FC Bayern München 2020/21: Zurück auf dem Triple-Thron - Der Beginn einer Ära?

[Moritz]

Ja am besten man macht Süle jetzt zum Sündenbock und setzt ihn auf die Tribüne.

Wir müssen unsere Spieler jetzt so richtig schön fertig machen, damit der FCB endlich wieder problemlos alle anderen wegklatscht, so wie es sich gehört !

Ich glaube davon sind hier alle meilenweit entfernt, im Gegenteil.

Wenn man aber nicht mehr über Spieler und deren Leistung und wie sie einzuordnen diskutieren, dann können wir das Forum schließen.

 

[MRB]

Ja am besten man macht Süle jetzt zum Sündenbock und setzt ihn auf die Tribüne.

Wir müssen unsere Spieler jetzt so richtig schön fertig machen, damit der FCB endlich wieder problemlos alle anderen wegklatscht, so wie es sich gehört !

Jetzt übertreib mal nicht.

Wenn ein Spieler nicht mehr liefert, muss er auch damit klar kommen, wenn man sich nach Alternativen umsieht, gegen die er sich dann eben durchsetzen muss.

 

[henningoth]

Jetzt übertreib mal nicht.

Wenn ein Spieler nicht mehr liefert, muss er auch damit klar kommen, wenn man sich nach Alternativen umsieht, gegen die er sich dann eben durchsetzen muss.

Oder man guckt erstmal wie die saison so weiterläuft bevor man spieler abschreibt.

Man kann doch hier nicht vor der saison groß erzählen, dass es völlig klar dass die saison schwierig wird wegen kaum vorbereitung und wenig pausen aber dann nach jedem nicht so guten spiel eine Liste der schuldigen Spieler erstellen, die man dann abschreiben muss.

Dass es formschwankungen gibt sollte doch völlig klar sein. Vor allem auch bei Süle. Der war letzte Saison lange raus.

Bei Pavard merkt man auch dieses Verhalten, der ist halt jetzt mal im Loch und plötzlich hat bayern laut manchen fans direkt ein Rv problem.

 

[Solomo]

Natürlich sind Extreme nicht gut. Es bricht aber doch auch ernsthaft niemand den Stab über dem Team oder einem Spieler, Ausnahme ist bei einigen Alaba. Trotzdem sind und bleiben wir ein Diskussionsforum und es ist halt Fakt, dass am Freitag alle drei Gegentore auf Süle gingen, wie so manches andere auch schon (z.B. gegen Leipzig). Angesichts dessen, dass man im Sommer Stand jetzt Boateng und Alaba verliert, ist es doch völlig legitim, sich über die Abwehrbesetzung der Zukunft Gedanken zu machen und ich glaube (wieder Stand jetzt) nicht, dass Süle die Lösung sein wird. Das habe ich aber auch schon nach seiner ersten Bayernsaison gesagt, als mancher ihn in der Weltklasse gesehen hat.

 

[henningoth]

Ach Fakt ist das.
Sehe ich nicht so.

Anscheinend ist Süle Freitag der einzige gewesen der für uns verteidigen sollte.

Aber ist gut, nehmt euch euren Sündenbock.

 

[Solomo]

Ach Fakt ist das.
Sehe ich nicht so.

Anscheinend ist Süle Freitag der einzige gewesen der für uns verteidigen sollte.

Aber ist gut, nehmt euch euren Sündenbock.

Es waren nun mal drei Aussetzer von Süle. Was sollen die anderen machen, wenn er das Abseits aufhebt? Es geht doch nicht um Sündenbock, sondern darum, Fehler da zu benennen, wo sie sind. Ich halte nichts von "Du hast zwar ne 6, aber Deinen Namen richtig hingeschrieben. Toll, Kevin." Wer macht Süle denn zum Sündenbock? Ich lese immer nur von Fehlerteufel Alaba... Wie gesagt, man kann alles ins Extreme ziehen. Ja, Süle hatte an allen drei Gegentoren großen Anteil. Du wirst von mir aber nicht einen Post finden, dass man wegen Süle verloren hat.

