FC Bayern München 2020/21: Zurück auf dem Triple-Thron - Der Beginn einer Ära?


Max Power

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Stimmt is ne super Leistung sich nicht an getroffene Vereinbarungen zu halten
wir sprechen hier von einem Verein, der in solchen Sachen häufig jeden Stil vermissen lässt (siehe Upamecano-Transfer oder letztens auch bei Boateng) und offenkundig kein Problem hat, wenn Interna an die Bild gesteckt werden (siehe jüngste Vertragsverhandlungen mit Alaba, Müller und Neuer). Also ja, der kindische Teil in mir freut sich wahnsinnig, dass die einmal einen Schluck von ihrer eigenen Medizin bekommen.

ich finds übrigens auch wirklich zum Totlachen, dass Löw/DFB auch hier noch den schwarzen Peter zugeschoben bekommen sollen. Was genau können die dafür, dass es intern bei den Bayern seit vielen Monaten brodelt? Wenn man Flicks Entscheidung rein auf Löws Abgang schiebt, geht das doch komplett am Thema vorbei. Die Unstimmigkeiten gabs schon viel länger, Löws Rücktritt ist nur eine günstige Gelegenheit, die Ausfahrt zu nehmen. Und wer weiß, ob Flick da überhaupt Bock darauf gehabt hätte, wenn es nicht schon monatelang gekriselt hätte.
 

Francois

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Also das mit Klose ist schon besorgniserregend gerade da der ja nun wirklich als ein ausgleichender Charakter bekannt ist. Sollte er nun auch gehen sind vielleicht noch mehr Leute ohne Bekanntheitsgrad betroffen die dem Verein den Rücken kehren. Das alles macht den Eindruck eines heftigen Aderlasses der schwer zu kompensieren sein wird. Im Amateurfußball liegt ja auch viel im argen. Da hoffe ich das Kahn mit Amtsantritt neuen Schwung bringt und diesen Negativtrend aufhält. Wäre schade Klose zu verlieren..
 

MS

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Irgendwie mault nur Flick in der Presse über andere rum. Er macht in dem Zusammenhang auch nicht an Vereinzgrenzen halt, etwa wenn er als Laie in der Epidemiologie den Professor für Epidemiologie als Möchtegern Experten darstellt. Die ganze Figur Flick kommt merkwürdig rüber. Mich wundert die Zustimmung in der breiten Öffentlichkeit. Ein gutes Beispiel verzerrter Wahrnehmung. Der nette Spitzname Hansi, seine Art zu sprechen und seine jahrelange angenehm zurückhaltende Art als Jogis Co-Trainer tun ihr Übriges. Ich kann dem Artikel nur zustimmen.

 

Snipes

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Für mich sieht das aus wie Kleinkrieg mit dem DFB. Die Bayern Verantwortlichen haben in den letzten Jahren schon einige markige Statements zum DFB abgegeben... zuletzt Hoeneß. Vielleicht nutzt man die Gelegenheit, um es dirty werden zu lassen.
 

Solomo

Hundsbua
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Natürlich hat Flick seinen Anteil dran, das bestreitet glaube ich kaum jemand. Was wirklich intern gelaufen ist weiß eh keiner von uns, aber er hätte sich definitiv das eine oder andere Statement auf Pressekonferenzen sparen sollen. Ich habe fast alle gesehen und da hat sich was gewandelt bei ihm. Interessanterweise sagen alle "Experten", die ihn im Gegensatz zu uns persönlich kennen, das selbe: Ist Harmoniemensch, würde etwas nie absichtlich eskalieren lassen, etc. Die Taten sprechen aber grade eine andere Sprache, bzw. es hat den Anschein. Auf der anderen Seite hat man Brazzo, der rhetorisch ziemlich schwach ist (Flick ist da auch kein Fachmann...) und oft unsicher wirkt, der zu Spielerzeiten eher der Typ Spaßvogel war, aber eben auch sehr ehrgeizig. Ich finde ihn bisher in seiner Rolle nicht überzeugend und mir ist diesbezüglich etwas bang vor der Zukunft, aber ihn als den hinzustellen, der Flick rausgeekelt hat, geht mir zu weit.

