noch ein AG2R (Frank) und Movi (Amador). Poels ist im Block 4, der dann aber zwei weitere Sunweb-Fahrer drin hat (Arndt, Haga), womit theoretisch hier Sunweb sogar einen Mann drin hätte. Wobei ich Poels eher zutraue, nach vorn zu fahren, als Arndt oder Haga. Nichtsdestrotrotz könnte es sein, dass die wichtigen Sky-Helfer schon einiges an Kraft verbraten müssen, bevor sie vorn sind. Insbesondere, wenn es nach dem Start direkt abgeht. Aus Movistar-Sicht würde ich mit den drei Leuten direkt Rambazamba machen. Valverde braucht man nicht zwingend schicken, aber Quintana oder Landa würde ich direkt angreifen lassen. Das Feld muss direkt am ersten Berg gesprengt werden, die beiden Sky-Fahrer am besten alleine bzw. noch mit Bernal fahren lassen. Eventuell können sie auch Dumoulin attackieren, der vielleicht die ganze Etappe über keinen einzigen Helfer hat. Klingt in der Theorie erstmal ganz lustig, aber morgen wäre direkt zu Beginn der Etappe mal eine Situation, wo Sky nicht mit 6 Fahrern alles kontrollieren kann, weil Kwiatkowski und Poels weiter hinten starten und Castroviejo und Rowe wohl gar nicht eingreifen können.

Ich sehe die Chancen zwischen Action direkt am Anfang und im Gegenzug dazu langsames Sammeln, bis Sky wieder mit 7 Mann vorn fährt bei ca. 50:50. Alle warten auf diese Etappe, keiner weiß, wie die anderen auf dieses kurze Stück reagieren.

 

[John Lennon]

Movistar muss direkt Vollgas geben und die nummerische Überlegenheit nutzen. Bummeln die und lassen erstmal Helfer von Sky und Dumoulin rankommen, kann man die Mannschaft gleich nach Hause schicken.

 

[Angliru]

Gilbert ist mit starken Schmerzen im Knie zwar noch ins Ziel gefahren, musste dann aber vom medizinischen Dienst vom Rad gehoben werden, da er nicht mehr selbst absteigen konnte. Danach ging es direkt ins Krankenhaus und der Ausfall von der Tour ist damit auch gewiss.

 

[Gast_482]

Mal die "Startgruppen" für morgen angeschaut:

Im ersten Block "nur" 2x Sky, 1x Sunweb, 2x Lotto-NL, 2x AG2R, 3x Movistar, 1x Astana, 1x UAE, 1x Quick Step, 1x Katusha, 1x Wanty, 2x BMC, 1x Trek, 1x Mitchelton, 1x Bahrain.

Im zweiten Block kommen dann Bernal und Geschke zur Hilfe (ganz wichtig für Dumoulin, dass der direkt ranfährt). Lotto-NL bekommt noch Gesink, aber kein AG2R oder Movistar-Fahrer dabei.

Block 3 bringt dann Kwiatkowski für Sky, aber auch 2x Sunweb-Fahrer (SKA, Ten Dam), womit hier sogar ein Ausgleich der Teamstärken stattfindet. Dazu kommt jeweils noch ein AG2R (Frank) und Movi (Amador). Poels ist im Block 4, der dann aber zwei weitere Sunweb-Fahrer drin hat (Arndt, Haga), womit theoretisch hier Sunweb sogar einen Mann drin hätte. Wobei ich Poels eher zutraue, nach vorn zu fahren, als Arndt oder Haga. Nichtsdestrotrotz könnte es sein, dass die wichtigen Sky-Helfer schon einiges an Kraft verbraten müssen, bevor sie vorn sind. Insbesondere, wenn es nach dem Start direkt abgeht. Aus Movistar-Sicht würde ich mit den drei Leuten direkt Rambazamba machen. Valverde braucht man nicht zwingend schicken, aber Quintana oder Landa würde ich direkt angreifen lassen. Das Feld muss direkt am ersten Berg gesprengt werden, die beiden Sky-Fahrer am besten alleine bzw. noch mit Bernal fahren lassen. Eventuell können sie auch Dumoulin attackieren, der vielleicht die ganze Etappe über keinen einzigen Helfer hat. Klingt in der Theorie erstmal ganz lustig, aber morgen wäre direkt zu Beginn der Etappe mal eine Situation, wo Sky nicht mit 6 Fahrern alles kontrollieren kann, weil Kwiatkowski und Poels weiter hinten starten und Castroviejo und Rowe wohl gar nicht eingreifen können.

Ich sehe die Chancen zwischen Action direkt am Anfang und im Gegenzug dazu langsames Sammeln, bis Sky wieder mit 7 Mann vorn fährt bei ca. 50:50. Alle warten auf diese Etappe, keiner weiß, wie die anderen auf dieses kurze Stück reagieren.

Zusammen fahren und dann sky von vorne...

Eigentlich müsste Movistar morgen Valverde auf dem ersten Anstieg so verbrennen das der oben absteigen muss. Dann mit den anderen beiden durchziehen in der Abfahrt und dann gucken wie es aussieht. Denn was soll denn schlechteres rauskommen als jetzt???
Wenn alles schief geht und man im Gk Weg ist gewinnt man Freitag die letzte bergetappe als Ausreißer und gut.
Aber hey es ist Movistar also fährt sky vorne weg!

 

[Aldis]

Meint ihr wirklich Movistar ist einfach zu blöd, oder kann es einfach sein, dass das Team Sky so dermaßen stark ist, dass sie schlichtweg keine Attacken fahren können? Ich bin da unsicher, aber andere schaffen es ja auch nicht, oder es kommen klägliche Versuche bei raus. Vll ist deren Dominanz einfach zu groß. Klar wird da auch mal gebummelt, aber kaum versucht jemand mal was, wird das direkt von Sky neutralisiert und oft bestraft. Wenn man am Limit fährt, kann man eben nicht mehr zulegen, auch wenn man gern würde.

Trotzdem bin ich auf morgen gespannt. Vll gibt es ja doch das erhoffte Feuerwerk. Und mal sehen, ob Thomas nicht den Yates macht. Einige haben ihm ja die Qualität abgesprochen drei Wochen konstant gut zu fahren. Sieht zwar momentan nicht so aus, das tat es bei Yates im Giro allerdings auch nicht. Morgen wird's auf jeden Fall interessant!