 

[Roneem10]

Süle alleine ist nicht das Problem. Sondern das die ganze Viererkette dauernd durcheinander gewürfelt wird, weil keiner von denen seine Normalform hat. Die sind doch dahinten alle von der Rolle. Ich glaibe kaum das die aufeinmal verlernt haben zu verteidigen.

Nan muss sich nur mal die Tore angucken die wir bekommen. Stellungsfehler,Ballverluste, kein Bock auf Zweikampf oder komplette Bananenpässe die ständig in die Füsse des Gegners gespielt werden.

Dumm nur das nichtmal Möchtegern GOAT Alaba dazu in der Lage ist neben einem Süle zu glänzen sondern ehr noch versucht noch unterirdischer zu spielen.

Vieleicht wäre es besser ,mal nen Richards mit einzubasteln, der zumindestend bissl mehr Motivation mitbringt.

 

[henningoth]

Süle alleine ist nicht das Problem. Sondern das die ganze Viererkette dauernd durcheinander gewürfelt wird, weil keiner von denen seine Normalform hat. Die sind doch dahinten alle von der Rolle. Ich glaibe kaum das die aufeinmal verlernt haben zu verteidigen.

Nan muss sich nur mal die Tore angucken die wir bekommen. Stellungsfehler,Ballverluste, kein Bock auf Zweikampf oder komplette Bananenpässe die ständig in die Füsse des Gegners gespielt werden.

Dumm nur das nichtmal Möchtegern GOAT Alaba dazu in der Lage ist neben einem Süle zu glänzen sondern ehr noch versucht noch unterirdischer zu spielen.

Vieleicht wäre es besser ,mal nen Richards mit einzubasteln, der zumindestend bissl mehr Motivation mitbringt.

Sehe jetzt nicht unbedingt dass die keinen Bock haben sondern eher die die mental ausgelaugt sind und das eben auch Konzentration kostet.
Und eben nicht nur bei Süle. Der hat zwar fehler gemacht aber warum konnte z.b. vor der falschen Abseitsstellung der gladbacher den pass ungestört spielen und warum ist süle da allein auf weiter flur?
Verteidigen ist nun mal Zusammenarbeit und abstimmung.

Kann man sich natürlich wie solomo hinstellen und behaupten man hätte schon immer gewusst dass Süle nicht so toll ist, oder man schaut mal lieber warum unsere abwehrspieler diese saison regelmäßig nicht so toll aussehen. Nämlich weil sie oft in sehr unangenehme situationen gebracht werden, weil das Pressing oft nicht richtig greift. Auch eine folge körperlicher oder mentaler ermüdung.

 

[Solomo]

Kann man sich natürlich wie solomo hinstellen und behaupten man hätte schon immer gewusst dass Süle nicht so toll ist,

Soll ich Dir die Posts raussuchen? Ziemlich unverschämt, Dein Post.

Ich gebe Dir überwiegend Recht, ein Motivationsproblem hat sicherlich niemand und natürlich ist Verteidigung Teamsache. Steht von mir übrigens auch im Spieltagsthread. Noch mal, ich mache Süle nicht zum Sündenbock.

 

[LeZ]

Es ist aber auch nichts neues, dass die Uhr von Boateng immer weiter tickt, und der nicht mehr 5 Jahre der Chef der IV ist. Alaba ist sicher weg, also MUSS man jetzt die Alternativen finden. Man hat das Riesenglück dass man mit Davies und Richards zwei Top-Leute gefunden hat die quasi vom Himmel gefallen sind. Man braucht aber noch 3 weitere, zentrales Mittelfeld, RV und IV. Einer davon könnte wieder aus dem eigenen Lager kommen, vielleicht ist einer der Neuzugänge auch besser als gedacht und wächst in die Rolle. Aber in der IV muss zwingend jemand Neues kommen, da ist keiner der vielleicht in die Rolle wächst. Neben Süle und Hernandez muss absolut jemand her der für Jahre ein Garant für Stabilität ist, die sind beide nicht Mister Zuverlässig. Vielleicht auch 2, denn kurz- oder mittelfristig sind auch 2 Weltklasse-Leute mit Alaba und Boateng weg.