Manchmal möchte ich in die Köpfe reinschauen können. Ich meine, wir interpretieren ja alle nur, auf der Basis medialer Infos und unserer Meinung, aber ich frage mich echt, wie eine eigentlich extrem erfolgreiche Zusammenarbeit so eskalieren kann. Nachdem ich davon ausgehe, dass keiner der beiden komplett durchgedreht ist, dürfte das Problem deutlich vielschichtiger sein, als wir es uns zurechtlegen. Man ist ja doch oft geneigt, die einfache Lösung und den einen Sündenbock zu suchen. Letztendlich ist es wohl gut, dass jetzt mal ein Szenario auf dem Tisch liegt, mit dem die Situation beendet werden kann. Darum muss es jetzt gehen. Sauberer Schlussstrich und dann Neuanfang für alle, aber eben auf getrennten Wegen.

Für mich sieht das aus wie Kleinkrieg mit dem DFB. Die Bayern Verantwortlichen haben in den letzten Jahren schon einige markige Statements zum DFB abgegeben... zuletzt Hoeneß. Vielleicht nutzt man die Gelegenheit, um es dirty werden zu lassen.
Daran glaube ich überhaupt nicht. Das kann jetzt eine Rolle spielen, weil Flick sich recht klar zum DFB bekennt, aber bisher hat das keine Rolle gespielt. Das ganze ist mMn ganz klar ein FCB-internes Problem mit vielen Facetten.

Ach ja: Bei aller Debatte um die aktuelle Situation: Über allem steht der Verein. Deshalb ist es jetzt am allerwichtigsten, dass die Nachfolgelösung sitzt, dass klare Kompetenzen definiert sind und Ruhe einkehrt. Das aktuelle Bild ist ziemlich erbärmlich. Man hat bereits zwei Leistungsträger verloren, einen dritten lässt man ziehen und es stehen wichtige Vertragsgespräche an.
 
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LeZ

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Und zum ersten eskalierten Kleinkrieg zwischen Hasan dem Heiligen von Assisi und Hansatan Flickzebub, bevor Hansatan das Gespräch mit ihm gesucht und einen Burgfrieden verkündet hat. An den sich den der Heilige von Assisi aufgrund göttlicher Eingebung meinte nicht halten zu müssen. Daraufhin hat dann Erzengel Jogifer eingegriffen, und Hansatan einen Superdeal vorgelegt den er nur unbürokratisch mit ein bisschen Blut unterzeichnen musste. Hansatan wird Bundeslichtbringer, und 2024 US-Präsident. Abgefeimt ...
 

tennisfun

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Bayern hatte es selbst in der Hand mit allen Beteiligten vernünftig und rechtzeitig zu kommunizieren.

Mit der Pressemitteilung heute hat man selbst wieder sein Revier markiert, aber nach außen sich lächerlich gemacht. Seid doch mal ehrlich: "wir missbilligen die Ankündigung von Flick, ausgemacht war das sich Vorstand und Flick sich wieder im Mai unterhalten, so lange hast du Flick die Klappe zu halten."

Das ist doch ein Treppenwitz diese Mitteilung! Es geht da gar nicht wer hat da mehr Schuld, es wurde einfach schlecht kommuniziert und das seit vielen Wochen. Vor dem PSG Spiel diese seltsame Mitteilung von Hainer war ja schon komisch.
 

Jerry

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Dieses Abledern auf Brazzo finde ich etwas übertrieben. Ich glaube Flick würde noch locker bei Bayern bleiben, wenn eben der Bundestrainer-Job nicht rufen würde.

Ansonsten hat er sich natürlich mit dem CL-Sieg selbst ein Denkmal gebaut, aber ich sehe ihn auch nicht als den Übertrainer zu dem ihn manche hier schreiben wollen, auch wenn die Bilanz sich super,super,super liest. Der Karriereaufstieg von Flick erinnert mich total an Löw damals der auch irgendwie an den großen Posten Nationalmannschaft gekommen ist, ohne vorher viel geleistet zu haben als Chef.
Ich weiß, es ist ein hätte, wäre, wenn, aber ich wäre mir nicht so sicher, dass es genau so ruhig weitergegangen wäre wie in dem ersten Jahr Flick. Alle Probleme sollte man da auch nicht auf Brazzo schieben, nur weil er das leichte Opfer ist. Flick scheint wirklich durch diesen kranken Aufstieg in den letzten 1,5 Jahren auch etwas abgehoben zu sein.

Übrigens, bei aller berechtigter Entrüstung über das Öffentlichmachen von Flick, er hat gesagt, dass es bereits Flurfunk gegeben habe und er es deswegen getan habe. Vielleicht war ja wieder jemand dabei, es der Bild zu stecken und Flick hat sich gedacht, ok, diesmal bin ich schneller. Reine Mutmaßung meinerseits, aber ausschließen würde ich das nicht.

Kann richtig sein, aber selbst wenn er es so denkt, sollte er das als Angestellter vielleicht doch nicht machen. Wenn ich mit meinem Arbeitgeber abspreche, dass ich kündigen will, dieser mir dann sagt, alles klar, aber lass uns noch bis Zeitpunkt X abwarten bevor es öffentlich wird, dann ist es eigentlich nicht meine Entscheidung zu sagen: Ich habe das Gefühl es wird geleakt, also sage ich es jetzt einfach mal schnell nach einem Spiel.

Und selbst wenn es geleakt worden wäre, hätte man gemeinsam das Statement, welches dann die Bayern gegeben haben, veröffentlichen können. Flick wäre doch in der Nummer nicht der Buhmann gewesen, wenn es irgendwo geleakt worden wäre, wenn er danach kommuniziert hätte, dass man es eigentlich erst nach Mainz sagen wollte.
Also deine Mutmaßung kann richtig sein, aber ob das jetzt die Aktion von Flick (ICH will schneller sein) sympathischer/verständlicher macht? Ich weiß nicht.
 

le freaque

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Und selbst wenn es geleakt worden wäre, hätte man gemeinsam das Statement, welches dann die Bayern gegeben haben, veröffentlichen können. Flick wäre doch in der Nummer nicht der Buhmann gewesen, wenn es irgendwo geleakt worden wäre, wenn er danach kommuniziert hätte, dass man es eigentlich erst nach Mainz sagen wollte.
In der Öffentlichkeit nicht, aber für das Vertrauensverhältnis zur Mannschaft wäre es ziemliches Gift gewesen. Die ist mit ihm zusammen einen für diese kurze Zeitspanne und in Anbetracht des Zustands zu Beginn der Zusammenarbeit schon ziemlich einmaligen Weg gegangen - und das enge Verhältnis zwischen Flick und der Mannschaft ist ja nun hinlänglich bekannt.
Ich glaube so ziemlich jeder Trainer, der viel über Menschenführung kommt, hätte für sich entschieden, dass die Mannschaft ein Recht darauf hat, die Entscheidung nicht von der Bild, sondern von ihm selbst mitgeteilt zu bekommen. Das hätte ein Klopp nicht anders gehandhabt, ein Streich nicht und auch ein Heynckes nicht. Und selbst Löw hat vor Bekanntgabe seiner Entscheidung, aufzuhören, die wichtigen Spieler persönlich informiert.

Wenn man das aber macht, muss man anschließend eigentlich auch an die Öffentlichkeit gehen, denn bei einem Kader von 25 Mann bleibt sowas natürlich nicht geheim.
Ich glaube, dass Flick da letztlich keine andere Wahl hatte. Denn die Wahrscheinlichkeit, dass nach der Unterredung mit den Granden wirklich etwas geleakt worden wäre, ist nach den Erfahrungen der letzten Jahre nunmal extrem hoch. In der Brazzozeit ist nun einmal wirklich jede Verhandlung und jede Entscheidung zeitig an die Medien, bzw ein Medium, durchgestochen worden, das ist nunmal so. Hat aber nicht nur mit ihm zu tun, genaugenommen begann die Rückkehr des FC Hollywood schon mit der Rückkehr von Hoeneß.
Wenn man sich erinnert, wie souverän und ruhig alles ablief, als Uli nicht da war und wie es seit seiner Rückkehr und der anschließenden Ernennunng von Salihamdizic abläuft, dann sind das nun einmal zwei komplett verschiedene Welten.