 

[Nebukadnezar]

@henningoth man kanns auch übertreiben. Süle ist jetzt schon seit einigen Wochen nicht in Form. Der Höhepunkt war das Freitagspiel.
Er hat mehr oder weniger alle 3 Gegentreffer auf dem Kerbholz. Das ist nun mal Fakt.
Hinzu kommt, dass er zumindest mMn körperlich nicht auf der Höhe ist. Er wirkt langsam und behäbig. Und es gibt immer noch einen Unterschied zwischen berechtigter Kritik und jemanden zum Sündenbock abstempeln.

 

[henningoth]

Soll ich Dir die Posts raussuchen? Ziemlich unverschämt, Dein Post.

Ich gebe Dir überwiegend Recht, ein Motivationsproblem hat sicherlich niemand und natürlich ist Verteidigung Teamsache. Steht von mir übrigens auch im Spieltagsthread. Noch mal, ich mache Süle nicht zum Sündenbock.

Du kannst halt nicht davon sprechen dass es Fakt ist dass Süle alle Tore verschuldet, dass du schon immer gesagt hast dass süle keine weltklasse ist und dann gleichzeitig sagen dass du ihn nicht zum sündenbock machst
Das gegenteil ist der Fall du schiebst doch quasi ihm allein die schuld an der niederlage zu.

Mag sein dass süle schon mal spritziger und konzentrierter wirkte, aber das gilt für relativ viele unserer spieler. Und dafür gibts auch berechtige gründe. Muss man auch mal so akzeptieren können.

 

[Solomo]

Du kannst halt nicht davon sprechen dass es Fakt ist dass Süle alle Tore verschuldet, dass du schon immer gesagt hast dass süle keine weltklasse ist und dann gleichzeitig sagen dass du ihn nicht zum sündenbock machst
Das gegenteil ist der Fall du schiebst doch quasi ihm allein die schuld an der niederlage zu.

Nein, das tue ich nicht, Du verstehst nicht, was ich schreibe. Du mischt hier munter verschiedene Dinge und am Ende kommt etwas raus, das ich nie gesagt habe.
-Ich habe gesagt, dass Süle an allen drei Gegentoren großen Anteil hatte
-Ich habe ebenfalls gesagt, dass am Freitag niemand gute Form hatte und man praktisch keine Torchance hatte (beide Tore waren ja auch eher komisch)
-Ich habe gesagt, es muss erlaubt sein, über Personalien zu reden, zumal man am Saisonende Stand jetzt zwei Innenverteidiger gehen.
-Und ich habe angefügt, dass ich Süle im Gegensatz zu anderen nicht als die große Lösung in der Innenverteidigung sehe

Daraus machst Du, dass ich in Süle als alleinigen Sündenbock für die Niederlage sehe und dass ich mich hinstelle und behaupte, dass ich ihn schon länger als nicht so toll sehe. Das ist einfach eine Themaverfehlung.

 

[danifan]

Was ich bei Flick nicht verstehe: Im Sommer hat er genau die richtigen Dinge angesprochen und als Aufgabe für die neue Saison benannt, nämlich in den Spielen mehr Kontrolle zu haben und die eigenen Ballbesitzphasen auszubauen, was insbesondere in einer strapaziösen Saison wie dieser nochmal wichtiger ist als eh schon, weil man dann weniger intensive Laufarbeit verrichten muss. Leider handelt er jetzt aber überhaupt nicht danach, stattdessen hat man noch weniger kontrollierten Ballbesitz als letzte Saison mit dem Ergebnis, dass die Defensive ständig ins Schwimmen kommt.