Und wenn sich diese Machtspielchen und ständigen Indiskretionen eben aus Machtgründen nicht gründlich ändern, wird es auch nach Flick extrem schwer sein
a)überhaupt zukunftsorientiert und mit zielgerichteter Planungssicherheit zu arbeiten
und
b)einen wirklichen Toptrainer zu überzeugen, zum FCB zu kommen und noch schwerer, ihn dann auch zu behalten

Es ist schlimm genug, dass wir mit Flick einen hervorragenden Trainer verlieren. Ich finde es aber nach wie vor absurd, ihn (also Flick) tatsächlich als das Problem zu sehen. Denn noch schlimmer als der Verlust des Trainers ist in meinen Augen, dass dadurch kein einziges Problem des Vereins gelöst wird - obwohl die Probleme des Vereins durch dieses Drama noch einmal überdeutlich aufgezeigt werden.

Flick ist sicher kein Heiliger und sicher hat auch er Kommunikationsfehler gemacht. Ohne Ellenbogen, starkes Ego und Machtbewusstsein wird in diesem Geschäft niemand auch nur irgendwas. Das sind alles keine Engel.
Es gibt aber in D keinen Verein, wo diese Eigenschaften auch so sehr gefordert sind, wie beim FC Bayern, sonst gehst du eh unter (siehe Kovac). Der FCB braucht eben genau den Typ Trainer, den er aufgrund der ständigen Machtkämpfe und Geltungsbedürfnisse auf den vorgesetzten Positionen eigentlich gar nicht ertragen kann. Und das ist ein riesiges Problem, das jede echte Entwicklung komplett blockiert.

Und wenn auf dem Posten des SD/SV auch noch jemand agiert, der mit riesigem Ehrgeiz noch zusätzlich zu den alten Granden versucht, sich auch noch selbst als Alphatier zu positionieren, wird es nochmal schwieriger. Und wenn der dann auch noch in seinem Bereich nicht das fachliche Niveau des Trainers hat (und ich bleibe dabei, dass Salihamdzic als SD und Kaderplaner nicht auf dem Niveau agiert, dass Toptrainer verlangen oder das Toptrainer in ihrem eigenen Bereich bieten), dann wird die Gemengelage zwangsläufig zum Pulverfass.

Der FC Bayern wird keinen Toptrainer finden, der sich das Innenverhältnis im Verein auf Dauer antut, da bin ich sicher.
 

mass

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Klasse Beitrag vom Freak. Stimme ich in fast Allem zu.

Es ist eigentlich nicht zu fassen. Man hat sportlichen Erfolg wie nie zuvor. Man hat ein Team, was scheinbar für einen Coach durchs Feuer geht . Und man hat mit Corona und Süperliga-Thematik durchaus unruhige Zeiten insgesamt.

Und was macht man: Man hat interne Grabenkämpfe und trägt diese in die Öffentlichkeit. Ein echtes Desaster !

Um enes klarzustellen: Mir ist Flick als Typ eher so "weiss nicht ganz genau".
Aber seine Verdienste rund um die Mannschaft überstrahlen halt doch nahezu alles für mich. Denn es geht ja in seiner Position um den Sport.
Und alles was andere über ihn sagen die ihn kennen und getroffen haben steht halt sehr positiv über all dem, was er hier von einigen heftigen Kritikern aus dem Forum (den üblichen Verdächtigen) vorgeworfen wird.

Mir war seit Dienstagabend aber glasklar, dass die Entscheidung für ihn getroffen ist und war. Das habe ich auch Mittwochmorgen so zu Protokoll gegeben hier. Die Entwicklung vom Samstag durch Flick ausgelöst ist aber nicht gut. Sie ist zwar konsequent aber doch eher destruktiv....

Die ist auch für ihn als Person im Fussball nicht gut. Sollte er Nationalcoach werden, muss er um optimal arbeiten zu können, auch ein von Sympathiewerten getragenens Verhältnis zum FC Bayern und seinen Nationalspielern haben. Ich hoffe beide Seitren bekommen da jetzt schleunigst die Kurve und beenden den Konflikt professionell. Denn lieber Herr Hainer: Verträge wurden auch bei Adidas sicher mal aufgelöst und manchmal haben sich sogar Brüder auf die Fresse gehauen in dem Laden.....Von Hainer erwarte ich auch ne klare interne Ansage an Brazzo, wie er sich zukünftig bitte geben sollte (keine Reviermarkierungen sondern Rückendeckung für den Coach wenn er gut arbeitet ganz im Sinne eines gemeinsamen Zieles)

Aktuell bin ich mir aber nicht mal sicher, ob Flick noch bis zum 34 . Spieltag bei uns auf der Bank sitzt....hoffe es aber wirklich.....


Zur dringlichsten Aufgabe: Tranersuche.
Würde bei ten Hag "all in " gehen. Konzept passt, kennt den Club, spricht deutsch, hat gute Connections zu niederländischen Talenten, kann mit jungen Leuten und von der Herangehensweise auch mit Stars. Und FC Bayern ist für ihn halt auch Lostopf 1 statt Lostopf 2 in der CL.
Risiko ist da, aber doch überschaubar im Vergleic zu vielen anderen..... Falls Ulli und Kalle da nochmal einen gemeinsamen Nenner finden könnten wäre das hilfreich. Denn raushalten kann sich Ulli ja scheinbar nicht. Also bitte konstruktiv sein und oder doch ganz raushalten. Hoffe Kalle ist da nochmal voll mental dabei. Den für die Spieler wäre Klarheit sehr wichtig (Verlängerungen mit Stammkräften und Neuzugänge)

Sehr spannend die komenden 2-4 Wochen
 

Zapator

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Wenn man sich anschaut wie die Mannschaft unter Flick Fussball spielt, dann muss die Vereinsfuehrung so gut wie alles tun um so einen Trainer bei Laune zu halten.
Unter Flick spielt man attraktiven Fussball und gewinnt Titel, und das mit einer Mannschaft die unter Kovac nicht mal DM geworden waere.
Dazu haben sich auch zahlreiche Spieler verbessert unter ihm oder wie Boateng zu alter Staerke zurueckgefunden.
Also sportlich gesehen liegt Flick bei 99%, mehr kann sich der Verein und der Fan nicht wuenschen.
Ich kann mir nicht vorstellen dass es alleine die Mitsprache bei Transfers ist, an der alles zerbrochen ist , mein Gefuehl ist eher dass er generell nicht den Respekt und die damit verbundenen Einbeziehung in sportliche Belange bekommen hat die er sich erwartet hat.
Es erscheint mir wahrscheinlicher, dass da einige der Granden samt Sali eine eigene Agenda gefahren haben als dass Flick die Super-Mimose ist der man nichts recht machen kann.
Dass der Verein einen seiner besten und erfolgreichsten Trainer verliert in einer Phase des Erfolgs, dazu noch mit einem Team das verspricht noch auf weitere Jahre das Niveau halten zu koennen, ist meiner Ansicht nach ein grober Fehler der Vereinsbosse.
Und ich komme auch nicht umhin zu glauben dass mindestens einer da seine persoenlichen Befindlichkeiten ueber das Wohl des Vereins gestellt hat.
 

Bombe

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Was im übrigen etwas seltsam ist - neben Flick scheinen wohl auch Klos und Gerland (!) den Verein verlassen zu wollen. Da darf man dann gerne mal überlegen, was unser Freund Brazzo da so macht.