 

[tennisfun]

Hab mir gerade bei sky die Doku zu Müller angesehen und muss sagen geiler Typ! Auf und neben dem Platz. Ich glaube er hat auch so viel Erfolg und bringt es immer wieder fertig zu überraschen, "weil Fußball halt nicht alles ist im Leben". Die Aussage hat er gemacht nach dem verlorenen CL Finale Dahoam gegen Chelsea was sehr bitter war.
So wahr! Er kann eine Mannschaft mitreißen. Nicht jeder Trainer hat seine Qualitäten erkannt und ihm seine Stärken nicht genommen. Er ist kein Maradonna, kein super Techniker, aber unheimlich intelligent wie er die Situationen im Spiel erkennt und oft genau das richtige macht. Geiler Typ, bodenständig und immer für einen Spaß zu haben.
Im Pferdestall | Müllers verrückte UEFA-Awards-Parodie - Fußball - Bild.de

 

[Solomo]

Was ich bei Flick nicht verstehe: Im Sommer hat er genau die richtigen Dinge angesprochen und als Aufgabe für die neue Saison benannt, nämlich in den Spielen mehr Kontrolle zu haben und die eigenen Ballbesitzphasen auszubauen, was insbesondere in einer strapaziösen Saison wie dieser nochmal wichtiger ist als eh schon, weil man dann weniger intensive Laufarbeit verrichten muss. Leider handelt er jetzt aber überhaupt nicht danach, stattdessen hat man noch weniger kontrollierten Ballbesitz als letzte Saison mit dem Ergebnis, dass die Defensive ständig ins Schwimmen kommt.

Ich weiß nicht, ob er nicht danach handelt, oder ob es die Spielverläufe nicht zulassen. Wenn man 8 mal in Rückstand ist, geht halt nur volle Pulle und Ballbesitz erfordert hohe Präzision und Ballsicherheit, die der Kader nicht mehr so hat wie z.B. letzte Saison (gar nicht zu reden von Pep-Zeiten). Als Kimmich ausgefallen ist, wurde es noch wilder.
Das Gladbach-Spiel war kurioserweise eigentlich ein ruhigeres, wo man bis zum 1:2 den Ball eigentlich gut hat laufen lassen. Es war ja auch nicht so, dass Gladbach (so wie andere Gegner in den letzten Wochen) einen Haufen Chancen hatte. Man hat sich aber durch dumme Ballverluste und schlafmützige Reaktion darauf selbst in Schwierigkeiten gebracht und Gladbach war sehr effizient.

 

[tennisfun]

Man hat sich aber durch dumme Ballverluste und schlafmützige Reaktion darauf selbst in Schwierigkeiten gebracht und Gladbach war sehr effizient.

Das wir effizient sind ist außergewöhnlich selten in dieser Saison (das erste Mal), aber irgendwann erschlägt dich das Glück halt mal und du kannst nicht mehr ausweichen.

 

[MRB]

Oder man guckt erstmal wie die saison so weiterläuft bevor man spieler abschreibt.

Man kann doch hier nicht vor der saison groß erzählen, dass es völlig klar dass die saison schwierig wird wegen kaum vorbereitung und wenig pausen aber dann nach jedem nicht so guten spiel eine Liste der schuldigen Spieler erstellen, die man dann abschreiben muss.

Dass es formschwankungen gibt sollte doch völlig klar sein. Vor allem auch bei Süle. Der war letzte Saison lange raus.

Bei Pavard merkt man auch dieses Verhalten, der ist halt jetzt mal im Loch und plötzlich hat bayern laut manchen fans direkt ein Rv problem.

Das hat nichts mit dem zu tun, was ich geschrieben habe. Einen Spieler unter Zugzwang zu stellen heißt nicht ihn abzuschreiben.

Ein RV Problem hat man, weil man anscheinend kein Backup für Pavard hat, dem man das auch zutraut. Das war letzte Saison auch schon so, nur dass man das Glück hatte, dass Pavard kein Loch hatte bzw. bis zur CL-Crunchtime nie verletzt war. Und da konnte man Kimmich dann ohne Schmerz nach hinten stellen, weil man für's Mittelfeld noch Thiago hatte. Das ist jetzt alles nicht mehr der Fall, daher wird es auffällig. Keiner will Pavard jetzt abschreiben, aber dass auf der Position irgendwie Bedarf besteht, wenn Sarr nicht plötzlich doch noch einen Wandel vollzieht (oder was auch immer man mit Richards vor hat, der seine Sache bisher eigentlich immer recht gut gemacht hat), ist doch klar.

 

[MRB]

Kann man sich natürlich wie solomo hinstellen und behaupten man hätte schon immer gewusst dass Süle nicht so toll ist, oder man schaut mal lieber warum unsere abwehrspieler diese saison regelmäßig nicht so toll aussehen. Nämlich weil sie oft in sehr unangenehme situationen gebracht werden, weil das Pressing oft nicht richtig greift. Auch eine folge körperlicher oder mentaler ermüdung.

So langsam solltest du mal nen Punkt machen und hier nicht Leuten Dinge vorwerfen, die einfach nicht stimmen. Stattdessen gibst du hier jemandem ein Like für einen Post, der nur ein weiterer Teil in seiner Agenda gegen Alaba ist. Sollte dir schon zu denken geben oder ist es bei Alaba plötzlich ok?

 

[Bombe]

Dass die IV so schlecht spielt, ist natürlich bemerkenswert. Das Hernandez aktuell wieder nur auf der Bank sitzt ebenso.

Hab mir mal das Mainz Spiel nochmal angesehen, ist mir folgendes aufgefallen, was @Zapator wieder in den Bereich der Esoterik schieben wird, aber ansonsten durchaus richtig sein könnte.

Bei dem Tor, bei dem Boateng nach dem Rempler hinfällt, wie ein kleines Mädchen (muss immer dran denken, was einem passieren würde, wenn einer Ramos so rempelt): Die Außenverteidiger schauen sich das ganze interessiert aber ohne eigene Aktivität an. In dem Moment, wo Boateng hochsteigt, hätte es genügt, wenn ein AV ein stückweit nach hinten bzw innen rückt, anstatt den Gaffer zu spielen. Das machen die aber meiner Ansicht nach nicht, weil so faule Menschen sind, sondern das ist für mich die Müdigkeit im Kopf, ein mentales Problem. Man ist nicht zu 100% konzentriert, man antizipiert dadurch nicht und dann reicht eine schlecht Aktion des Mitspielers aus und man steht blank.

War ja beim 3:2 für Gladbach auch so. Natürlich ist es ein Riesen Bock von Süle. Aber die Mitspieler wissen, dass was für eine Graupe Süle (an diesem Tag zumindest ) ist. Bist du klar im Kopf, gehst du vielleicht einen Schritt auf Süle zu (Pavard), bietet sich jemand als zweite Anspielstation an (ist nicht geschehen). Ähnlich beim 2:2. Riesen Bock von Kimmich, vollkommen unnötiger Ballverlust, passiert ihm aber nicht zum ersten Mal. Keiner sichert ab, keiner hat sich auf die Situation eingestellt. Das zeigt mir, dass sie mental müde sind - was im übrigen nicht nur die Bayern betrifft. Schaut man sich mal an, was Lyon, Leipzig und teilweise PSG so abliefern - ist dem nicht unähnlich. Irgendwie wirken nicht nur die besten europäischen Vier des letzten Jahres sondern fast alle Spitzenmannschaften müde (Liverpool). Das sind Profis, körperlich sollten sie das packen (obwohl die Verletzung gefühlt zunehmen (besten Beispiel Liverpool), aber mental ist das eine andere Sache.

Was Bayern fehlt - und da gebe ich @mass Recht, ist Thiago. Hat zwar mit Pool gegen Hasenhüttel auch verloren aber die Präsenz von Thiago war beeindruckend. Und das nach wochenlanger (auch nicht neu) Verletzung.

Trotzdem müssen sich die FCB Granden überlegen, wie sie das Thema IV nächste Saison angehen. Das wird schon eine Herausforderung.