Ansonsten geht mir das Ganze Hickhack brutal auf den Sack. @le freaque und @mass haben eigentlich alles dazu gesagt. Mir persönlich ist die Lust auf den FCB grad total vergangen. Das Ganze ist "meines" Vereins nicht würdig aber im Endeffekt wohl die logische Konsequenz und dem Tun und Treiben von Uli H. und Kalle R. in den letzten Jahren.

Dann werden wir mal weiter den FC Hollywood bei der fröhlichen Selbstzerstörung beobachten. Erinnert mich irgendwie fatal an die SPD und die aktuelle Posse bei CDU/CSU. Die Protagonisten benehmen sich wie Sonnenkönnige und sind vor allem an einem interessiert - an sich selbst. Da nehme ich Flick übrigens nicht aus.
 

Solomo

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Bestimmt hat Flick Klose und Gerland nur aufgewiegelt... ;) In diesem Verein läuft grade etwas grundfalsch. Wenn man Flick als das Problem sehen will, ok, dann tue man das. Aber wenn Klose und Gerland auch weg wollen, dann sollte man in Erwägung ziehen, dass das Problem nicht in erster Linie bei Hansi liegt. Dessen Außendarstellung trotzdem nicht gut war in den letzten Wochen.
 

Bronx Bull

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Flick, der sonst so besonnene Klose und jetzt auch noch der gefühlte Bayern-Dinosaurier Gerland? Und man will einem immer noch erzählen, dass der Sportdirektor hier nicht einen gigantischen Schuldanteil trägt? Der Verein fährt da gerade eine ordentliche FC Hollywood-Schiene, nur das die Folgen diesmal ungleich größer sein könnten. Die Spieler werden sich auch ihre Gedanken machen und als anerkannter Trainer würde ich mir gleich zweimal überlegen, ob ich mir die Führungsetage mit Salihamidzic antun wollen würde. Das ist doch völliger Wahnsinn.

Ich bin da bei @Bombe: Das Team feiere ich total, aber das ganze Drumherum, der Verein an sich, kann mir im Moment ordentlich gestohlen bleiben. Die sind doch alle bekloppt da an der Säbener. Da wünscht man sich echt die Hoeneß'sche Gefängniszeit zurück, mit einem Rummenigge an der Spitze, der den Laden im Griff hatte, einem Sammer als Sportdirektor, der zwar nach Meinung vieler nichts getan hat, aber dabei den Karren zumindest nicht gegen die Wand gesetzt hat, und einem Guardiola bzw. einem Flick als Trainer. Da gewinnen die Idioten alles, was es zu gewinnen gibt, und machen dann den Breno, anstatt eine Ära einzuläuten bzw. weiterzuführen. Ohne das Theater und mit mehr sportlicher Weitsicht wäre eine erfolgreiche Titelverteidigung der Champions League sicherlich im Bereich des Möglichen gewesen.

Der Weg mit Flick ist zu Ende, daran gibt es nichts mehr zu kitten. Er hat das auch nicht sonderlich ruhmreich gelöst, schließlich muss man sich nicht auf das Niveau der anderen herablassen. Trotzdem muss Hoeneß endlich die Backen zusammenkneifen und seinen wohlverdienten Ruhestand genießen, bevor er ein als unantastbar geltendes Lebenswerk doch noch in den Sand setzt. Und ja, er nimmt weiterhin großen Einfluss, siehe das Boateng-Interview als RTL-"Experte". Salihamidzic muss dringend ein München-Verbot bekommen und hochkant rausgeworfen werden. Der kann von Glück reden, dass keine Zuschauer in den Stadien sind.. die Schmähgesänge wären nicht mehr feierlich. Kahn sollte sich langsam mal positionieren, bin eigentlich davon ausgegangen, dass er solche Machtspiele nicht mitspielt und nach gutem Wissen und Gewissen im Sinne des Vereins handelt. Also: Hoeneß in den Ruhestand, Salihamidzic raus, mit Rummenigge noch ein Jahr länger machen und Kahn weiter bzw. endlich etablieren. Dann wäre Hollywood ad acta gelegt. Nur wird es leider Gottes niemals so kommen.
 
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